Цитата: zhyks от 31.01.2020 10:39:47Как оказалось, деление на коммунизм и капитализм не затрагивает многие критерии жизни общества. Наравне как и форма собственности, гос или частная.
Мало того, по-разному можно понимать что такое госуправление и свободный рынок.
Можно говорить о полной свободе , свободе рынка и при этом вести жесткое регулирование всего. Можно наоборот, усиливать роль государства и при этом терять управляемость, регулируемость
Цитата: Masiax от 02.02.2020 08:01:465. О собственности
"Продай имение твоё и раздай нищим, — говорит Христос. — И приходи и следуй за Мною" (Матфей, 19:21).
Никогда этот высокий призыв не перестанет будить высокий отклик в человеческом сердце. Ибо для тонкой, чувствительной души собственность — это тяжкое бремя, и желание избавиться от него может утихать надолго, но никогда не умрёт совсем.
Всякий, кто чем-то владеет, виновен — по высокому счёту — перед тем, кто не владеет ничем. Всякий, кто владеет и любит своих близких, всегда будет разрываться между любимыми — кому исколько помочь, кому и сколько "раздать из имения своего". Никогда в людях не исчезнет мечта избавиться от этой вины, устроить свою жизнь без бремени собственности. Каждое общество создавало какие-то институты, в которых человек, бегущий от этой формы ответственности, находил убежище. Монастыри и отшельничьи скиты, ордена нищенствующих братьев, фаланстеры, коммуны, кибуцы — все они возникали как отклик на эту неумирающую мечту человеческой души.
http://lit.lib.ru/e/…0020.shtmlСкрытый текст
Цитата: Николай Степанович от 02.02.2020 08:11:48Недоразумение тут возникает когда Маркса пытаются читать с последней страницы . Сразу про коммунизм интересно. Вот тут управляемость начинает уходить из под ног. На самом деле Маркс рассматривает коммунизм как производную капитализма , которая неизбежно наступает , по мере увеличения производительности труда . Естественно в рамках Христианского учения . Или любого другого , где убивать людей запрещено свыше .
Это как Минские соглашения . Надо начинать с развода войск на линии противостояния . А не с передачи нацистам под контроль границы. Хочется сразу границу . Но так не бывает в реальной жизни.
Цитата: mark.76 от 02.02.2020 16:27:57Материализм первичен, а объективный идеализм религии так же должен базироваться на материальном.
Ну и обо всём остальном
https://www.youtube.…M0dRZuvm3E
Цитата: Николай Степанович от 02.02.2020 19:56:59Согласен . Одно но. Без системы запретов , которая у нас например строится на христианских ценностях , никакой коммунизм не возможен. Если можно убить и поделить ресурсы между оставшимися в живых , так и будет сделано. Это идеология фашизма . Вообще любая идеология избранности сводится к этому .В том числе , Свободного никак не контролируемого свыше , рынка . Коммунизм и фашизм это два мира которые противостоят друг другу уже почти сто лет. Зверь был только ранен. Мечом , Как написано в библии . Но снова поднимает голову . И выползает на землю .
Любые решения парламента можно принять и отменить. ЕГО запреты отменить невозможно. В этом главная суть религии . И Христианства в частности .
Цитата: Поверонов от 02.02.2020 10:17:37Призыв Христа на самом деле не имеет отношения к институту собственности - ибо "спасает" только конкретную душу. Экономически "имение" лишь перешло в другие руки, то есть осталось в чьей-то собственности.
....
Сам этот призыв беспомощен в своем замысле ибо закрепляет отношения собственности и рыночные отношения не предлагая им альтернативы. Можно сказать что этим призывом рыночные отношения получили вечное божественное признание ( ну если считать Христа богом )
Цитата: mark.76 от 02.02.2020 22:42:49Клим Саныч, так же отмечает , то что и при Советском строе, человек оставался рабом - государства. Но материализм и здесь первичен - цель добровольный труд.
Что же касается религии, то она, любая, вторична. Ибо материальное снова впереди - не поешь и помрёшь. Собственно , даже в школе, если не забыли, в истории древнего мира насквозь проходила тема зарождающихся религиозных заблуждений, вызванных, в свою очередь , объективной реальностью бытия.
На этом, не в обиду ни вам , ни верующим, с религией хотелось бы покончить. Причина проста - рассматриваемый вопрос ветки - Новая парадигма , относится к сугубо материалистическому вопросу. Вопросы объективного идеализма это цель, невозможная без базиса/опоры.
Цитата: Masiax от 03.02.2020 05:04:581) ... пример законного ( из практики) отмыва денег - останавливают чью то машину, осматривают и спрашивают - откуда чемодан денег? - А в ответ - "не помню, " ибо некая амнезия. и вот как тут быть? - ну 3 месяца могут подержать, подождать - не объявится ли претендент с заявой, а дальше то - вернуть чемодан в машину надо.
