Новая парадигма

3,975,810 28,852
 

Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 11.01.2020 05:26:21. В экономической филологии не обнаружилось даже неотрицающее слово, обозначающее неростовщическую экономику 

 Будет экономика, будет и название. Пока что единственный известный параметр - "НЕростовщическая"; ну, и как тут придумать что-то,  "неотрицающее"?
 "Гони концепт", а название мы ему прикрутим,  так что ли ?

        Народнохозяйственная экономика подойдёт ? Через государственные банки ( других нет , потому что с отридцательными ставками работать частник не будет) финансируются необходимые стране проекты . Отрицательные ставки в Советской экономике давно известны . Списание долгов был такой термин . Это и есть они . В самом щадящем для заёмщика  виде. Банк отдаёт деньги под сто процентный невозврат.  Не просто коммунистическая технология , а Советская норма жизни , если это необходимо для дела . Потому что интересует общество не прибыль , а результат труда - продукт потребления . Прибыль можно получить продав космодром за три рубля ... Небольшая , но прибыль . Получить продукт нужный обществу это несколько сложнее . На уровень выше . Следующий шаг в экономике уже не дикарей , желающих секса и жрачки - не меряно , но людей которые способны планировать своё будущее и выполнять эти планы . 
Отредактировано: Николай Степанович - 11 янв 2020 09:52:40
  • +0.02 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 11.01.2020 09:39:35Народнохозяйственная экономика подойдёт ?.
Списание долгов был такой термин . Это и есть они .

 И где она и куды подевалась после списания долгов, эта  народно-хохяйственная экономика ?
Директивное управление экономикой бесперспективно. 
 Доказано в СССР.
Некоторые думают, что простыми методами, типа того, что называют советским социализмом, можно управлять в экономике, построив для этого "социализм". Это глупость.
 Это натягивание сложнейшей системы в тиски Прокрустова ложа. Рано или поздно, такая директивная система выйдет из под контроля.
Единственное, когда можно было бы эффективно применять директивное управление, так это в экстремальные времена войн и катаклизмов. Но эти времена кратковременны и проходят. Постоянно же жить в условиях "войны" невозможно.
В головах у большинства людей сломались обе парадигмы - капитализма и социализма. Третьей нет и не будет. Вот и прибиваются к той, что больше "греет".
Петькин вопрос "ты за большевиков аль за коммунистов?"(с) вновь актуален !

Обновлённое уравнение обмена имеет законченный вид для любой экономической системы, в т.ч. и социалистической, так как последняя так же (пусть и в ограниченном порядке) использует долговые операции.

Производство долга в социалистической системе ограничено числом контрагентов, но не ограничено в сумме, так же как и в кап.системе. Несмотря на гуманные 3% годовых по выигрышным госзаймам и потреб.кредитам.
 Доказательств два:
1. БОльшая инфляция - как способ девальвации гос.обязательств перед населением, как косвенный налог.
2. Конфискационные денежные реформы.
Отредактировано: Masiax - 11 янв 2020 12:56:20
  • +0.03 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 11.01.2020 12:42:20И где она и куды подевалась после списания долгов, эта  народно-хохяйственная экономика ?
Директивное управление экономикой бесперспективно. 
 Доказано в СССР.
Некоторые думают, что простыми методами, типа того, что называют советским социализмом, можно управлять в экономике, построив для этого "социализм". Это глупость.
 Это натягивание сложнейшей системы в тиски Прокрустова ложа. Рано или поздно, такая директивная система выйдет из под контроля.
Единственное, когда можно было бы эффективно применять директивное управление, так это в экстремальные времена войн и катаклизмов. Но эти времена кратковременны и проходят. Постоянно же жить в условиях "войны" невозможно.
В головах у большинства людей сломались обе парадигмы - капитализма и социализма. Третьей нет и не будет. Вот и прибиваются к той, что больше "греет".
Петькин вопрос "ты за большевиков аль за коммунистов?"(с) вновь актуален !

Обновлённое уравнение обмена имеет законченный вид для любой экономической системы, в т.ч. и социалистической, так как последняя так же (пусть и в ограниченном порядке) использует долговые операции.

