Новая парадигма

3,975,825 28,852
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5540476 не найдено в ветке "Новая парадигма"!
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 09.02.2020 13:34:23При коммунизме что предполагаются "понятия" зоны ?

 Дело не в зоне - каждый должен сам решать быть полезным для общества или нет. Лишение общения гораздо худшее наказание. Преступления же против личности должны караться только смертью.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.02 / 1
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 09.02.2020 13:51:20Члены семьи не всегда способны к самовыживанию как по причине здоровья ( бывают инвалиды ) так  и по причине внутрисемейного разделения труда ( ведение домохозяйства и воспитание детей ) а также по причине приобретения вредных привычек ( барства и тунеядства ). Поэтому наследование - это продолжение заботы об их средствах к выживанию. И государство пока не в состоянии заменить здесь индивидуальную заботу семейного кормильца даже после его смерти, да и к этому не стремится. Пока отсутствует в обществе институт равнозначный наследованию по его предназначению, но с компенсацией его отрицательных сторон.

Изначально, наследование - это не средство личного, частного выживания.
А сейчас, тем более, речи нет о физиологическом выживании... 
.
Изначально, наследование - это решение проблемы повышенной внутриобщинной, внутригрупповой смертности "властьимущих", "доминантов". Это ослабляло, общину, род, группу. 
Выживание, конкретного своего отпрыска - вообще, не причем.
.
Сейчас внутренняя доминантная конкуренция, практически не связанна, с физическим устранением.
.
Понятно, что привычке, а тем более вредной, найдется миллион объяснений и причин.
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: ges42 от 09.02.2020 14:41:56Изначально, наследование - это не средство личного, частного выживания.
А сейчас, тем более, речи нет о физиологическом выживании... 
.
1) Изначально, наследование - это решение проблемы повышенной внутриобщинной, внутригрупповой смертности "властьимущих", "доминантов". Это ослабляло, общину, род, группу. 
2) Выживание, конкретного своего отпрыска - вообще, не причем.
.
Сейчас внутренняя доминантная конкуренция, практически не связанна, с физическим устранением.
.
Понятно, что привычке, а тем более вредной, найдется миллион объяснений и причин.

1) Полагаю что наследования типа монархических уже не актуальны
2) Тем не менее всем рекомендуется составлять завещания дабы предупредить распри и интриги среди наследников.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 09.02.2020 16:12:051) Полагаю что наследования типа монархических уже не актуальны
2) Тем не менее всем рекомендуется составлять завещания дабы предупредить распри и интриги среди наследников.

Но согласитесь в последнее время появились некие сомнения в столь категоричной точке зрения. 
Непонятен "постиндустриализм". Не определенно. То ли вперед, то ли назад, к традиционному.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 09.02.2020 16:27:14Но согласитесь в последнее время появились некие сомнения в столь категоричной точке зрения. 
Непонятен "постиндустриализм". Не определенно. То ли вперед, то ли назад, к традиционному.

