Новая парадигма

3,975,690 28,852
 

Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: zhyks от 31.01.2020 10:39:47Как оказалось, деление на коммунизм и капитализм не затрагивает многие критерии жизни общества. Наравне как и форма собственности, гос или частная.
Мало того, по-разному можно понимать что такое госуправление и свободный рынок.
Можно говорить о полной свободе , свободе рынка и при этом вести жесткое регулирование всего. Можно наоборот, усиливать роль государства и при этом терять управляемость, регулируемость

        Недоразумение тут возникает когда Маркса пытаются читать с последней страницы . Сразу про коммунизм интересно. Вот тут управляемость начинает уходить из под ног.  На самом деле Маркс рассматривает коммунизм как производную капитализма , которая неизбежно наступает , по мере увеличения производительности труда . Естественно в рамках Христианского учения . Или любого другого , где убивать людей запрещено свыше . 
         Это как Минские соглашения . Надо начинать с развода войск на линии противостояния . А не с передачи нацистам под контроль границы. Хочется сразу границу . Но так не бывает в реальной жизни. 
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 02.02.2020 08:01:465. О собственности

   "Продай имение твоё и раздай нищим, — говорит Христос. — И приходи и следуй за Мною" (Матфей, 19:21). 
  Никогда этот высокий призыв не перестанет будить высокий отклик в человеческом сердце. Ибо для тонкой, чувствительной души собственность — это тяжкое бремя, и желание избавиться от него может утихать надолго, но никогда не умрёт совсем. 
  Всякий, кто чем-то владеет, виновен — по высокому счёту — перед тем, кто не владеет ничем. Всякий, кто владеет и любит своих близких, всегда будет разрываться между любимыми — кому исколько помочь, кому и сколько "раздать из имения своего". Никогда в людях не исчезнет мечта избавиться от этой вины, устроить свою жизнь без бремени собственности. Каждое общество создавало какие-то институты, в которых человек, бегущий от этой формы ответственности, находил убежище. Монастыри и отшельничьи скиты, ордена нищенствующих братьев, фаланстеры, коммуны, кибуцы — все они возникали как отклик на эту неумирающую мечту человеческой души.
http://lit.lib.ru/e/…0020.shtml
Скрытый текст

Призыв Христа на самом деле не имеет отношения к институту собственности - ибо "спасает" только конкретную душу. Экономически "имение" лишь перешло в другие руки, то есть осталось в чьей-то собственности. И для того чтобы этот призыв исполнить необходимо иметь рыночные отношения,чтобы "продать" и даже чтобы "раздать" ибо розданные деньги должны иметь рыночное признание, чтобы превратиться в продукт для нищих.
Сам этот призыв беспомощен в своем замысле ибо закрепляет отношения собственности и рыночные отношения не предлагая им альтернативы. Можно сказать что этим призывом рыночные отношения получили вечное божественное признание ( ну если считать Христа богом )
  • +0.03 / 2
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 02.02.2020 08:11:48Недоразумение тут возникает когда Маркса пытаются читать с последней страницы . Сразу про коммунизм интересно. Вот тут управляемость начинает уходить из под ног.  На самом деле Маркс рассматривает коммунизм как производную капитализма , которая неизбежно наступает , по мере увеличения производительности труда . Естественно в рамках Христианского учения . Или любого другого , где убивать людей запрещено свыше . 
         Это как Минские соглашения . Надо начинать с развода войск на линии противостояния . А не с передачи нацистам под контроль границы. Хочется сразу границу . Но так не бывает в реальной жизни.

