Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Новая парадигма

Новая парадигма

←Пред←114461447144914501498→След→
 
23 декабря 2019, 20:06:08, Полярный лис (обновлено: 05 апреля 2020 23:27:33)
 
400 +9.61 / 592 Сообщение  
...
.
С определением долга Вы разобрались, есть наконец-то теперь у кого спросить про долг.
.
Вот тройка простеньких примеров, Вы лису растолкуйте, гдй е тут долг.
.
1. Мальвина у Буратино заняла пару яблок (на яблочный пирог, к ней гости нагрянули).
Бумаги оформили, пару яблок Буратино дал.
Утром Мальвина пару яблок принесла, бумаги оформили.
Это Ваш (и Кубкарамазова пример) -- это долг?
2. Папа Карло тысячу руб. до пенсии у Буратино попросил, бумаги оформили, тысячу дал, через две недели тысяча отдана, бумаги оформили – это долг?
3. Пудель Артемон на новую конуру миллион попросил у Буратино на год.
Бумаги оформили, деньги Буратино дал, через год Буратино получил обратно свой миллион, бумаги оформили – это долг?
...
Уважаемый Масиах!
Вы так и не ответили, в каком (каких) из этих примерах долг!
Делов то сказать например: первый и третий, или только второй.
.
И так:
В каких (в каком) из примеров долг?
Можно без лирики и комментов, как на ЕГЭ.
.
Вы тут много говорите нам интересного и повторяете.
За науку честное откровенное БОЛЬШОЕ спасибо!
.
Но уж Вы нам простые примерчики разберите, чтобы мы могли понять, а сами то Вы понимаете о чём пишите?
.
Кстати, о Ваших умных текстах:

Часто у Вас фрагменты чужих текстов, без оформления цитат и ссылок на источник – а это не приведи Господи произнести, называется плагиат и пришло время в следующий, если повториться -- строго с Вас за это спросить.

Если Вы под своим ником шпарите чужими тестами – это плагиат чистейшей воды!
Лис долго и много раз призывал Вас оформлять цитаты по правилам, не называя это явление сим не красивым именем, дабы тень не упала на Ваше доброе имя – а Вы не понимаете.
.
И ещё раз просьба не минусовать, тех кто с Вами обсуждает: .
.
У нас на самом деле очень сложные темы и минусы не дают пользователям быть открытыми, смелыми, выяснять что-то в обсуждении до истины.
Тогда зачем мы здесь тратим время, если выход полезного для нас "нуль с нолём"?
.
Эта традиция сложилась на ветке более 10 лет назад, тогда даже модератора не было и уже тогда минусы всех задрали до такой степени, что хоть с ветки уходи: пришлось договариваться о мягкой позиции по отношению к друг другу.
Посмотрите, Вы только начали войну минусами и тут пришёл (незнакомый) пользователь и начал Ваши сообщения топить в минус.
Представьте лис Вам сейчас минусов насобачит ковром по всем сообщениям и начнутся обиды, разборки, и "гнилая политика" всех со всеми, баны, жалобы, ... – ничего хорошего.
Отредактировано: Полярный лис - 23 декабря 2019 20:18:22
сила в правде
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +15.95
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,982
Читатели: 2
 