Пост-индустриализм наступает после индустриализма, который есть процессс индустриализации. Индустриализация есть процесс перехода от преимущественно аграрного типа хозяйствования к преимущественно индустриальному. Этот процесс характеризуется вытеснением населения из сельских районов в промышленные под давлением индустриализации сельско-хозяйственного производства и разорения отсталых сельских хозяйств. 
Перетекающее из сельских районов население обеспечивает приток дешевых рабочих рук в промышленность и соответственно ее экстенсивный рост ( при сохранении достигнутой производительности промышленного труда )
Рост промышленного производства влечет рост индустриализации аграрного производства и тем поддерживает переток рабочей силы. Так продолжается пока не будет окончательно исчерпан сельский резерв населения то есть там не останется излишка рабочих рук.
Переток рабочей силы в промышленные районы сопровождается их урбанизацией - строительством плотной жилой застройки и сопровождающей инфраструктуры. Воспроизводство городского населения намного более дорого чем сельского так как обеспечивается углубленным разделением труда причем квалифицированного - коммунальное стрительство и транспортное обеспечение наряду с детским образовательно-досуговым комплексом. /Урбанизация вызывает падение рождаемости и численность населения таким образом стабилизируется.
Общество переходит в пост-индустриализм. Дальнейший промышленный рост возможен лишь на базе роста производительности труда так как приток рабочих рук завершился. Рост же производительности труда вытесняет низкоквалифицированную рабочую силу во вспомогательные сервисы. Растет число работников незанятых в промышленности. Низкоквалифицированная занятость переходит в неполную и временную. 
Таким образом основой пост-индустриализма является высокая промышленная производительность способная обеспечивать потребности общества при невысоком проценте промышленных работников. Ситуация еще более усугуляется когда для покрытия потребностей используется промышленное производство за границей. Тогда неквалифицированное собственное население обрекается на безработицу.
Отредактировано: Поверонов - 09 фев 2020 18:47:58
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: VoxPopuli от 09.02.2020 14:20:43Расскажете же наконец и мне "путанику" и людям, по парадигмически любопытствующим, как же  будет происходить "раскрепощение без вседозволенности" в прекрасном далеко -  что бы не "спутать" с удивительным явлением "всеобщей либертарианской свободной красоты". Улыбающийся
У меня вот не вышло окончательно запутался. 
Об этом уникальном явлении "всеобщего творческого раскрепощения при коммунизмах" был поставлен вопрос, а не о зонных как писаных уставах так и не писанных понятиях, или тамошних формах "раскрепощения". Приветствующий
Пока что-то с этим делом "всеобщего творческого раскрепощения" не срастается как-то, кроме провозглашения чего-то утопически прекрасного, которое как правило "по идее" ( в благих намерениях ) почему-то часто мостит уже "практически" дорогу отнюдь не в райские кущи всеобщего общественно благосостояния и процветания, а совсем в другие места.

        Президент чуть ли не в конституции записывает что ВСЕ дети должны иметь возможность получать в школе горячие обеды . То есть детей отвязывают от возможностей родителей оплачивать эти обеды . Это раскрепощение . А не возможность одеть кастрюлю с борщом шеф повару на голову . Человек выходит на пенсию. Он больше не привязан к необходимости въяшивать ради квартплаты и хлеба насущного . Это раскрепощение . Как только общество берёт на себя обязанность хоть чуть улучшить вашу жизнь , дать вам возможность думать о чём то ещё кроме добычи хлеба и воды , вы получаете высвобождение от этих пут повседневности . Это и есть  раскрепощение . Возможность жить так как мне хочется . Но учитывая интересы окружающих меня людей . 
         И наоборот. Наплевательство на окружающих , возвышение себя за счёт окружающих , это идеология фашизма . Модники они кажется , если переводить с итальянского ...К коммунистической парадигме отношения не имеет. Это две идеологии которые противостоят сегодня друг другу . Хотя их за чем то пытаются смешать. Типа одно и то же .  
  • -0.01 / 1
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 09.02.2020 18:23:14Пост-индустриализм наступает после индустриализма, который есть процессс индустриализации. Индустриализация есть процесс перехода от преимущественно аграрного типа хозяйствования к преимущественно индустриальному. Этот процесс характеризуется вытеснением населения из сельских районов в промышленные под давлением индустриализации сельско-хозяйственного производства и разорения отсталых сельских хозяйств. 
Перетекающее из сельских районов население обеспечивает приток дешевых рабочих рук в промышленность и соответственно ее экстенсивный рост ( при сохранении достигнутой производительности промышленного труда )
Рост промышленного производства влечет рост индустриализации аграрного производства и тем поддерживает переток рабочей силы. Так продолжается пока не будет окончательно исчерпан сельский резерв населения то есть там не останется излишка рабочих рук.
Переток рабочей силы в промышленные районы сопровождается их урбанизацией - строительством плотной жилой застройки и сопровождающей инфраструктуры. Воспроизводство городского населения намного более дорого чем сельского так как обеспечивается углубленным разделением труда причем квалифицированного - коммунальное стрительство и транспортное обеспечение наряду с детским образовательно-досуговым комплексом. /Урбанизация вызывает падение рождаемости и численность населения таким образом стабилизируется.
Общество переходит в пост-индустриализм. Дальнейший промышленный рост возможен лишь на базе роста производительности труда так как приток рабочих рук завершился. Рост же производительности труда вытесняет низкоквалифицированную рабочую силу во вспомогательные сервисы. Растет число работников незанятых в промышленности. Низкоквалифицированная занятость переходит в неполную и временную.