Материализм первичен, а объективный идеализм религии так же должен базироваться на материальном.
 Ну и обо всём остальном
https://www.youtube.…M0dRZuvm3E
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: mark.76 от 02.02.2020 16:27:57Материализм первичен, а объективный идеализм религии так же должен базироваться на материальном.
 Ну и обо всём остальном
https://www.youtube.…M0dRZuvm3E

         Согласен . Одно но. Без системы запретов , которая у нас например строится на христианских ценностях , никакой коммунизм не возможен. Если можно убить и поделить ресурсы между оставшимися в живых , так и будет сделано. Это идеология фашизма . Вообще любая идеология избранности сводится к этому .В том числе ,  Свободного никак не контролируемого свыше , рынка . Коммунизм и фашизм это два мира которые противостоят друг другу уже почти сто лет. Зверь  был только ранен. Мечом , Как написано в библии . Но снова поднимает голову . И выползает на землю . 
         Любые решения парламента можно принять и отменить. ЕГО запреты отменить невозможно. В этом главная суть религии . И Христианства в частности . 
Отредактировано: Николай Степанович - 02 фев 2020 20:03:11
  • +0.02 / 1
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 02.02.2020 19:56:59Согласен . Одно но. Без системы запретов , которая у нас например строится на христианских ценностях , никакой коммунизм не возможен. Если можно убить и поделить ресурсы между оставшимися в живых , так и будет сделано. Это идеология фашизма . Вообще любая идеология избранности сводится к этому .В том числе ,  Свободного никак не контролируемого свыше , рынка . Коммунизм и фашизм это два мира которые противостоят друг другу уже почти сто лет. Зверь  был только ранен. Мечом , Как написано в библии . Но снова поднимает голову . И выползает на землю . 
         Любые решения парламента можно принять и отменить. ЕГО запреты отменить невозможно. В этом главная суть религии . И Христианства в частности .

Клим Саныч, так же отмечает , то что и при Советском строе, человек оставался рабом - государства. Но материализм и здесь первичен - цель добровольный труд. 
 Что же касается религии, то она, любая, вторична. Ибо материальное снова впереди - не поешь и помрёшь.  Собственно , даже в школе, если не забыли, в истории древнего мира насквозь проходила тема зарождающихся религиозных заблуждений, вызванных, в свою очередь , объективной реальностью бытия.
На этом, не в обиду ни вам , ни верующим, с религией хотелось бы покончить. Причина проста - рассматриваемый вопрос ветки - Новая парадигма , относится к сугубо материалистическому вопросу. Вопросы объективного идеализма это цель, невозможная без базиса/опоры.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 02.02.2020 10:17:37Призыв Христа на самом деле не имеет отношения к институту собственности - ибо "спасает" только конкретную душу. Экономически "имение" лишь перешло в другие руки, то есть осталось в чьей-то собственности.
....
Сам этот призыв беспомощен в своем замысле ибо закрепляет отношения собственности и рыночные отношения не предлагая им альтернативы. Можно сказать что этим призывом рыночные отношения получили вечное божественное признание ( ну если считать Христа богом )

... пример законного ( из практики) отмыва денег - останавливают чью то машину, осматривают и спрашивают - откуда чемодан денег? - А в ответ - "не помню, " ибо некая амнезия. и вот как тут быть? - ну 3 месяца могут подержать, подождать - не объявится ли претендент с заявой, а дальше то - вернуть  чемодан в машину надо.
 Вот вам и ответ  - "душу продал незнакомцу"( ну если считать  его дьяволом)... вопрос - что делать с персонажем, у которого деньги есть, а происхождение объяснить не готов. Изъять в доход государства? Ок. А под каким соусом?

 Пока нет прозрачности в институте собственников, по даходам и расходам -  везде в мире, Правительство Мишустина просто грезит о полной прозрачности жизни каждого человека. Посмотрим, к чему это приведёт. )))) (из прошлого опыта - "барак и пайка" - социализм )


 Институт собственности - это права и обязоности, без него даже простой обмен денег на товар,  в магазине не возможен
Отредактировано: Masiax - 03 фев 2020 05:54:47
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: mark.76 от 02.02.2020 22:42:49Клим Саныч, так же отмечает , то что и при Советском строе, человек оставался рабом - государства. Но материализм и здесь первичен - цель добровольный труд. 
 Что же касается религии, то она, любая, вторична. Ибо материальное снова впереди - не поешь и помрёшь.  Собственно , даже в школе, если не забыли, в истории древнего мира насквозь проходила тема зарождающихся религиозных заблуждений, вызванных, в свою очередь , объективной реальностью бытия.
На этом, не в обиду ни вам , ни верующим, с религией хотелось бы покончить. Причина проста - рассматриваемый вопрос ветки - Новая парадигма , относится к сугубо материалистическому вопросу. Вопросы объективного идеализма это цель, невозможная без базиса/опоры.