Я же писал о "развитых странах" а не африканиях, где просто все ничем не заняты кроме кроме заботы об куске хлеба с водой.
Так что тема не об улучшении жизни прозябающих в нищите, да еще с детьми до хоть какого-то общественно приемлемого уровня. Здесь все понятно.
Но разговор был несколько о другом.
Все же остается загадкой почему в определенных построениях это самое "освобождение от пут повседневности" трактуется как некое безусловное благо.
Повторюсь, исследования по формам социализации разных групп "вэлферщиков" рисуют почему-то зачастую иную картину - достаточно часто предоставленные сами себе и "посаженные на социал" по разным причинам, отнюдь не только по мотивам прямой физической неспособности ( инвалидности ) или возрасту, почему-то "раскрепощаются" в форме разной деградации как личностной, так и общественной.
Разговор вел не о разных формах соцпомощи нуждающимся - тут непонятно что осуждать, если есть возможность пусть будет, а о концепции допустим в стиле базового безусловного дохода для всех.
Предположим такое стало возможным, а вообще говоря ничего совершенно невероятного в этом нет.
Приведет ли такая постановка вопроса и соотв социальная практика результату общественного развития?
"Возможность жить как мне хочется"="раскрепощение"?
Хорошо, но вот обществу-то что с этого?
Многим вообще хочется не пойми чего исключительно для себя любимого - например с утра до вечера забивать гол под диван очередной опустошенной бутылкой пивасика.
Вроде вреда никому особого от этого и нет, но вот есть ли польза?
А вдруг подобного "раскрепощенца" севшего на общественное содержание, вот эта самая проклятая нужда "повседневности" как не странно все же стимулировала бы как-то шевелиться чуть дальше нахоженного маршрута диван перед ящиком - магазин?
В лозунге "свободное развитие каждого - свободное развитие всех" ключевым является "развитие", а не бесполезное вегетирование, а может и личная деградация.
ЗЫ. Моральный облик выскочек из "грязи да в князи" как-то уж совсем избитая тема.
Пожалуй за исключением одного также давно известного удивительно момента, почему разного рода осуждатели, моралисты и проповедники "заботы о ближнем" оказавшись волею разных событий сами "в князи" почему-то моментом забывают все свои пафосные претензии периода жизни "из грязи", а сами начинают предаваться осужденным ими до того же порокам, вкусив видимо какие-то сладкие плоды соблазнительного винограда, когда-то казавшегося отвратительно зеленым, особенно с т.з. "общественной морали и нравственности". Улыбающийся
Ну это вот к Жуку . Он всё знает про мышиный рай . Не все там пиво пьют. Многие чистят шкурки и хорошо питаются ...Что можно изменить ? Переломать автоматические линии фомками предлогаете ? Нет же . Считайте это следующий шаг человечества , который оно должно сделать. Медные трубы ...Если найдёт способ выжить с дырой в озоновом слое и вирусами , которые раньше никто не видел.

Отредактировано: Николай Степанович - 09 февраля 2020 23:43:51
+ 0.02 / 1
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +15.95
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,982
Читатели: 2
 
Однако , глупцы те, кто видят в этом грядущий коммунизм. Эта схема будет действовать только до момента избытка ресурсов и стран доноров. Далее лишь утилизация лишнего населения, всё через те же войны и голод.
Конечно фашизм тут просто через все щели просвечивает. Согласен. Возможно людям есть смысл заняться своим будущим . Вместо распития пива . Например взять всю полноту власти в стране в свои руки, через выборы своих выдвиженцев в высшие эшелоны исполнительной власти . Например как в Китае . Там коммунисты никуда не уходили и не собираются уходить.

Отредактировано: Николай Степанович - 10 февраля 2020 00:10:12
+ 0.01 / 2
  mark.76
   
   
mark.76   Россия
Малая Вишера

Слушатель

Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
 
Конечно фашизм тут просто через все щели просвечивает. Согласен. Возможно людям есть смысл заняться своим будущим . Вместо распития пива . Например взять всю полноту власти в стране , через выборы своих выдвиженцев в высшие эшелоны исполнительной власти . Например как в Китае . Там коммунисты никуда не уходили и не собираются уходить.
Как говаривал тёзка Марк Твен : " Если бы на выборах от нас что-то зависело, то никто бы нас туда не пустил."

Любое государство это аппарат насилия и принуждения в отношении граждан - власть пишет законы и осуществляет насилие и принуждение через государственный аппарат.

Это за кого же у нас , в государстве господствующего класса буржуазии можно проголосовать?
Ну про клоунов на подтанцовках вроде Навального и компании говорить наверное не стоит - где интересы общества и интересы борющихся за прибыли олигархов и бюрократии.
Псевдо коммунистические партии - живущие в полном согласии с буржуазией да и сами не брезгующие , тоже не в счёт.
Есть ещё новый клоун исполняющий танец соглашательства , да и в целом человек системы - Платошкин. Ну его послушать, так он и исполняет не очень. Далёк от народа.
Всё остальное поле зачищено, никто даже и не мимикрирует. Так сборище откровенных дебилов, либо со справкой, либо оставшиеся без медицинской помощи, благодаря которым вождь всегда мудр и справедлив.
Увы и ах. И никаких чуждых , для власти буржуазии кандидатов вы не изберёте и не протолкнёте. Успокойтесь, денег у вас таких нет, а если есть, то не будет.