Это схема роста капитала - человека, впрочем как всегда, забыли. Хотя о чём я скотинка должна тупо работать, потребляя индустриальную еду. Как говорит сосед - Кругом паливое масло и пилитилен.
 Верхом индустриализации будет пластиковая каша? Будет.
У любого Дела, должна быть цель. Если цель повышение прибыли, то это одно, а если цель человек, то это другое. 
 У каждого из нас есть как минимум общая цель - жить дольше. При выше описанной модели перспектив не просматривается.
 Ведь если вернуться к пресловутой пенсионной реформе, то ложь , власть придержащих заключается в следующем:
 1 никто и не запрещал работать до смерти, тем кто может и хочет
 2 время , в часах, работы до выхода на пенсию в России и так больше, чем в Европейских странах с более поздней пенсией
 3 истинная, а не ожидаемая продолжительность жизни не растёт, так как ожидания связаны лишь с понижением детской смертности и массовым отправлением в абортарий при малейших сомнениях в здоровье матери или плода
Что мы имеем по факту?
 
Интенсивный труд, изнашивающий организм к 60 годам и преждевременная смерть. Зачем? Ну если были цели индустриализации, то оправдание было - борьба с внешним врагом и рост благосостояния в виде инфраструктуры и уровня образования. Сейчас лишь тупое выдаивание человека с максимальной скоростью. Именно поэтому в Европе лучше и дольше жить - там смотрят чуть дальше и рабов берегут, для дольшей жизни и передачи больших знаний следующим поколениям, хотя одна фигня.
 Никакой индустриализации у нас нет, а вовсе даже напротив. Страна обезлюживает, а значит и нфраструктура сокращается. Цель лишь рост ВВП  - количество оборачиваемых белками в колесе денег. Зачем? Потому что с большей суммы, с большей эффективностью можно отжать денег в моменте, а быдлу, регулярно устраивать очередной кризис, через девальвацию , перекладывая всё растраченное на себя любимых на население территории. При этом баланс жизни быдла компенсируется падением качества еды, товаров и не снижающегося, а напротив повышающегося времени в труде.
Ну и что же с 11 000 000 пенсионеров, которым придётся продолжить труд? А ничего. Будут ходить, на специально созданные для них никому не нужные рабочие места. Например обяжут все магазины площадью больше чем х метров поставить гардеробы. Ползая за зп сопоставимую с пенсией, а то и меньше, пенсы будут создавать бессмысленную нагрузку на общественный транспорт и систему здравоохранения. Всё это тяжким грузом ляжет на общество, так как , как было в стране 10 000 000 человек держащих в руках , что либо тяжелее уда и занимающихся производительным трудом , так их столько и останется.
 Единственные плюся, это рост зависимости людей, рост ВВП и конечно ускоренная смерть никому не нужного старичья.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 04.02.2020 19:41:22...........................
............................
.
По пункту №2. Есть люди, у которых есть власть
.
На чём держится власть этих Властителей?
На подкупе людей стоящих на ступень (две, три) ниже того, кто имеет власть.
..........................
.......................

какой емкий тезис. Кто кого и чем? Может быть не все однозначно. Поэксплуатируем.
.
Итак, традиционно власть сама по себе пожизненная, как-то связана с временем жизни.. Буржуазные революции несколько подпортили традицию, сумев развести события. Но не бесповоротно и сегодня может встать все на круги своя. Чем не на шутку США озаботились. Встав перед фактом и не понимая причин. Где же подкуп? Кто, когда?
.
Как показал еще А.Смит, денежные отношения стали международными и интернациональными. И если внутри США все ОК, демократия, то в международном плане они попали в числе других под обаяние беспроцентных офшороф. Отсутствие налога развращает. Подкупили в данном случае сами себя. 
.
 Интернациональный империализм вырастил интернациональное окончание либерализма и демократии. Мировая глобальная система свои категории распространила на составляющие ее части. 
.+
если в цифрах, сегодня 70% планка подоходного налога - нижняя граница выживания демократии. Очаги с олигархическими налогами и привилегиями касаются всех. Никто не избежит влияния (подкупа).
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: zhyks от 09.02.2020 09:37:38пример с выращиванием крысы-каннибала? Чушь. Антиутопия. Противоречие ходу эволюции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9

Это отрыв от реальности. Возможен только как эксперимент в человеческом обществе. В дикой природе так.

        Я говорил о крысином рае . Где все условия созданы . Живи и радуйся . А они дохнут на какой то день все до единой крысы . 
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 09.02.2020 19:10:56Я говорил о крысином рае . Где все условия созданы . Живи и радуйся . А они дохнут на какой то день все до единой крысы .