        По Хрущову всё сказали китайцы ещё тогда . Он не просто развенчал культ Сталина . Он опорочил , извратил саму идею коммунизма . Теперь ею , только детей не  пугают . Ленин начал с Новой Экономической Политики . Сталин , понимая что до войны у него лет 10 осталось , в конце 20 х вынужден был перейти на мобилизационную экономику . С заменой конкуренции в экономике на плановое снижение цен. И экономической возможностью привлекать в производство любые научные кадры . В этом было его открытие. Его гениальность. Достижение тех же целей , что и при капитализме , но на следующем уровне развития цивилизации . Необходим космос - над ним работает вся страна . Привлекаются любые кадры . Работаешь на страну , страна даёт тебе всё . Вплоть до кухарки и дачи за городом , с личным шофёром. Это был Сталинский СВЕРХМОДЕРН . Хрущёв поломал всё. Выстроил огромный совхоз , где никто ни за что не отвечает . В результате ,через 30 лет  страна, из атомного века , откатилась обратно к паровозам  . А коммунизм стал рассказкой для слабоумных. 
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 03.02.2020 05:04:581) ... пример законного ( из практики) отмыва денег - останавливают чью то машину, осматривают и спрашивают - откуда чемодан денег? - А в ответ - "не помню, " ибо некая амнезия. и вот как тут быть? - ну 3 месяца могут подержать, подождать - не объявится ли претендент с заявой, а дальше то - вернуть  чемодан в машину надо.
 Вот вам и ответ  - "душу продал незнакомцу"( ну если считать  его дьяволом)... вопрос - что делать с персонажем, у которого деньги есть, а происхождение объяснить не готов. Изъять в доход государства? Ок. А под каким соусом?

Пока нет прозрачности в институте собственников, по даходам и расходам -  везде в мире, Правительство Мишустина просто грезит о полной прозрачности жизни каждого человека. Посмотрим, к чему это приведёт. )))) (из прошлого опыта - "барак и пайка" - социализм )\n\n 
2) Институт собственности - это права и обязоности, без него даже простой обмен денег на товар,  в магазине не возможен

1) в мире уже начались попытки внедрения безналичных денег на основе блокчейна, где может быть отслежен "путь" каждой "монеты"
2) Примерно это и хотел показать что не институт собственности порождает несправедливость в мире, а ее использование, причем использовать ее к несправедливости можно и без права собственности - достаточно права распоряжения. А вот это право -измами не затрагивается.
  • +0.05 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: VoxPopuli от 03.02.2020 09:30:43А не "на основе блокчена" нельзя отслеживать? Улыбающийся
ЗЫ. Зачем "отслеживать" именно движение каждой единицы "электронных у.е.", когда вполне достаточно их сумм, т.е. условных мешочков/кошельков с "монетками"?
И все это прозрачно в наше нелегкое "цифровое" время. Пионер

Я тоже не понимаю почему финансовый мир так "запал" на блокчейн. По-видимому там свои проблемы с клирингом транзакций - списание с одного счета и запись на другой, что при системе корр.счетов порождает цепочку таких переписываний для каждой транзакции. При блокчейне цепочка содержится в самой "монете" и корр.счета станут не нужны. Но это лишь та или иная технология безналичного обращения.
Ныне блокчейн рассматривается как альтернатива банкнотному обращению. Тогда наступит полная прозрачность денежного оборота.
  • +0.05 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 03.02.2020 07:40:291) в мире уже начались попытки внедрения безналичных денег на основе блокчейна, где может быть отслежен "путь" каждой "монеты"
2) Примерно это и хотел показать что не институт собственности порождает несправедливость в мире, а ее использование, причем использовать ее к несправедливости можно и без права собственности - достаточно права распоряжения. А вот это право -измами не затрагивается.