Что же касается Китая, то и здесь заблуждаться не надо. Колосс на глиняных ногах ибо выглядеть и быть суть разные вещи.
На данный момент единственный метод, для населения страны, уменьшить эскалацию эксплуатации это как минимум перестать ходить на выборы. Все и вообще.

Никакие митинги и массовые протесты не имеют смысла, так как помимо медийного перехвата провластными клоунами единственным результатом будет реакция. Террор и закручивание гаек, с тотальным оболваниванием ни в чём не повинных граждан.

Победить систему можно лишь не участием - отказ от "сотрудничества с администрацией", по любому возможному поводу. Начиная от выборов и заканчивая участием в опросах, переписях и прочим.


Отредактировано: mark.76 - 10 февраля 2020 01:19:39
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
+ 0.01 / 2
  Masiax
   
   
Masiax  

Слушатель

Карма: +10.25
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 697
Читатели: 1
 
Возражаю не Вам, ув. Masiax, возражаю по существу цитируемого материала\n\n

Вежливо говоря - не в полной мере соответствует действительности. Норма потребления — это чтобы «не менее», а не «сколько-то конкретно». В цитате - вульгарный социализм, коммунизмом и не пахнет.\n\n
Сформулирована скверно.



Согласен с тем, что советская (российская) наука была вырвана из развития экономической (и не только экономической) мысли и этот ущерб до сих пор не восполнен. Поэтому говорить, что мы грамотные, потому что читали книжки по экономике — льстить самому себе.\n\n

А с последним абзацем безоговорочно согласен
Сначала суть "возражения по существу" разбора, ... измов, из приведённого мною (выше, не всего,кстати) материале, с шуткой или долей шутки...

Цитата
Однажды Бернард Шоу обронил фразу, что все женщины продажны. Английская королева, узнав об этом, при встрече с Шоу спросила:
- Верно ли, сэр, что вы утверждаете, будто все женщины продажны?
- Да, ваше величество.
- И я тоже?! — возмутилась королева.
- И вы тоже, ваше величество, — спокойно ответил Шоу.
- И сколько же я стою?! — вырвалось у королевы.
- Десять тысяч фунтов стерлингов, — тут же определил Шоу.
- Что, так дешево?! — удивилась королева.
- Вот видите, вы уже и торгуетесь, — улыбнулся драматург.
https://www.inpearls.ru/
А все .эти ...Измы - суть, историЯ - Капитала, это управление и приумножениЕ - капиталов - в социальном развитии родов, народов, государств, цивилизаций, начиная с каменного века и до наших дней
В социальной природе человечества существуют три базовых вида капитала и суть - обмена между собственниками этих капиталов(( см. шахматку) - (сумма этих трёх , есть Капитал - это уровень государства и сверх его ))) - :
1. Физический (труд/товар)
2. Денежный
3. Долговой или ссудный
Ибо управление этими базовыми видами капитала идет через Долг - обязательства, начиная с каменного века.
И да - только долговой капитал может сам само...возрастать .
.(Время тикает, процент прирастает. Актив кредитора прирастает)
- имеется ввиду без участия человека, без труда, без дальнейший воли.

С момента подписанния кредиттного или устного договора.
Капитал - самовозрастающая стоимость. (с) Маркс ...
Хотите развить-улучшить Маркса?

... так правильно ли Вы поняли последний абзац?

Цитата
Сама идея коммунизма, как семьи в масштабах всего государства интуитивно понятна и правильна.
Но никаких вариантов реализации на государственном горизонте и близко не просматривается.