Эксперименты с крысами
Все? То есть коммунизм ?
.
Но мыши, а тем более крысы смогли выстроить соответствующую социальную модель. (как у людей)
У крыс
ЦитатаОказалось, что конечные отсеки были захвачены сильными самцами-лидерами, каждый из которых жил в гареме из 8-12 самок, а других самцов изгонял в центральные отсеки. Порядка 60 крыс, скучившихся в центральных отсеках, демонстрировали разнообразные формы девиантного поведения: увеличенную агрессивность и беспричинные нападения друг на друга, исчезновение интереса к спариванию, попытки спариваться со всеми самками или даже со всеми крысами подряд, независимо от пола. Наблюдался каннибализм (в частности, поедание крысят) даже в условиях обилия пищи

У мышей
ЦитатаВскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как её назвал Джон Кэлхун. На данной стадии Кэлхун наблюдал возрастание числа еще одной группы самцов, которых он назвал «красавцами» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку ...

Жизнь берет свое.
  • +0.00 / 0
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 09.02.2020 18:56:32какой емкий тезис. Кто кого и чем? Может быть не все однозначно. Поэксплуатируем.
.
Итак, традиционно власть сама по себе пожизненная, как-то связана с временем жизни.. Буржуазные революции несколько подпортили традицию, сумев развести события. Но не бесповоротно и сегодня может встать все на круги своя. Чем не на шутку США озаботились. Встав перед фактом и не понимая причин. Где же подкуп? Кто, когда?
.
Как показал еще А.Смит, денежные отношения стали международными и интернациональными. И если внутри США все ОК, демократия, то в международном плане они попали в числе других под обаяние беспроцентных офшороф. Отсутствие налога развращает. Подкупили в данном случае сами себя. 
.
 Интернациональный империализм вырастил интернациональное окончание либерализма и демократии. Мировая глобальная система свои категории распространила на составляющие ее части. 
.+
если в цифрах, сегодня 70% планка подоходного налога - нижняя граница выживания демократии. Очаги с олигархическими налогами и привилегиями касаются всех. Никто не избежит влияния (подкупа).

Подкуп , он происходит каждую секунду, вокруг, да и нас самих.
Буквально неделю назад произошло событие, совсем не резонансное, но показательное, когда подкуп приняли все. Ну посмеялись , ужаснулись, да и забыли.
Кто бы мне сказал, что в моём родном городе Ленинграде возможно такое? Нет, я бы не плюнул, а бил до смерти посмевшего такое предположить и так унизить людей , но время прошло ...

 Ради продолжения шоу, за ради пустых развлечений толпы, ну и попутно освоения бюджета, зпдумали реконструкцию СКК. Однако, поскольку прибыль превыше всего возникло несколько препятствий на пути к сверхприбыли:
 1 реконструкция это хорошо, но мало, так как большая прибыль светит при застройке парковой территории вокруг
 2 надо сносить, так как СКК низкий и лишних 10-20 этажей в домах вокруг не надстроить.
 3 если снести, то бюджет будет большим кратно, так как стоимость любой стройки зависит от общего объёма здания, ну и смотрим пункт   2 - построим мегалит и квартал солнцу нет вокруг
 4 для сноса по правилам не хватало времени, да и денег жалко - миллионы на дороге не валяются , а что касается времени, то 31 января зданию исполнялось 40 лет и его готовы были тут же внести в список ценных объектов с запретом на снос.
5 купить. Всех. Начиная от начальства сноса, прораба, технадзора и конечно двух смертников - чья гибель была предрешена. Ну благо смертники из Карельского депрессняка обошлись не дорого. Не то 8, не 16 тыс. Руб. За двоих.
 5 купился, сам, даже оператор дрона - снял гибель смертника, да и ладно, скорее снимать красоту рушащейся крыши.


Вот и цена жизни каждого в парадигме человека разумного, суть безответственного.
Отредактировано: mark.76 - 09 фев 2020 20:17:53
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.04 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: zhyks от 09.02.2020 19:47:03Эксперименты с крысами
Все? То есть коммунизм ?
.
Но мыши, а тем более крысы смогли выстроить соответствующую социальную модель. (как у людей)
У крыс

У мышей

Жизнь берет свое.