Производство долга в социалистической системе ограничено числом контрагентов, но не ограничено в сумме, так же как и в кап.системе. Несмотря на гуманные 3% годовых по выигрышным госзаймам и потреб.кредитам.
 Доказательств два:
1. БОльшая инфляция - как способ девальвации гос.обязательств перед населением, как косвенный налог.
2. Конфискационные денежные реформы.

          Ваша долговая экономика исходит из того что ресурсы безграничны . Жизнь человека это бесконечное потребление  благ. Живём один раз . И нужно взять от жизни все ламборджини которые она может дать. У Советской экономики другие цели и задачи. Ездить на машине стоимостью несколько миллионов рублей , в аптеку или на работу , никому в голову прийти не могло . Общество всегда видело задачи которые необходимо было решить. И решало их . Пока не пришли ребята которые не поняли за чем всё это нужно. Есть Париж . Лондон . Во как нужно строить свою экономику . И можно сразу в Париже . Что б не начинать с нуля . Но годы берут своё . Долговая сказка заканчивается .Рейганомка оказалась не вечной . Процентные ставки пришли к нулю. Спрос стимулировать больше не чем . В рамках обмена . Эксплуатация закончена . Новый уклад требует от человека нового отношения к своим творческим способностям. Одновременно безоговорочно удовлетворяя его потребности в самых необходимом для жизни продуктах и услугах. В самом начале новой истории . И только по мере дальнейшего развития технологий-  в ламборджини или чём то подобном . При этом не запрещая никому , в индивидуальном порядке развивать разносторонне  свою личность . 
           Конечно этот переход от старого мира к новым реалям осуществиться не за одну ночь. Но тренд виден сегодня как никогда отчётливо . Маркс мог только догадываться о коммунистическом взаимодействии людей . Мы можем это взаимодействие наблюдать своими глазами . 
То что МВФ называет системным кризисом сегодня - это и есть конец обменно - долговой модели . Которая будет заменена социально - необходимым производством. Учитывающим не только потребности человека , но и вопросы экологии планеты . Вот это и есть Новая , хорошо забытая нами , парадигма . Моё мнение . 
  • +0.03 / 4
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Меня просто поражает то, что такие авторитеты в экономике ( уж не знаю, микро- или макро-) как Кубкарамазов и Masiax обошли вниманием одну работу Ирвинга Фишера. Ограничились только «Покупательной способностью денег», не знаю 1911-го или 1922-го года издания. И, оттолкнувшись от этой замечательной работы — даже не от самой книги, а от ее перевода на русский язык 1925 года — начали строить концептуальные конструкции, в основном посвященные проблемам долга.
Кстати, перевод этот вызывает у меня недоумение с самых первых страниц: термин «value» трактуется как «ценность». Добро бы в какой другой стране, а не в большевистском СССР переводчик политической литературы – а политика есть самое концентрированное выражение экономики – не слыхал устойчивого словосочетания «surplus value» - «прибавочная стоимость»?
Удивительно другое, то, что и Кубкарамазов, и Masiax (уж не один ли человекоблогер скрывается под этими никами?) не озадачились вопросом: а не написал ли И. Фишер еще чего-нибудь, благо жил он довольно долго и в такие крутые времена, которые пищи для размышлений давали достаточно?
Представьте себе, написал. Мне попалась одна из его работ: «Booms and Depressions” (1932). (Попалась — это значит, что удалось выудить полный текст. Безвозмездно, т. е., даром). У книги прекрасный эпиграф: «Деньги, как физическая среда обмена, создали возможность диверсифицированной цивилизации, …. И всё-таки это деньги, которые вполне способны именно своим механическим, как это ни странно, а не духовным воздействием, уничтожить общество». Это из предисловия сэра Джозайи Стэмпа к книге Фишера «Денежная иллюзия» (Тhe Money Illusion)
Я еще не успел прочитать всю книгу целиком, пробежал по верхам. Поэтому тезисно то, что показалось соблазнительным. Для затравки:
Из Главы II “Первые три из девяти основных факторов»:
Сверхзадолженность (OVER-INDEBTEDNESS). Первый основной фактор
  • то, что называют «денежным рынком» - фактически долговой рынок

  • большинство видов карманных денег, таких как банкноты,представляют форму долга перед предъявителем

  • долги необходимы; долги необходимы как для производства, так и для распределения. 

  • все в долгах — и простые граждане, и корпорации

  • риск неотделим от жизни



и т. д.