Отредактировано: Masiax - 10 февраля 2020 11:17:00
+ 0.02 / 1
  Masiax
   
   
Masiax  

Слушатель

Карма: +10.25
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 697
Читатели: 1
 
Это схема роста капитала (СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ капитала) - человека, впрочем как всегда, забыли. Хотя о чём я скотинка должна тупо работать, ...
Какого человека, от сохи !?
Да должна (потому и долг - обязательсво) , под руководсвом "не тупых", ибо на другое что то, не способна, потому что - мы все от рождения и по воспитанию по способностям к труду - не равны - (это,должна быть - обязательная преамбула НП), иной раз даже чуть ли , на уровне на межвидовой разнице в животном мире !!!
(было уже в СССР, где то,с 1970 - 1987 год, на сохе получал в два - три раза,больше квалифицированого инженера)
-----------------------------------------------------------
Да, как говорил мой папа :
. - сынок учись, ты способный, как в сказке (старший умный был детина,средний...) - иначе всю жизнь будешь работать - причём - тупо работать, а без ученья - тупая тьма, а дураку и грамота вредна !
(Отец 1927 года рождения,4 класса образования, шахтёр - а какую высоту философии пробил !)
, .... правда временно ошибался в те, указаные выше годы, ну тут ясно, не пр-р Преображенский...
а

Цитата
Победить систему можно лишь не участием - отказ от "сотрудничества с администрацией", по любому возможному поводу. Начиная от выборов и заканчивая участием в опросах, переписях и прочим.
Это там, не в России - экспертеминтируйТе - махновщину, ну там на....бЕ... украине , или ещё короче в лимитрофных "странах",а...

У нас кажный алкаШ/Челкаш, кажит -"Не пойдёть"......

Отредактировано: Masiax - 10 февраля 2020 22:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 1
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.67
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,549
Читатели: 9
 
Ну это вот к Жуку . Он всё знает про мышиный рай . Не все там пиво пьют. Многие чистят шкурки и хорошо питаются ...Что можно изменить ? Переломать автоматические линии фомками предлогаете ? Нет же . Считайте это следующий шаг человечества , который оно должно сделать. Медные трубы ...Если найдёт способ выжить с дырой в озоновом слое и вирусами , которые раньше никто не видел.
Откуда вы все это вычитываете в моих текстах - это по выделенному? Непонимающий

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.02 / 1
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +15.95
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,982
Читатели: 2
 
Победить систему можно лишь не участием - отказ от "сотрудничества с администрацией", по любому возможному поводу. Начиная от выборов и заканчивая участием в опросах, переписях и прочим.
Любого капни поглубже , кто без греха пусть первым камень кинет... . Спору нет. Важно какую идею он протаскивает электорату . Если говорит одно , а делает совсем другое , есть смысл поменять на что то более приличное . Не дожидаясь двух сроков. Не ходить , не имеет смысла . ОНИ притащутся на выборы всем составом . Чиновники , жёны , дети , внуки , подчинённые , зависимые ... И мы не придём... Не вижу смысла вот так в лёгкую кому то что то дарить. Пол страны всегда ЗА . Пол страны всегда ПРОТИВ . Если те кто против не явятся на выборы , любая власть только спасибо скажет. Там каждый голос на счету . Потому что баланс почти одинаковый с обоих сторон .

+ 0.02 / 1
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +15.95
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,982
Читатели: 2
 
Откуда вы все это вычитываете в моих текстах - это по выделенному? Непонимающий
Так вам же это всё не нравиться . Мне тоже . Но ничего другого пока не просматривается на горизонте .

сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 1
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.02
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,696
Читатели: 0
 
Ну это вот к Жуку . Он всё знает про мышиный рай . Не все там пиво пьют. Многие чистят шкурки и хорошо питаются ...Что можно изменить ? Переломать автоматические линии фомками предлогаете ? Нет же . Считайте это следующий шаг человечества , который оно должно сделать. Медные трубы ...Если найдёт способ выжить с дырой в озоновом слое и вирусами , которые раньше никто не видел.
итак дикий капитализм - крысы в железной бочке и коммунизм- мышиный рай имеют некоторые недостатки. Возникает надежда на идеальный аквариум. Такой, чтобы с конкуренцией, самостоятельностью и творчеством. В отличие от животных, мы вынуждены сами для себя строить аквариум - искусственную общественную среду. И эта среда несмотря на искусственное происхождение тоже должна обладать и обладает объективными свойствами, как природа. Как новая форма природы, где вместо отбора- конкуренция, вместо стихийности - планирование. Где-то здесь трудность построения. В совмещении естественного и искусственного. В придании искусственному новых естественных свойств. Иначе аквариум будет для обитателей железной бочкой.
+
И этот аквариум один. Обособиться не получится. Сами видите. : )

Отредактировано: zhyks - 10 февраля 2020 15:44:57
+ 0.02 / 2
  jebel
   
   
jebel   Россия
76 лет

Слушатель

Карма: +3.93
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 450
Читатели: 0
 
Скрытый текст

Ибо управление этими базовыми видами капитала идет через Долг - обязательства, начиная с каменного века.
И да - только долговой капитал может сам само...возрастать .
.(Время тикает, процент прирастает. Актив кредитора прирастает)
- имеется ввиду без участия человека, без труда, без дальнейший воли.