         Ну вот . Значит надежда есть. Люди не крысы всё таки . Мы на ступень выше стоим . По образу и подобию созданы ... 
  • +0.02 / 1
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: VoxPopuli от 09.02.2020 22:10:55Я же писал о "развитых странах" а не африканиях, где просто все ничем не заняты кроме кроме заботы об куске хлеба с водой.
Так что тема не об улучшении жизни прозябающих в нищите, да еще с детьми до хоть какого-то общественно приемлемого уровня. Здесь все понятно.
Но разговор был несколько о другом.
Все же остается загадкой почему в определенных построениях это самое "освобождение от пут повседневности" трактуется как некое безусловное благо.
Повторюсь, исследования по формам социализации разных групп "вэлферщиков" рисуют почему-то зачастую иную картину - достаточно часто предоставленные сами себе и "посаженные на социал" по разным причинам, отнюдь не только по мотивам прямой физической неспособности ( инвалидности ) или возрасту, почему-то "раскрепощаются" в форме разной деградации как личностной, так и общественной.
Разговор вел не о разных формах соцпомощи нуждающимся - тут непонятно что осуждать, если есть возможность пусть будет, а о концепции допустим в стиле базового безусловного дохода для всех.
Предположим такое стало возможным, а вообще говоря ничего совершенно невероятного в этом нет.
Приведет ли такая постановка вопроса и соотв социальная практика результату общественного развития?
"Возможность жить как мне хочется"="раскрепощение"?
Хорошо, но вот обществу-то что с этого?
Многим вообще хочется не пойми чего исключительно для себя любимого -  например с утра до вечера забивать гол под диван очередной опустошенной бутылкой пивасика.
Вроде вреда никому особого от этого и нет, но вот есть ли польза?
А вдруг подобного "раскрепощенца" севшего на общественное содержание, вот эта самая проклятая нужда "повседневности" как не странно все же стимулировала бы как-то шевелиться чуть дальше нахоженного маршрута диван перед ящиком - магазин?
В лозунге "свободное развитие каждого - свободное развитие всех" ключевым является "развитие", а не бесполезное вегетирование, а может и личная деградация.
ЗЫ. Моральный облик выскочек из "грязи да в князи" как-то уж совсем избитая тема.
Пожалуй за исключением одного также давно известного удивительно момента, почему разного рода осуждатели, моралисты и проповедники "заботы о ближнем" оказавшись волею разных событий сами "в князи" почему-то моментом забывают все свои пафосные претензии периода жизни "из грязи", а сами начинают предаваться осужденным ими до того же порокам, вкусив видимо какие-то сладкие плоды соблазнительного винограда, когда-то казавшегося отвратительно зеленым, особенно с т.з. "общественной морали и нравственности". Улыбающийся

А потому, что вы решили, что власть капитала где-то не у нас добренькая и исходя из этого ложного постулата начинаете оценивать неблагодарных вэлферщиков, вслед за заказными исследованиями с оплаченным заведомым результатом.

США это и есть постиндустриализм , когда власть страны находящейся на вершине пирамиды мирового капитала не видит смысла заставлять работать всех рабов. Утилизировать не могут, не поймут. А значит, по законам постиндустриализма и контроля мировой экономики выгоднее платить пособие и дать быдланам время.
  Пусть миллионы сдохнут от наркоты и безделья, но один из них, своим пытливым умом придумает что- то новое и через контроль и патенты будет получена новая сверхприбыль трудом рабов в странах донорах.

   ЕС обладая меньшей мощью и контролем в мире запускает в противовес США проект безусловного базового дохода. Цель та же - заставить работать лишь тех кто хочет и получить интеллектуальный выхлоп от неработающих.

  Потому что так дешевле.