Пока, пожалуй, хватит. Посмотрим, стоит ли продолжать...
Отредактировано: jebel - 11 янв 2020 22:38:25
  • +0.04 / 3
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jebel от 11.01.2020 22:33:30
Скрытый текст
Пока, пожалуй, хватит. Посмотрим, стоит ли продолжать...

почему-то многие значительные произведения являются пародиями на что-то, утопиями и другими домыслами. Вот Сервантес в "о Дон Кихоте" поднял проблему переработки и использования информации обществом. Проблема не решена до сих пор.
ЦитатаТо же самое говорила и племянница, которая прибавила еще: - Знаете ли, сеньор маэсе Николас (так звали цирюльника), сеньору моему дяде нередко случалось зачитываться этими проклятыми романами злоключений по двое суток без перерыва. Под конец он бросал книгу, хватался за шпагу и принимался тыкать ею в стены; а когда совсем изнемогал, то заявлял, что убил четырех великанов, ростом с четыре башни, и от усталости с него лил пот, а он утверждал, что это течет кровь из ран, которые он получил во время боя; затем он выпивал большой ковш холодной воды, освежался, успокаивался и заявлял, что это не вода, а драгоценнейший напиток, который принес ему его друг и великий волшебник, мудрый Эскифе7.


список литературы:
Скрытый текст
https://imwerden.de/pdf/servan…3__ocr.pdf
Отредактировано: zhyks - 12 янв 2020 08:44:36
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 12.01.2020 08:42:56почему-то многие значительные произведения являются пародиями на что-то, утопиями и другими домыслами. 
https://imwerden.de/pdf/servan…3__ocr.pdf

Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 12 янв 2020 13:24:09
  • +0.03 / 1
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 12.01.2020 09:45:01Видимо как-то пропустили достаточно давно состоявшийся с подачи марджинализма переход в экономическом дискурсе с "стоимостей" на "ценности". Улыбающийся
ЗЫ. Например, https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_ценности

Не согласен. 
Та же Википедия в ст. "Маржинализм" пишет "Первой концепцией «маржинальной революции» стала теория предельной полезности, признающая принцип снижающейся предельной полезности фундаментальным элементом теории стоимости". То есть в дискурсе в международном понимании переход не состоялся. Нечему переходить с "value" на "value".
Применительно к рынку и налогообложению. Термин VAT (value-added tax) - он же НДС, скорее всего, переводчикам в 1925 г. был не известен, но сейчас широко применяется во всем мире (за исключением США  еще небольшого числа стран). 
В переводе толкование "ценности" вводится как "Ценность каждой части богатства есть его цена, умноженная на его количество". Но что сие есть, как не стоимость?
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: jebel от 12.01.2020 13:59:42Применительно к рынку и налогообложению. Термин VAT (value-added tax) - он же НДС, скорее всего, переводчикам в 1925 г. был не известен, но сейчас широко применяется во всем мире (за исключением США  еще небольшого числа стран). 
В переводе толкование "ценности" вводится как "Ценность каждой части богатства есть его цена, умноженная на его количество". Но что сие есть, как не стоимость?

НДС  https://ru.wikipedia…_стоимость
. Изобретатель налога на добавленную стоимость — Морис Лоре (в 1954 году директор Дирекции по налогам, сборам и НДС Министерства экономики, финансов и промышленности Франции). Сначала новый вид налога тестировался во французской колонии — Кот-д’Ивуаре в 1954.
 Признав эксперимент успешным, французы ввели его у себя в 1958 году. Впоследствии всем странам европейского сообщества директивой Совета ЕЭС было предписано ввести НДС для субъектов экономической деятельности на своей территории до конца 1972 года.

Цитата: Ценность каждой части богатства есть его цена, умноженная на его количествоНо что сие есть, как не стоимость?

В  уравнении обмена,  это и есть правая его часть , сумма добавленых стоимостей за период времени( проданых товаров и услугΣpQ = ВВП страны

MV + DV' = ΣpQ = PT

М - количество денег в обращении
V - скорость обращения денег
D - объём всех долгов, total debt
V' - скорость обращения долгов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.

Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 12 янв 2020 15:28:58
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 12.01.2020 14:24:41НДС  https://ru.wikipedia…_стоимость
. Изобретатель налога на добавленную стоимость — Морис Лоре (в 1954 году директор Дирекции по налогам, сборам и НДС Министерства экономики, финансов и промышленности Франции). Сначала новый вид налога тестировался во французской колонии — Кот-д’Ивуаре в 1954. Признав эксперимент успешным, французы ввели его у себя в 1958 году. Впоследствии всем странам европейского сообщества директивой Совета ЕЭС было предписано ввести НДС для субъектов экономической деятельности на своей территории до конца 1972 года.\n\nВ  уравнении обмена,  это и есть правая его часть , сумма добавленых стоимостей за период времени( проданых товаров и услуг) = ВВП страны
MV + DV' = ΣpQ = PT

М - количество денег в обращении
V - скорость обращения денег
D - объём всех долгов, total debt
V' - скорость обращения долгов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.

В первом приближении согласился бы с определением ВВП страны для случая автаркии. Однако ВВП - это общая рыночная стоимость всех готовых товаров и услуг, произведённых на территории страны в течение года. Однако стоимость товаров на территории страны возрастает не только за счет производства, но и за счет импорта. Во всяком случае НДС таможня берет исправно. Где-то в 90-х, готовя справку по поручению руководства, прочитал в какой-то зарубежной периодике, что широкое распространение НДС получил именно из-за простоты и полноты взимания таможенными органами. 
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: jebel от 12.01.2020 15:51:02Однако ВВП - это общая рыночная стоимость всех готовых товаров и услуг,

 Опять мимо кассы.... ага на складе не проданной продукции/товара
(из вашей ссылки)
ЦитатаРыночная стоимость определяется оценщиком, в частности, в следующих случаях:
  • при изъятии имущества для государственных нужд;

  • при определении стоимости размещенных акций общества, приобретаемых обществом по решению общего собрания акционеров или по решению совета директоров (наблюдательного совета) общества;

  • при определении стоимости объекта залога, в том числе при ипотеке;

  • при определении стоимости не денежных вкладов в уставный (складочный) капитал;

  • при определении стоимости имущества должника в ходе процедур банкротства;

  • при определении стоимости безвозмездно полученного имущества.




    Валовой внутренний продукт (ВВП)

    – это суммарная стоимость всех произведенных на территории конкретной страны товаров, оказанных услуг, выполненных работ в течение одного года


    .Существует 3 метода расчета ВВП:

    1. По доходам (распределительный метод). Суммируются следующие показатели:
      1. зарплаты, дополнительные и социальные выплаты (пенсии, премии, пособие по уходу за ребенком и т. д.);

      2. доход от бизнеса;

      3. налоги (на импорт, на землю, пошлины, НДС (налог на добавленную стоимость)и т. д.);

      4. банковские проценты на вклады;

      5. арендные и рентные доходы;

      6. амортизационные отчисления.




    2. По расходам. Сюда входят:

      1. затраты на производство;

      2. затраты на потребление домашних хозяйств (на питание, одежду, коммунальные услуги);

      3. инвестиционные расходы;

      4. государственные расходы (здравоохранение, образование, оборона страны, культура);

      5. сумма чистого экспорта (разница между экспортом и импортом).


    3. По добавленной стоимости (ДС) (производственный метод).

    4. Суммируется разница между затратами на производство товара или предоставление услуг (закупка сырья, зарплата, аренда, проценты по кредиту и т. д.) и полученной за них выручкой. В эту сумму не включаются налоги за произведенный товар или оказанную услугу.


Отредактировано: Masiax - 12 янв 2020 16:53:13
  • +0.05 / 2
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 12.01.2020 16:37:02...

    Валовой внутренний продукт (ВВП)– это суммарная стоимость всех произведенных на территории конкретной страны товаров, оказанных услуг, выполненных работ в течение одного года


    .Существует 3 метода расчета ВВП:

    1. По доходам
        ...



    2. По расходам:

    3. ...
    4. По добавленной стоимости 

    5. ...