Верно.
 Право в институте собственности - это институт долженствования. 
Долг -  в самом широком смысле, не только в финансовом, - двигатель прогресса.
 Пока мы живы, мы должны. 
Мы все должны: друг другу, семье, народу, государству, Человечеству, Богу. 

Только осознав это, можно говорить о "правах человека"- право распоряжения свободой воли человекУ.
Если человек добровольно (свободой воли, если он человек, гражданин) принял на себя обязательство, он его исполняет, и тот, кому он должен (обществу/государству), живет и развивается на ренту - в перспективе вечно.


Для примера: ассоциации к слову право // - брак, брать, быть, взаимопомощь, давать, доверие, забота, кодекс, организация, ответственность, отвечать, правило, право, родина, родители, сделать.
Отредактировано: Masiax - 03 фев 2020 14:47:33
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: VoxPopuli от 03.02.2020 10:27:15"Финансовый мир запал"? Непонимающий
...Это же именно "виртуальные у.е.", в отличие от каждой упаковки лекарства, где есть может и какой-то резон отслеживать полностью ее движение от производителя к потребителю, в смысле подтверждения "подлинности" ее появления.
В обсуждаемой же теме, важно может быть лишь для ее (со)участников в рамках введения в обращение данной системы для довольно любопытных, но несколько с иной т.з. "денег доверия" ( поскольку ни на чем кроме в них веры в такой "виртуальны билет МММ" она не обеспечена ).
Что бы каждая "у.е." как-то нам "намайненная" была "подлинной"
...

Не отождествляйте криптовалюты с блокчейном. Блокчейн - способ транспортировки с подтверждением уникальной идентичности транспортированной "монеты". А криптовалюта - способ рапределенной генерации первичных "монет".
Поскольку разных видов криптовалют можно нагенерировать произвольно много - это разновидность билетов МММ.
Но первичные "монеты" может генерировать и государственный эмитент. Далее такие монеты имеющие этого эмитента своим происхождением могут свободно транспортироваться имея в истории "печать" эмитента. Наличие такой "печати" в истории подтверждает "законность" происхождения монеты. Полная аналогия с фиатными банкнотами без необходимости и возможности какого-либо "майнинга"
  • +0.03 / 2
Кузя 666
 
russia
Слушатель
Карма: +0.00
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 253
Читатели: 0
Энергия и время
Дискуссия   300 23
Здравствуйте все.

Давно уже очень читаю данный форум с большим интересом, однако у меня только сейчас созрел вопрос, который может показаться актуальным. Наверно это последнее место в сети, где нормально рассуждают о взаимосвязи экономики с другими сферами бытия. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым или не корректным. Я - не экономист от слова совсем. Вопрос:

Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.

Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только богУлыбающийся На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.

Если я где-то пропустил рассуждения на эту тему, попрошу дать мне ссылку на них.
  • +0.02 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Кузя 666 от 04.02.2020 00:55:26Здравствуйте все.

Давно уже очень читаю данный форум с большим интересом, однако у меня только сейчас созрел вопрос, который может показаться актуальным. Наверно это последнее место в сети, где нормально рассуждают о взаимосвязи экономики с другими сферами бытия. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым или не корректным. Я - не экономист от слова совсем. Вопрос:

Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.

Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только богУлыбающийся На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.

Если я где-то пропустил рассуждения на эту тему, попрошу дать мне ссылку на них.

https://glav.su/forum/4/1340/messages/5522680/#message5522680
Мощность энергопроизводства может и есть двигатель, но никак не стоимость.
А при чём тут время? Это получается, любой чучмек, который любит вола тянуть, будет богачом, что ли?
Бредовая идея.
Отредактировано: slavae - 04 фев 2020 07:26:20
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: slavae от 04.02.2020 07:22:33https://glav.su/forum/4/1340/messages/5522680/#message5522680
Мощность энергопроизводства может и есть двигатель, но никак не стоимость.
А при чём тут время? Это получается, любой чучмек, который любит вола тянуть, будет богачом, что ли?
Бредовая идея.