Однако , глупцы те, кто видят в этом грядущий коммунизм. Эта схема будет действовать только до момента избытка ресурсов и стран доноров. Далее лишь утилизация лишнего населения, всё через те же войны и голод.
Отредактировано: mark.76 - 09 фев 2020 22:38:47
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.03 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: VoxPopuli от 09.02.2020 22:10:55Я же писал о "развитых странах" а не африканиях, где просто все ничем не заняты кроме кроме заботы об куске хлеба с водой.
Так что тема не об улучшении жизни прозябающих в нищите, да еще с детьми до хоть какого-то общественно приемлемого уровня. Здесь все понятно.
Но разговор был несколько о другом.
Все же остается загадкой почему в определенных построениях это самое "освобождение от пут повседневности" трактуется как некое безусловное благо.
Повторюсь, исследования по формам социализации разных групп "вэлферщиков" рисуют почему-то зачастую иную картину - достаточно часто предоставленные сами себе и "посаженные на социал" по разным причинам, отнюдь не только по мотивам прямой физической неспособности ( инвалидности ) или возрасту, почему-то "раскрепощаются" в форме разной деградации как личностной, так и общественной.
Разговор вел не о разных формах соцпомощи нуждающимся - тут непонятно что осуждать, если есть возможность пусть будет, а о концепции допустим в стиле базового безусловного дохода для всех.
Предположим такое стало возможным, а вообще говоря ничего совершенно невероятного в этом нет.
Приведет ли такая постановка вопроса и соотв социальная практика результату общественного развития?
"Возможность жить как мне хочется"="раскрепощение"?
Хорошо, но вот обществу-то что с этого?
Многим вообще хочется не пойми чего исключительно для себя любимого -  например с утра до вечера забивать гол под диван очередной опустошенной бутылкой пивасика.
Вроде вреда никому особого от этого и нет, но вот есть ли польза?
А вдруг подобного "раскрепощенца" севшего на общественное содержание, вот эта самая проклятая нужда "повседневности" как не странно все же стимулировала бы как-то шевелиться чуть дальше нахоженного маршрута диван перед ящиком - магазин?
В лозунге "свободное развитие каждого - свободное развитие всех" ключевым является "развитие", а не бесполезное вегетирование, а может и личная деградация.
ЗЫ. Моральный облик выскочек из "грязи да в князи" как-то уж совсем избитая тема.
Пожалуй за исключением одного также давно известного удивительно момента, почему разного рода осуждатели, моралисты и проповедники "заботы о ближнем" оказавшись волею разных событий сами "в князи" почему-то моментом забывают все свои пафосные претензии периода жизни "из грязи", а сами начинают предаваться осужденным ими до того же порокам, вкусив видимо какие-то сладкие плоды соблазнительного винограда, когда-то казавшегося отвратительно зеленым, особенно с т.з. "общественной морали и нравственности". Улыбающийся

        Ну это вот к Жуку . Он всё знает про мышиный рай . Не все там пиво пьют. Многие чистят шкурки и хорошо питаются ...Что можно изменить ? Переломать автоматические линии фомками предлогаете ? Нет же . Считайте это следующий шаг человечества , который оно должно сделать. Медные трубы ...Если найдёт способ выжить с дырой в озоновом слое и вирусами , которые раньше никто не видел. 
Отредактировано: Николай Степанович - 09 фев 2020 23:43:51
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: mark.76 от 09.02.2020 22:37:32Однако , глупцы те, кто видят в этом грядущий коммунизм. Эта схема будет действовать только до момента избытка ресурсов и стран доноров. Далее лишь утилизация лишнего населения, всё через те же войны и голод.

        Конечно фашизм тут просто через все щели просвечивает. Согласен. Возможно людям есть смысл заняться своим будущим . Вместо распития пива . Например взять всю полноту власти в стране в свои руки, через выборы своих выдвиженцев в высшие эшелоны исполнительной власти . Например как в Китае . Там коммунисты никуда не уходили и не собираются уходить. 
Отредактировано: Николай Степанович - 10 фев 2020 00:10:12
  • +0.01 / 2
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 10.02.2020 00:05:35Конечно фашизм тут просто через все щели просвечивает. Согласен. Возможно людям есть смысл заняться своим будущим . Вместо распития пива . Например взять всю полноту власти в стране , через выборы своих выдвиженцев в высшие эшелоны исполнительной власти . Например как в Китае . Там коммунисты никуда не уходили и не собираются уходить.

 Как говаривал тёзка Марк Твен : " Если бы на выборах от нас что-то зависело, то никто бы нас туда не пустил."

 Любое государство это аппарат насилия и принуждения в отношении граждан - власть пишет законы и осуществляет насилие и принуждение через государственный аппарат.