Во-во! И лис о том же:
.
И ещё есть номинальный ВВП и ...
И реальный ВВП.
.
И разные по странам методики исчисления ...
И (которые) методики эти страны ... раз и изменяют.
Ха-ха-ха!
.
На одном экзотическом-тропическом острове, за счёт туристов основной вклад в ВВП делали представительницы древнейшей профессии.
Остальные отрасли давали тьфу и ничего.
.
Всё было гуд, но однажды  верховной правительнице-жрице указали на то, что у них ужасный "застой" грозно переходящий из рецессии в депрессию, потому как ВВП уже 10 лет не растёт.
Ну,  и про Великую Депрессию рассказали – ой, страшно!

Топ жрица собрала девочек и пальчиком  погрозила – поднять ВВП.
.
Девочки были простые: просто подняли расценки на все услуги в 10 раз.
Хороший оказался метод, хотя число услуг упало в 2 раза, тем не менее номинальный ВВП вырос в пять раз!
.
 А реальный ВВП?
У-у-у реальный ВВП – это та ещё мерзость.
Реальный ВВП, как есть упал в два раза (услуги те же, но их меньше в два раза)!!!
.
Да, что не говори: пре'забавная штука  --этот ВВП!
.
С наступающим 
                              Старым Новым Годом!
Отредактировано: Полярный лис - 12 янв 2020 17:14:37
сила в правде
  • +0.03 / 2
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 12.01.2020 09:45:01Видимо как-то пропустили достаточно давно состоявшийся с подачи марджинализма переход в экономическом дискурсе с "стоимостей" на "ценности". Улыбающийся
ЗЫ. Например, https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_ценности

Во времена перестройки по ТВ была передача-интервью с первыми миллионерами. Березовский на вопрос ведущей "Богатый ли он человек?" ответил -"Что значит богатый? В пустыне стакан кофе может стоить миллион долларов."  На самом деле не только в пустыне и не только кофе.
.
Что дороже, стакан воды или бриллиант? Зависит от меновой стоимости.
.
Выставим на прилавок золото, стакан водки, пачку сигарет, банкноту, топор и тп. Не известно что выберет конкретный потребитель в первую очередь. И любая теория на этот счет имеет на практике ограниченное применение.
Скрытый текст
Отредактировано: zhyks - 12 янв 2020 17:26:24
  • +0.07 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 12.01.2020 17:08:07Ага!
И ещё есть номинальный ВВП и ...  *
И реальный ВВП.    *

Цитата: Полярный лис от 12.01.2020 17:08:07А реальный ВВП?
У-у-у реальный ВВП – это та ещё мерзость.
.
И разные по странам методики исчисления ...
И (которые) методики эти страны ... раз и изменяют.
Ха-ха-ха!
.
.
Да, что не говори: пре'забавная штука  --этот ВВП!

 Разогрелись ?Веселый 
(Специально взял разяснялку - для сдающих ЕГЭ ...)
 Довайтете вместе и посмеёмся,  над вашим забавным комментарием...чушь прекрасную несём...- в НП
Как думаете Авану не пора ли объявиться ?!
--------------------------------------------------------------
** Номинальный ВВП исчисляется в деньгах как есть, без учета инфляции/дефляции.

**Реальный ВВП пересчитывается с учётом индекса инфляции. 
Через так называемый дефлятор ВВП

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дефлятор_ВВП
Отредактировано: Masiax - 13 янв 2020 04:44:25
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 12.01.2020 17:20:47Ключевое "редкость" - папуас выберет дешевую пластиковую бижутерию, которой в других местах завалены корзины условных дискаунтов "все по одному у.е.". Улыбающийся

не более чем вариант.
Как бы не оказалось это слишком редким. И вряд ли папуасы на самом деле такие наивные, как в кино. 
В любом случае "редкость" не самодостаточна.
.+
вспомним что-то у А.Смита про пошлины и кредиты для шотландцев и чужеземцев.
Отредактировано: zhyks - 12 янв 2020 17:34:12
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 12.01.2020 16:37:02Опять мимо кассы.... ага на складе не проданной продукции/товара
(из вашей ссылки)

Ну почему же мимо кассы?
Цитата: Masiax от 12.01.2020 16:37:02
    Валовой внутренний продукт (ВВП)

    – это суммарная стоимость всех произведенных на территории конкретной страны товаров, оказанных услуг, выполненных работ в течение одного года



Именно произведенных (а не только проданных) товаров. После подачи статотчетности продукция может быть списана в брак, склад с мебелью сгореть, а покупатель расторгнуть договор, однако на величину ВВП этого года данные события не повлияют.
  • +0.02 / 1
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 12.01.2020 16:37:02Опять мимо кассы.... ага на складе не проданной продукции/товара
(из вашей ссылки)

Не проданной кому?
А себестоимость непроданной продукции? Она же продана, в смысле куплена, пусть и лежит на складе.
Разве не так?
Крутой
Отредактировано: ges42 - 12 янв 2020 18:18:31
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: jebel от 12.01.2020 17:54:30Ну почему же мимо кассы?