С момента подписанния кредиттного или устного договора.
Капитал - самовозрастающая стоимость. (с) Маркс ...
Хотите развить-улучшить Маркса?
Вы напрасно не захотели прочитать "Booms and Depressions" И. Фишера. Там много и толково сказано про долг. Простой пример про фермера: тот берет ссуду под урожай, когда пшеница стоит 1 $ за бушель, а возвращает его, когда пшеница стоит 50 центов за бушель.. Ему нужно продать вдвое больше пшеницы, чтобы заплатить каждый доллар своего долга. Реальный долг возрос, Но может быть и наоборот.
Да это все академическая теория. На практике долги могут уничтожать кредитора. Из личной практики. Сотрудничаю с компанией, производящей продукты питания. Товар имеет спрос, реализуется, в частности, через торговые сети. По закону товар должен быть оплачен не позднее 40 дней с момента получения (т.е. присутствует факт кредитования). Однако в значительной доле сделок заказчики долги в срок не оплачивают, начинает расти неустойка, в конце концов дело уходит в арбитраж. Самый скверный случай, если должник объявляет седбя банкротом: тогда шиш с него чего получишь, единственный плюс - налоговая признает убытки и не будет лезть с ревизиями. А Вы говорите - капитал неотвратимо растет. Хрен-то. По Марксу, кстати, все, что произведено, все полезно и полностью продается. Наверно, в ХIХ веке так оно и было. А сейчас по большей части не складавается.
Если того потребуют конкретные необходимые задачи - Маркса и поправим, и разовьем. ЕБЖ, как писал граф Лев Толстой.
... так правильно ли Вы поняли последний абзац?
Посудите сами, могу ли я сказать, что неправильно понял?

+ 0.02 / 1
  Masiax
   
   
Masiax  

Слушатель

Карма: +10.25
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 697
Читатели: 1
 
Вернёмся к первому пункту:
.
И человек и социум (человеко размерный) с точки зрения науки саморазвивающиеся неравновесные, открытые системы!
.
Что это значит?
.
Человек и социум потребляет что-то сложное высоко структурное, перерабатывает преобразует, в результате сам сохраняет (в идеале увеличивает) свою сложность, высоко структурность и на выходе появляются (более простые, менее структурное "нечто" (по простому отходы, мусор, по научному беспорядок и его мера -- энтропия), которую и человек и социум сбрасывает в окружающую среду.
.
Вот в чём открытость -- дерьмо выбрасывает неравновесная система в окружающую среду.
.
https://zen.yandex.ru/media/th…00addf0a7d
Концепцию этой науки для прогнозирования будущего, названной Азимовым «психоистория», в романе «Основание» создает математический гений Гэри Селдон.
Психоистория позволяет:
✔️ понять математику развития общества;
✔️ и на основе этого понимания:
  • предсказывать изменения и новации в обществе: в его науке и технологиях, культуре и политике;
  • использовать эти предсказания для изменения текущих нежелательных векторов развития на более предпочтительные.