 Это за кого же у нас , в государстве господствующего класса буржуазии можно проголосовать? 
 Ну про клоунов на подтанцовках вроде Навального и компании говорить наверное не стоит - где интересы общества и интересы борющихся за прибыли олигархов и бюрократии.
 Псевдо коммунистические партии - живущие в полном согласии с буржуазией да и сами не брезгующие , тоже не в счёт.
  Есть ещё новый клоун исполняющий танец соглашательства , да и в целом человек системы - Платошкин. Ну его послушать, так он и исполняет не очень. Далёк от народа.
 Всё остальное поле зачищено, никто даже и не мимикрирует. Так сборище откровенных дебилов, либо со справкой, либо оставшиеся без медицинской помощи, благодаря которым вождь всегда мудр и справедлив. 
 Увы и ах. И никаких чуждых , для власти буржуазии кандидатов вы не изберёте и не протолкнёте. Успокойтесь, денег у вас таких нет, а если есть, то не будет.
 
 Что же касается Китая, то и здесь заблуждаться не надо. Колосс на глиняных ногах ибо выглядеть и быть суть разные вещи.
 На данный момент единственный метод, для населения страны, уменьшить эскалацию эксплуатации это как минимум перестать ходить на выборы. Все и вообще. 
 
 Никакие митинги и массовые протесты не имеют смысла, так как помимо медийного перехвата провластными клоунами единственным результатом будет реакция. Террор и закручивание гаек, с тотальным оболваниванием ни в чём не повинных граждан.

 Победить систему можно лишь не участием - отказ от "сотрудничества с администрацией", по любому возможному поводу. Начиная от выборов и заканчивая участием в опросах, переписях и прочим. 
  
Отредактировано: mark.76 - 10 фев 2020 01:19:39
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.01 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: jebel от 09.02.2020 12:48:07Возражаю не Вам, ув. Masiax, возражаю по существу цитируемого материала\n\n

Вежливо говоря - не в полной мере соответствует действительности. Норма потребления — это чтобы «не менее», а не «сколько-то конкретно». В цитате - вульгарный социализм, коммунизмом и не пахнет.\n\n
Сформулирована скверно.



Согласен с тем, что советская (российская) наука была вырвана из развития экономической (и не только экономической) мысли и этот ущерб до сих пор не восполнен. Поэтому говорить, что мы грамотные, потому что читали книжки по экономике — льстить самому себе.\n\n

 А с последним абзацем безоговорочно согласен

 Сначала суть "возражения по существу"  разбора, ... измов, из приведённого  мною (выше, не всего,кстати) материале, с шуткой или долей шутки...

ЦитатаОднажды Бернард Шоу обронил фразу, что все женщины продажны. Английская королева, узнав об этом, при встрече с Шоу спросила: 
- Верно ли, сэр, что вы утверждаете, будто все женщины продажны? 
- Да, ваше величество. 
- И я тоже?! — возмутилась королева. 
- И вы тоже, ваше величество, — спокойно ответил Шоу. 
- И сколько же я стою?! — вырвалось у королевы. 
- Десять тысяч фунтов стерлингов, — тут же определил Шоу. 
- Что, так дешево?! — удивилась королева. 
- Вот видите, вы уже и торгуетесь, — улыбнулся драматург.
https://www.inpearls.ru/

А все .эти  ...Измы - суть,  историЯ - Капитала, это  управление и приумножениЕ - капиталов  -   в социальном развитии родов, народов, государств, цивилизаций, начиная с каменного века  и до наших дней
 В социальной природе человечества существуют три базовых вида капитала и  суть - обмена между собственниками этих капиталов(( см. шахматку) - (сумма этих трёх , есть Капитал - это уровень государства и сверх его ))) -  :
1.  Физический (труд/товар)
2. Денежный
3. Долговой или ссудный
Ибо управление этими базовыми видами капитала идет через Долг - обязательства, начиная с каменного века.
 И да -  только  долговой капитал может сам  само...возрастать .
.(Время тикает, процент прирастает. Актив кредитора прирастает)
  - имеется ввиду без участия человека, без труда, без дальнейший воли.

С момента подписанния кредиттного или устного договора.
Капитал - самовозрастающая стоимость. (с) Маркс ... 
Хотите развить-улучшить Маркса? 

 ... так правильно ли  Вы поняли последний абзац?

ЦитатаСама идея коммунизма, как семьи в масштабах всего государства интуитивно понятна и правильна.
 Но никаких вариантов реализации на государственном горизонте и близко не просматривается.
Отредактировано: Masiax - 10 фев 2020 11:17:00
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: mark.76 от 10.02.2020 00:29:23Победить систему можно лишь не участием - отказ от "сотрудничества с администрацией", по любому возможному поводу. Начиная от выборов и заканчивая участием в опросах, переписях и прочим.