Именно произведенных (а не только проданных) товаров. После подачи статотчетности продукция может быть списана в брак, склад с мебелью сгореть, а покупатель расторгнуть договор, однако на величину ВВП этого года данные события не повлияют.

 Да Хусим..
 П. лис уже посмеялся !
Производится  что то -  это  есть продукт,  а меняется/продается - товар 
и в обмене - только! - возникает Добавленная Стоимость
 с которой уплачивается НДС, налог на прибыль ,   НДФЛ и другие косвенные налоги - акцизы, да и...  - та же инфляция... сюда же
 -  вот сумма ДС и есть ВВП за период , год

...а на складе ещё неизвестно, когда продастся, да продастся ли  и по какой цене
--------------------------------------------------
 Зы ы... с проституток ,так любимых П. лисом примеров и прочих убегающих  от налогов , берут (пока)) -, Платон и аЙфон, вам свидетель..) - только косвенные налоги  -  акцизы - на бензин, водку ... , оплата - за электричество, воду и тепло , лечения от професиональных заболеваний ... Подмигивающий...  ха,ха,ха !....
Отредактировано: Masiax - 15 янв 2020 04:17:25
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: ges42 от 12.01.2020 18:17:33Не проданной кому?
А себестоимость непроданной продукции? Она же продана, в смысле куплена, пусть и лежит на складе.
Разве не так?

 Так да не так, 
 а не продана  -  конечному покупателю, а это народ
 который как все  знают, безмолствует..., но что бы его благосостояние росло - желает!

Я уже приводил пример, долго вы протянете,  если в месяц будете шить по 100 пальто,  а продавать всего , 50 , а?
И кому ваша себестоимось нужна , если  в продаже - создаваемая добавленная стоимость, у вас составляет половину от произведённого  продукта ?
А на основании ВВП строится Бюджет на следующий год, а  казне нужны деньги !, что бы выполнять взятые по закону обязательства государства  по бюджетникам  и др.  социальным программам и пр. обязательствам.
Отредактировано: Masiax - 13 янв 2020 05:40:01
  • +0.02 / 1
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 13.01.2020 03:29:05Так да не так, 
 а не продана  -  конечному покупателю, а это народ
 который как все  знают, безмолствует..., но что бы его благосостояние росло - желает!

Я уже приводил пример, долго вы протянете,  если в месяц будете шить по 100 пальто,  а продавать всего , 50 , а?
И кому ваша себестоимось нужна , если  в продаже - создаваемая добавленная стоимость, у вас составляет половину от произведённого  продукта ?
А на основании ВВП строится Бюджет на следующий год, а  казне нужны деньги !, что бы выполнять взятые по закону обязательства государства  по бюджетникам  и др.  социальным программам и пр. обязательствам.

Мда....
ВВП, как ни считай, это по-сути - конечное потребление (государство + население). Но если глянуть статистику, то доля конечного потребления в обороте, около 30%, все остальное - промежуточное потребление. Выражаясь вашим языком, уже на складе, но ещё непроданное. И именно промежуточное потребление и является основным налоговым донором. По крайней мере, у нас в РФ.
У меня ощущение, что вы не делаете разницу, между добавленной стоимостью и просто стоимостью, для вас это одно и тоже, получается.
Ну да ладно.
Фишка долговой экономики - это цель создания (производства) долга из другого долга. Оно же и гвоздь в крышку.
И никакая добавленная стоимость, а тем более, чисто субъективные понятия прибыль/убыток, тут вообще не причем.
ЗЫ
Если в процессе становления долговой экономики, долг - это ресурс, для достижения, какой-либо цели. На пике, уже ресурс и цель, почти не различимы.
Отредактировано: ges42 - 13 янв 2020 06:25:29
  • +0.07 / 5
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: ges42 от 13.01.2020 06:21:26Мда....