возможно тут время не как затраченное или потерянное, а съэкономленное, не ушедшее у покупателя на это личное время. 
Типа, "зачем  свободному раб?". Чтобы тратить драгоценное время на более добродетельные дела.
Или, "зачем горничная или служанка?". 
Или, "зачем льву охотиться самому?".Можно лишиться всего времени. 
.
Но тут другой, более глубинный уровень монетизации. Сегодняшняя тотальная всеобщая монетизация- оцифровка в принципе не сможет проникнуть в ту логическую или психологическую сферу. Как любой глобус не может быть Землей. 
.
Да и существующая парадигма (по Куну) не соответствует такому варианту реализации.
Т. Кун Логика и методология науки СТРУКТУРА НАУЧНЫХ РЕВОЛЮЦИЙ
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Кузя 666 от 04.02.2020 00:55:26Здравствуйте все.

Давно уже очень читаю данный форум с большим интересом, однако у меня только сейчас созрел вопрос, который может показаться актуальным. Наверно это последнее место в сети, где нормально рассуждают о взаимосвязи экономики с другими сферами бытия. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым или не корректным. Я - не экономист от слова совсем. Вопрос:

Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.

Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только богУлыбающийся На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.

Если я где-то пропустил рассуждения на эту тему, попрошу дать мне ссылку на них.

Стоимость энергии определяется не местом и временем ее выработки, а местом и временем ее потребления, то есть включает в себя и стоимость доставки энергии в конкретное место и время ее потребления. Таким образом выработанная даже одним способом и в одном месте энергия становится распределенной по стоимости в широких пределах по расстоянию и способам ее доставки к конкретному потребителю. Поэтому энергия не годится в качестве эталона стоимости - она неопределенна по стоимости.
  • +0.00 / 0
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Кузя 666 от 04.02.2020 00:55:26Здравствуйте все.

Давно уже очень читаю данный форум с большим интересом, однако у меня только сейчас созрел вопрос, который может показаться актуальным. Наверно это последнее место в сети, где нормально рассуждают о взаимосвязи экономики с другими сферами бытия. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым или не корректным. Я - не экономист от слова совсем. Вопрос:

Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.

Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только богУлыбающийся На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.

Если я где-то пропустил рассуждения на эту тему, попрошу дать мне ссылку на них.

Идея правильная, так как новая парадигма имеет смысл лишь при преодолении хаоса капитализма, как источника перераспределения , и максимально эффективного использования труда и ресурсов.
 Стоимость , при этом будет совокупность человеческих и энергетических затрат поделённых на срок службы.
 Мир одноразовых вещей должен быть уничтожен, но возможно это лишь при обобществлении средств производства, так как вал одноразового мусора и падение срока службы изделий это единственные условия расширенного воспроизводства капитала.
Так что товарищ с Афтершока упустил главное - показатель полной мощности производства это не моментальное количество выделяемой энергии, а как не раз писали здесь выше это масса по Максвеллу, как вес помноженный на объём с ускорением вращения(эксплуатации), где истинным качеством системы будет расстояние пройденное по инерции. Больше выбег с течением времени - выше качество, а значит выше полная мощность системы.
 
 Алекс не дурак и быстро выпилил меня оттуда - променяв истину на поддержку пропагандонов от власти эксплуататоров. Собственно цена , его сайта как товара, оказалась небольшой, ну и качество соответствующее, что доказывается бесконечным ожиданием загнивания запада, которого не будет априори без смены общественного строя, так как это не капитал будет жить хуже, а пролетариат получать меньше , а работать больше. При возникновении кризисов, количество пролетариата будут сокращать через войны, голод, эпидемии, что в общем-то всё время и происходит.
Отредактировано: mark.76 - 04 фев 2020 08:51:42
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.02 / 1
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Кузя 666 от 04.02.2020 00:55:26...
Вопрос:

Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.

Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только богУлыбающийся На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.
...

Стоимость товара

1. С одной стороны (снизу) привязана ко "времени жизни человека в общественном разделении труда", 
2. С другой стороны,в действующей парадигме, (сверху) стоимость товара (услуги, земли, авторского права ....) определяет "утончённое право сильного" (тех людей которые имеют власть на планете Земля).
.
Почему "утончённое"?
.
Они под свою власть пишут правила, законы и большинство людей считают, что это вроде, как божье откровение, нужно подчиняться.
Если будешь следовать  правилам, то не узнаешь, что за дверями этих правил и законов стоят полицейский, солдат, судья, прокурор, тюремщик, ... 
.
Но нас интересует не произвол властвующих, а закон природы относительно стоимости
.
По пункту №1. 
Человек делает например черенки для лопат, продаёт, получает деньги, этих денег должно хватить на воспроизводство его жизни, его семьи, (поесть, попить, жить под крышей, одеваться, учить детей, ...).
Если его жизнь по этой специальности не воспроизводится, то он бросает такую работу.
Если общество почувствует что черенков для лопат нет и сильно нет, то добавят цену на черенки от лопат.

На производство чего-либо нужно тратить "время жизни" людей в общественном производстве.
Попробуйте привести пример, где товар или услуга появляется, а  "время жизни" людей не тратится.
Если у Вас получится такой пример привести – буду Вам очень благодарен.
.
По пункту №2. Есть люди, у которых есть власть
.
На чём держится власть этих Властителей?
На подкупе людей стоящих на ступень (две, три) ниже того, кто имеет власть.
Поэтому появляются зарплаты и источники доходов, которые много-много больше, чем требуется какому-то чиновнику или менеджеру для воспроизводства своей жизни.
.
Властвующие подкупают тех, кто им верен, на кого они надеются, на чьих плечах держится их власть.
Соответственно появляются товары и услуги с заоблачными ценами, как-то надо связывать-поглотить дурнину денег  подкупа, тех кто подкуплен.
.
Вернёмся к первому пункту:
.
И человек и социум (человеко размерный) с точки зрения науки саморазвивающиеся неравновесные, открытые системы!
.
Что это значит?
.
Человек и социум потребляет что-то сложное высоко структурное, перерабатывает преобразует, в результате сам сохраняет (в идеале увеличивает) свою сложность, высоко структурность и на выходе появляются (более простые, менее структурное "нечто" (по простому отходы, мусор, по научному беспорядок и его мера -- энтропия), которую и человек и социум сбрасывает в окружающую среду.
.
Вот в чём открытость -- дерьмо выбрасывает неравновесная система в окружающую среду.
.
Только так, может жить существовать неравновесная система
.
Преодолевая  энтропию, такая система может увеличивать (сохранить) свою сложность, структурность, порядок, ...
Мера порядка, сложности, структурности называется – информацией.
А мерой беспорядка, хаоса –  энтропия.
.
А вот теперь главное,  о чём Вы спрашиваете:
.
Фундаментальный стратегический, невозвратный, необратимый ресурс неравновесных систем – "время жизни".
.
Именно за счёт "времени жизни"человека, "времени жизни в общественном разделении труда" для людей в социуме преодолевается энтропия, увеличивается (поддерживается) сложность, структурность, порядок, саморазвивающихся, неравновесных, открытых систем!
.
Потому что раскиньте мозгами
 
– Энергия тоже получается за счёт времени жизни людей: учёных, конструкторов, проектировщиков, изыскателей, строителей, добытчиков, топлива, тех кто на транспорте, тех кто обслуживает, ... плюс те кто из лечит и учит, ...
-- и все-все они тратят своё "время жизни", только тогда появится энергия, электроэнергия, ... деньги, ...
.
Как говаривал Авантюрит: 
                                             Как-то так.
     