        Любого капни поглубже , кто без греха пусть первым камень кинет... . Спору нет. Важно какую идею он протаскивает электорату . Если говорит одно , а делает совсем другое , есть смысл поменять на что то более приличное . Не дожидаясь двух сроков. Не ходить , не имеет смысла . ОНИ притащутся на выборы всем составом . Чиновники , жёны , дети , внуки , подчинённые , зависимые ... И мы не придём... Не вижу смысла вот так в лёгкую кому то что то дарить.  Пол страны всегда ЗА . Пол страны всегда ПРОТИВ . Если те кто против не явятся на выборы , любая власть только спасибо скажет. Там каждый голос на счету . Потому что баланс почти одинаковый с обоих сторон . 
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 09.02.2020 23:26:29Ну это вот к Жуку . Он всё знает про мышиный рай . Не все там пиво пьют. Многие чистят шкурки и хорошо питаются ...Что можно изменить ? Переломать автоматические линии фомками предлогаете ? Нет же . Считайте это следующий шаг человечества , который оно должно сделать. Медные трубы ...Если найдёт способ выжить с дырой в озоновом слое и вирусами , которые раньше никто не видел.

итак дикий капитализм - крысы в железной бочке и коммунизм- мышиный рай имеют некоторые недостатки. Возникает надежда на идеальный аквариум. Такой, чтобы с конкуренцией, самостоятельностью и творчеством.  В отличие от животных, мы вынуждены сами для себя строить аквариум - искусственную общественную среду. И эта среда несмотря на искусственное происхождение тоже должна обладать и обладает объективными свойствами, как природа. Как новая форма природы, где вместо отбора- конкуренция, вместо стихийности - планирование. Где-то здесь трудность построения. В совмещении естественного и искусственного. В придании искусственному новых естественных свойств. Иначе аквариум будет для обитателей железной бочкой.
+
И этот аквариум один. Обособиться не получится. Сами видите. : )
Отредактировано: zhyks - 10 фев 2020 15:44:57
  • +0.02 / 2
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 10.02.2020 04:29:48
Скрытый текст


Цитата: Masiax от 10.02.2020 04:29:48Ибо управление этими базовыми видами капитала идет через Долг - обязательства, начиная с каменного века.
 И да -  только  долговой капитал может сам  само...возрастать .
.(Время тикает, процент прирастает. Актив кредитора прирастает)
  - имеется ввиду без участия человека, без труда, без дальнейший воли.

С момента подписанния кредиттного или устного договора.
Капитал - самовозрастающая стоимость. (с) Маркс ... 
Хотите развить-улучшить Маркса? 

Вы напрасно не захотели прочитать "Booms and Depressions" И. Фишера. Там много и толково сказано про долг. Простой пример про фермера: тот берет ссуду под урожай, когда пшеница стоит 1 $ за бушель, а  возвращает его, когда пшеница стоит 50 центов за бушель.. Ему нужно продать вдвое больше пшеницы, чтобы заплатить каждый доллар своего долга. Реальный долг возрос, Но может быть и наоборот.
Да это все академическая теория. На практике долги могут уничтожать кредитора. Из личной практики.  Сотрудничаю с компанией, производящей продукты питания. Товар имеет спрос, реализуется, в частности, через торговые сети. По закону товар должен быть оплачен не позднее 40 дней с момента получения (т.е. присутствует факт кредитования). Однако в значительной доле сделок  заказчики долги в срок не оплачивают, начинает расти неустойка, в конце концов дело уходит в арбитраж. Самый скверный случай, если должник объявляет седбя банкротом: тогда шиш с него чего получишь, единственный плюс - налоговая признает убытки и не будет лезть с ревизиями. А Вы говорите - капитал неотвратимо растет. Хрен-то. По Марксу, кстати, все, что произведено, все полезно и полностью продается. Наверно, в ХIХ веке так оно и было. А сейчас по большей части не складавается.
Если того потребуют конкретные необходимые  задачи - Маркса и поправим, и разовьем. ЕБЖ, как  писал граф Лев Толстой.  
Цитата: Masiax от 10.02.2020 04:29:48 ... так правильно ли  Вы поняли последний абзац?

Посудите сами, могу ли я сказать, что неправильно понял?
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6