Цитата
Описанная в романе Галактическая Империя пытается контролировать свою судьбу, используя аналитику психоистории. В ходе анализа обнаруживается, что Империя вплотную приблизилась к своему окончательному упадку, и что за ее падением последует эпоха варварства, которая продлится 30 тыс. лет. Но исследование также обнаруживает, что тщательно разработанный толчок может изменить этот путь. И хотя империя не может быть спасена, но продолжительность наступающих темных веков может быть уменьшена до одного тысячелетия.
Такая сюжетная структура романа, на первый взгляд, может показаться банальным «пророческим фэнтези» на основе мифологических и мистических мотивов неотвратимости судьбы: что человека, что целой цивилизации.
Но это вовсе не так. И чтобы понять это, достаточно осознать смысловую разницу двух, кажущихся похожими, английских слов.
  • Destiny — судьба, неизбежность, удел, участь, предназначение, предначертание, будущность, рок
  • Prophecy — пророчество, предсказание, прорицание, предвидение, прозорливость, предречение, предвозвещение.
Destiny — это теоретическое будущее, о котором знает лишь Бог. Только он предвидит и знает, что случится, и каков будет результат.
Prophecy — это вымышленное будущее, с большой вероятностью способное стать реальностью, если оправдаются соображения и опасения, лежащие в его основе.
Источник таких соображений и опасений может быть разный.
  • Мистический (Бог, ангел, дух умершего дедушки, Зубная фея, провидение …), — и тогда это точнее назвать пророчеством;
  • Рациональный (наличие у человека знаний и опыта вкупе с достаточной для анализа информацией по теме вопроса), — тогда это точнее назватьпредсказание, а при наличии строгой методики умозаключений, — прогноз;
  • Интуитивный, — тогда это можно назватьпредвидением или прозрением, поскольку в его основе может быть, как мистика, так и рациональные факторы.
Так вот, психоистория не имеет никакого отношения ни к судьбе, ни к мистике, ни к интуиции.
Это рациональный математический расчет трендов и вероятностей изменения траекторий хода конкретных процессов в жизни общества, выполняемый на основании анализа данных прошлых периодов и постоянно уточняемых моделей каждого из процессов и их взаимосвязей.
Потому роман «Основание», на самом деле, не о галактических войнах и космических путешествиях. Он о предельной границе понимании нами самих себя и общества, которое мы создаем.
Айзек Азимов
...( остальное много чего по ссылке)

Отредактировано: Masiax - 11 февраля 2020 04:09:20
+ 0.02 / 1
  Masiax
   
   
Masiax  

Слушатель

Карма: +10.25
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 697
Читатели: 1
 
По Марксу, кстати, все, что произведено, все полезно и полностью продается. Наверно, в ХIХ веке так оно и было. А сейчас по большей части не складавается.
Если того потребуют конкретные необходимые задачи - Маркса и поправим, и разовьем. ЕБЖ, как писал граф Лев Толстой.
Закончим с .., Измами с поправками под необходимые задачи, ипи типа план составим...
Социализм (вульгарный или ещё какой то там, шведский..) базируется на присвоении чужого труда.
Просто при капитализме сам процесс присвоения очевиден ( через ДС - добавленная стоимость ,с чего платится налог обществу при обмене между собственниками товаров/капиталов, но ни в коем случае , как по Марксу - мифическая прибавочная стоимость ))),
- а при социализме куча народу получает всевозможные блага из общественных фондов, неравенство в распределении не меньше, чем при капитализме, это означает, что кто-то работал мало, но получил вровень с остальными, то есть не заработанное.

Отредактировано: Masiax - 11 февраля 2020 05:02:25
+ 0.02 / 1
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +15.95
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,982
Читатели: 2
 
Закончим с .., Измами с поправками под необходимые задачи, ипи типа план составим...
Социализм (вульгарный или ещё какой то там, шведский..) базируется на присвоении чужого труда.
Просто при капитализме сам процесс присвоения очевиден ( через ДС - добавленная стоимость ,с чего платится налог обществу при обмене между собственниками товаров/капиталов, но ни в коем случае , как по Марксу - мифическая прибавочная стоимость ))),
- а при социализме куча народу получает всевозможные блага из общественных фондов, неравенство в распределении не меньше, чем при капитализме, это означает, что кто-то работал мало, но получил вровень с остальными, то есть не заработанное.
Не совсем так . При социализме стоимость денег снижается до возможного минимума . Снижается стоимость товара . Он становится общедоступным из роскоши , ещё недавно. Производительность высока как никогда . Товар можно раздавать даром , иногда . Уровень жизни людей наивысший . Работать можно мало . Иметь блага , которые фараонам не снились. Например личный тёплый гальюн. За небольшую социальную арендную плату. Или автомобиль с пятилитровым двигателем , под личную тушку.

Отредактировано: Николай Степанович - 11 февраля 2020 08:12:23
+ 0.02 / 1
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.02
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,696
Читатели: 0
 
\n\nВы напрасно не захотели прочитать "Booms and Depressions" И. Фишера. Там много и толково сказано про долг.
А что нового могло появиться про долги и кредит в 20 веке? Начиная с того, что вечером долг не отдают.