Отредактировано: Полярный лис - 04 фев 2020 19:56:02
сила в правде
  • +0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 04.02.2020 19:41:222. С другой стороны,в действующей парадигме, (сверху) стоимость товара (услуги, земли, авторского права ....) определяет "утончённое право сильного" (тех людей которые имеют власть на планете Земля).
.
Почему "утончённое"?

Попробуйте привести пример, где товар или услуга появляется, а  "время жизни" людей не тратится.

Если у Вас получится такой пример привести – буду Вам очень благодарен.
.

.
Как говаривал Авантюрит: 
                                             Как-то так.

 2.  ( ... " и не кажи, кума! у самой муж пьёт... ,занимает собака у соседей, а мне отдавать." )))))))Веселый

 И без всякого утончения - государство, общество, коллектив, клан ,всяко всегда сильнее - "времени жизни в труде" , каждого отдельного человека (укр/б.. - кто не с нами, тот против нас...)

 И да - но только ссудный капитал может сам возрастать .
.(Время тикает, процент прирастает. Актив кредитора прирастает) - имею ввиду без участия человека, без труда, без дальнейший воли.
 С момента подписанния кредиттного или устного  договора.

Существуют  три базовых вида капитала  (сумма этих трёх , есть Капитал) :
1. Товарный или физический
2. Денежный
3. Долговой или ссудный

Капитал - самовозрастающая стоимость. (с) Маркс ... Хотите развить-улучшить Маркса? 
 Так вот:
 Долговой (ссудный) капитал может существовать только в форме обязательств. 
Обязательства только измеряются-исчисляются в деньгах или натуре, но не являются ими буквально.
 Факт первичного перехода денежного и товарного капитала от одного лица к другому (от кредитора к дебитору-должнику) с отсроченной во времени компенсацией (покрытием) означает создание-формирование долгового капитала, оформленного обязательством должника.

 А, что другое прибывает само по себе без труда? Ничего,  кроме - долга, на другое,  надо тратить ресурсы.
Пшеница на поле? её надо посеять. За ней надо ухаживать. Дикая пшеница? - её надо собрать.
 Чужая пшеница - её надо отнять.
 В любом случае требуется труд - физический капитал  или  -  денежный.(нанять , чтобы отнять)
Отредактировано: Masiax - 07 фев 2020 10:00:16
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 04.02.2020 19:41:22
Скрытый текст

описана социальная форма человека общественного. В ней так мало отличий от социальной формы стаи обезьян, что все отличия являются плодами науч. технич. прогресса и всего-лишь играют роль неких дополнительных инструментов реализации этой формы. (конечно, такой подход возможен без незаслуженной предвзятости по отношению к животным)
.
Пример естественного ограничения власти в стае горилл. (на 36 мин.)
Битва королей
  • +0.01 / 1
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Скрытый текст

Цитата: Masiax от 05.02.2020 06:32:33А, что другое прибывает само по себе без труда? Ничего,кроме - долга
Пшеница на поле? её надо посеять. За ней надо ухаживать. Дикая пшеница? - её надо собрать.
 Чужая пшеница - её надо отнять.
 В любом случае требуется труд - физический капитал  или  -  денежный.(нанять , чтобы отнять)

Есть ряд вещей, стоимость которых возрастает со временем. Например, коньяк. Зайдите в ритейл и убедитесь, что коньяк трех-, пяти- и семилетней выдержки различается по цене непропорционально числу лет.. Только прошу, не говорите, что выдерживание спиртных напитков требует труда. Кредитор тоже тратит усилия на учет долга, расчет процентов, да на охрану,  в конце концов, а то случится как с Аленой Ивановной и сестрой её...
А с коньяком какая штука-то выходит... Стоит бочка с коньяком трехлетней выдержки год, стоит другой...365 дней прошло - хлоп! Коньяк одномоментно приобрел пятилетнюю выдержку и стоимость его скачком выросла.
Другой пример - антиквариат. Чем древнее, тем дороже стоит. Книги ли, монеты, посуда - всё едино.
Думаю, Карл Маркс со мной согласился бы. Вспомните, что он писал про образование сокровищ.
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3