ВВП, как ни считай, это по-сути - конечное потребление
(государство ( собрав - отдаёт) - а,  население с + всё потребляет)! .(маё)))

У меня ощущение, что вы не делаете разницу, между добавленной стоимостью и просто стоимостью, для вас это одно и тоже, получается.
. Оно же и гвоздь в крышку.
И никакая добавленная стоимость, а тем более, чисто субъективные понятия прибыль/убыток, тут вообще не причем.

  Согласитесь ваше ощущение,  не предполагает, как в науке 
- управление процессом (стоимости),  а это знание алгоритма о добавленной величине, этого процесса ...вот и ага... опять смотрим на уравнение обмена, кто там и на ком стоит !
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
MV + DV' = ΣpQ = PT


М - количество денег в обращении
V - скорость обращения денег
D - объём всех долгов, total debt
V' - скорость обращения долгов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.

Подчёркиваю, это не просто замена буквенных обозначений, а замена депозитов всеохватывающим параметром долга.

 Для наглядности обнулим каждый из (трёх) базовых видов капитала во всех возможных комбинациях - смоделируем его/их отсутствие в экономике.

9.1. Начнём с сотворения мира: - 
0+0=0

9.2. Далее появился товар и товарообмен: Σp1Q1 = Σp2Q2

9.3. Первый неравный товарообмен: Σp1Q1 > Σp2Q2

9.4. В результате - первый долг: DV' = ΣpQ = Σp1Q1 - Σp2Q2

И этот долг был в натуре.
Можем представить указ, запрещающий деньги, указующий только обмениваться и давать в долг.
 При идеальном расчёте потребностей и возможностей, такое государство способно существовать без денег, тем более без банков и депозитов. 
Но без долга?
 Родители обязаны дать в долг детям и этот постулат невозможно отрицать. В нормальной семье деньгами друг с другом не рассчитываются, а долги возникают с момента её создания. 
И если уж они возникают в основной ячейке общества, то даже при идеальном распределении благ будет существовать временной лаг между получаемыми и производимыми благами - значит, долги производятся в любом обществе.

9.5. Затем появились деньги: MV + DV' = ΣpQ 

9.6. Запрещаем указом давать в долг: MV = ΣpQ 

Все должны только оплачивать товар друг друга. Это и есть пресловутая норма резервирования =100%. Экономика работать не сможет. Даже в СССР при всемогущем Госплане государству приходилось одалживать у населения и наоборот - одалживать населению.

9.7. Нет товара: MV + DV' = 0
- такие государства остались в истории.

9.8. Неравенство: (MV + DV') > ΣpQ

- приводит по Фишеру к переходному периоду внутренней балансировки - до установления равенства. Но равенство может установиться импортным товаром:

MV + DV' = ΣpQdomestic + Σp'Qimport

- экспорт денег и долгов в обмен на импорт товаров. Если импортного товара становится критически больше, то такое уравнение обречено, обречено и одно из государств - либо импортёр, либо экспортёр.

9.9. И аналогично зеркальное неравенство: (MV + DV') < ΣpQ

- балансируется в переходный период, либо балансируется импортом чужой валюты и долгов:
(MV + DV')domestic + (MV + DV')import = ΣpQ
С теми же последствиями, что и в неравенстве 9.8.

Очевидно, что уравнение 9.8 отражает экономику стран G-7, а 9.9 - экономику Китая, России и других - это подтверждает график доли в мировом экспорте стран G-7 против остального мира:




Выводы:

1. Фишер точно классифицировал деньги, долги и физические ценности. Указал варианты их обмена. Но сконцентрировался на депозитах - удобоучитываемой разновидности долгов.
 Вероятно, это помешало ему классифицировать три базовых вида капитала.

2. Фишер, проигнорировав свои же заключения о различии депозитов (суть долгов) и денег, некорректно обозначил депозиты тем же символом, что и деньги.

3. Предлагаемая редакция исправленного уравнения обмена Фишера, учитывающая все долги: 


MV + DV' = ΣpQ = PT



4. Уравнение обмена может устанавливаться:
а) внутренней балансировкой.
б) импортом-экспортом товаров и встречным экспортом-импортом иностранных долгов и валюты.
Отредактировано: Masiax - 13 янв 2020 08:51:18
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7