Вот вам и ответ - "душу продал незнакомцу"( ну если считать его дьяволом)... вопрос - что делать с персонажем, у которого деньги есть, а происхождение объяснить не готов. Изъять в доход государства? Ок. А под каким соусом?
Пока нет прозрачности в институте собственников, по даходам и расходам - везде в мире, Правительство Мишустина просто грезит о полной прозрачности жизни каждого человека. Посмотрим, к чему это приведёт. )))) (из прошлого опыта - "барак и пайка" - социализм )\n\n
2) Институт собственности - это права и обязоности, без него даже простой обмен денег на товар, в магазине не возможен
Цитата: VoxPopuli от 03.02.2020 09:30:43А не "на основе блокчена" нельзя отслеживать?
ЗЫ. Зачем "отслеживать" именно движение каждой единицы "электронных у.е.", когда вполне достаточно их сумм, т.е. условных мешочков/кошельков с "монетками"?
И все это прозрачно в наше нелегкое "цифровое" время.
Цитата: Поверонов от 03.02.2020 07:40:291) в мире уже начались попытки внедрения безналичных денег на основе блокчейна, где может быть отслежен "путь" каждой "монеты"
2) Примерно это и хотел показать что не институт собственности порождает несправедливость в мире, а ее использование, причем использовать ее к несправедливости можно и без права собственности - достаточно права распоряжения. А вот это право -измами не затрагивается.
Цитата: VoxPopuli от 03.02.2020 10:27:15"Финансовый мир запал"?
...Это же именно "виртуальные у.е.", в отличие от каждой упаковки лекарства, где есть может и какой-то резон отслеживать полностью ее движение от производителя к потребителю, в смысле подтверждения "подлинности" ее появления.
В обсуждаемой же теме, важно может быть лишь для ее (со)участников в рамках введения в обращение данной системы для довольно любопытных, но несколько с иной т.з. "денег доверия" ( поскольку ни на чем кроме в них веры в такой "виртуальны билет МММ" она не обеспечена ).
Что бы каждая "у.е." как-то нам "намайненная" была "подлинной"
...
Цитата: Кузя 666 от 04.02.2020 00:55:26Здравствуйте все.
Давно уже очень читаю данный форум с большим интересом, однако у меня только сейчас созрел вопрос, который может показаться актуальным. Наверно это последнее место в сети, где нормально рассуждают о взаимосвязи экономики с другими сферами бытия. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым или не корректным. Я - не экономист от слова совсем. Вопрос:
Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.
Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только бог На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.
Если я где-то пропустил рассуждения на эту тему, попрошу дать мне ссылку на них.
Цитата: slavae от 04.02.2020 07:22:33https://glav.su/forum/4/1340/messages/5522680/#message5522680
Мощность энергопроизводства может и есть двигатель, но никак не стоимость.
А при чём тут время? Это получается, любой чучмек, который любит вола тянуть, будет богачом, что ли?
Бредовая идея.
Цитата: Кузя 666 от 04.02.2020 00:55:26Здравствуйте все.
Давно уже очень читаю данный форум с большим интересом, однако у меня только сейчас созрел вопрос, который может показаться актуальным. Наверно это последнее место в сети, где нормально рассуждают о взаимосвязи экономики с другими сферами бытия. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым или не корректным. Я - не экономист от слова совсем. Вопрос:
Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.
Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только бог На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.
Если я где-то пропустил рассуждения на эту тему, попрошу дать мне ссылку на них.
Цитата: Кузя 666 от 04.02.2020 00:55:26Здравствуйте все.
Давно уже очень читаю данный форум с большим интересом, однако у меня только сейчас созрел вопрос, который может показаться актуальным. Наверно это последнее место в сети, где нормально рассуждают о взаимосвязи экономики с другими сферами бытия. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым или не корректным. Я - не экономист от слова совсем. Вопрос:
Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.
Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только бог На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.
Если я где-то пропустил рассуждения на эту тему, попрошу дать мне ссылку на них.
Цитата: Кузя 666 от 04.02.2020 00:55:26...
Вопрос:
Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.
Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только бог На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.
...
Цитата: Полярный лис от 04.02.2020 19:41:222. С другой стороны,в действующей парадигме, (сверху) стоимость товара (услуги, земли, авторского права ....) определяет "утончённое право сильного" (тех людей которые имеют власть на планете Земля).
.
Почему "утончённое"?
Попробуйте привести пример, где товар или услуга появляется, а "время жизни" людей не тратится.
Если у Вас получится такой пример привести – буду Вам очень благодарен.
.
.
Как говаривал Авантюрит:
Как-то так.
Цитата: Полярный лис от 04.02.2020 19:41:22Скрытый текст
Цитата: Masiax от 05.02.2020 06:32:33А, что другое прибывает само по себе без труда? Ничего,кроме - долга
Пшеница на поле? её надо посеять. За ней надо ухаживать. Дикая пшеница? - её надо собрать.
Чужая пшеница - её надо отнять.
В любом случае требуется труд - физический капитал или - денежный.(нанять , чтобы отнять)