\n\nПростой пример про фермера: тот берет ссуду под урожай, когда пшеница стоит 1 $ за бушель, а возвращает его, когда пшеница стоит 50 центов за бушель.. Ему нужно продать вдвое больше пшеницы, чтобы заплатить каждый доллар своего долга.
еще у Др.Египтян применялся живой, творческий подход к взиманию долгов и налогов. И это несмотря на отсутствие денежных отношений. А .Смит всевозможные варианты денежных отношений перебрал. Как Свифт все варианты государственной власти. Но в обоих случаях практика шире. Например, описывает А.Смит последствия для торговли зерном неурожая. А они не только противоположны в разных случаях. Но и зависят от других причин.

\n\n
Скрытый текст


..................
Еще раз.
К.Маркс, И.Фишер, Masiax
Вот у А.Смита
Цитата
Во внутренней торговле капитал оборачивается обыкновенно в период времени меньше одного года, а иногда три или четыре раза в год. Во внешней торговле предметами потребления капитал редко оборачивается за год, а иногда оборачивается не меньше чем в два или три года. Поэтому капитал, вложенный во внутреннюю торговлю, успевает иногда произвести двенадцать операций или отправить и привезти товары двенадцать раз за то время, как капитал, вложенный во внешнюю торговлю, успевает выполнить одну операцию. Поэтому, если эти капиталы равны, первый из них окажете двадцать четыре раза большее содействие и поощрение промышленности страны, чем второй.

-Маркс сформулировал эту формулу буквами. В ф-лу ввел только потребительную стоимость.
-Фишер разделил деньги в формуле по агрегатам (ликвидности)
- Masiax ввел в формулу вместе с меновой еще и потребительную и любую стоимость.
.
Но А.Смит об этом писал так
Цитата
Надо заметить, что слово стоимость имеет два различных значения»: иногда оно обозначает полезность какого-нибудь предмета, а иногда возможность приобретения других предметов, которую дает обладание данным предметом. Первую можно назвать потребительной стоимостью, вторую — меновой стоимостью. Предметы, обладающие весьма большой потребительной стоимостью, часто имеют совсем небольшую меновую стоимость или даже совсем ее не имеют; напротив, предметы, имеющие очень большую меновую стоимость, часто имеют совсем небольшую потребительную стоимость или совсем ее не имеют.
Ни дать, ни взять.

+ 0.00 / 0
  Masiax
   
   
Masiax  

Слушатель

Карма: +10.25
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 697
Читатели: 1
 
Не совсем так . При социализме стоимость денег снижается до возможного минимума . Снижается стоимость товара .
Да.
Все советские с гордостью хвалятся, что для госпредприятия прибыль не важна.
И совок (в его худшем смысле) иногда выпускал товары с отрицательной добавленной стоимостью.
То есть произведённая продукция стоила дешевле, чем сырьё, из которого она была произведена.

Где бы узнать стоимость денег ?Веселый

Отредактировано: Masiax - 11 февраля 2020 10:14:56
+ 0.02 / 1
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +15.95
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,982
Читатели: 2
 
Да.
Все советские гордостью хвалятся, что для госпредприятия прибыль не важна.
И совок (в его худшем смысле) иногда выпускал товары с отрицательной добавленной стоимостью.
То есть произведённая продукция стоила дешевле, чем сырьё, из которого она была произведена.

Где бы узнать стоимость денег ?
Стоимость денег была 4 % годовых. То есть заявлен был социализм. Но видимо преждевременно . Судя по очереди в первый открытый в Москве макдональдс.

+ 0.02 / 1
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.02
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,696
Читатели: 0
 
Стоимость денег была 4 % годовых. То есть заявлен был социализм. Но видимо преждевременно . Судя по очереди в первый открытый в Москве макдональдс.
Просто они не читали А.Смита. (впрочем и Маркса тоже)
А.Смит.
Цитата
Пол-унции серебра в Кантоне в Китае может означать большее количество как труда, так и средств существования и Удобств, чем одна унция в Лондоне. Поэтому товар, который в Кантоне продается за пол-унции серебра, может быть в действительности там дороже или иметь большее действительное значение для человека, который обладает им, чем товар, который продается в Лондоне за одну унцию, для человека, обладающего им в Лондоне;
.Однако, если лондонский купец может купить в Кантоне за пол-унции серебра товар, который он может затем продать в Лондоне за одну унцию, он наживает 100 % на этой сделке, как и в том случае, если бы унция серебра имела в Лондоне ту же стоимость, что и в Кантоне.


сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 1
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.02
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,696
Читатели: 0
 
https://www.youtube.com/watch?v=5o8sbKIJABs
Миф об элитарности высших.
 Кто будет управлять нами через 20 лет. Сергей Савельев
Теория церебрального сортинга мозга и натуральной морфологии сознания не нова. Не менее революционные преобразования описаны у Свифта в "Путешествиях" 300 лет назад.
.
.
Скрытый текст


сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  jebel
   
   
jebel   Россия
76 лет

Слушатель

Карма: +3.93
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 450
Читатели: 0
 
Закончим с .., Измами с поправками под необходимые задачи, ипи типа план составим...
Социализм (вульгарный или ещё какой то там, шведский..) базируется на присвоении чужого труда.
Просто при капитализме сам процесс присвоения очевиден ( через ДС - добавленная стоимость ,с чего платится налог обществу при обмене между собственниками товаров/капиталов, но ни в коем случае , как по Марксу - мифическая прибавочная стоимость ))),
- а при социализме куча народу получает всевозможные блага из общественных фондов, неравенство в распределении не меньше, чем при капитализме, это означает, что кто-то работал мало, но получил вровень с остальными, то есть не заработанное.
Несколько вопросов:

1. Можно ли оборот «Социализм (вульгарный или ещё какой то там, шведский..)» заменить словами «Любой социализм» или одним словом «Социализм»?
Если можно, получим простой тезис: «Социализм базируется на присвоении чужого труда». Простой, но не очень понятный — чьего труда? Кто чужой? Гугл меня рассмешил, пытаясь подсказать: «труда иностранных граждан». Тогда следующий вопрос:
2. Можно ли сформулировать этот тезис так: «Сущностью социализма является обобществление труда членов общества»? Если нельзя — почему?

Предполагаю, что при социализме Вы трудовой деятельностью не занимались и об уравниловке в СССР, судите, мягко говоря, с чужих слов.
Расскажу про то, что люблю: про деньги.
Только основное, про гегемона, то есть про рабочих. Рабочий в своей жизни мог пройти следующий путь: подсобный рабочий — ученик - квалифицированный специалист (сначала было 7 разрядов, потом 5). На каждой ступеньке — своя ставка, чем выше -тем больше. Мог стать наставником (это если руководство уломает тебя на такой геморрой). Далее (ограничусь станочниками): ты получаешь с выработки, сколько деталей сделал. Но детали разной сложности, и технолог определяет, специалист какого разряда может ее изготавливать (но если у тебя пока еще нет разряда, но ты хорошо зарекомендовал себя, могут доверить, особенно, если эта работа невыгодная).
А дальше главное — премия. Премии за выполнение плана, за перевыполнение, За выполнение плана заводом, главком, отраслью, квартальные, годовые. Но и оборотная сторона - депремирование. «Ты, Зин, на грубость нарываешься: накрылась премия в квартал...». Ну и где здесь уравниловка?

Пожалуй, достаточно. Хотя нет, постойте...Чем прибавочная стоимость по Марксу (Theorien über den Mehrwert) отличается от добавленной стоимости в НДС ( MwSt. = die Mehrwertsteuer)?

+ 0.02 / 1
  jebel
   
   
jebel   Россия
76 лет

Слушатель

Карма: +3.93
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 450
Читатели: 0
 
Просто они не читали А.Смита. (впрочем и Маркса тоже)
А.Смит.
Цитата
Пол-унции серебра в Кантоне в Китае может означать большее количество как труда, так и средств существования и Удобств, чем одна унция в Лондоне. Поэтому товар, который в Кантоне продается за пол-унции серебра, может быть в действительности там дороже или иметь большее действительное значение для человека, который обладает им, чем товар, который продается в Лондоне за одну унцию, для человека, обладающего им в Лондоне;

.Однако, если лондонский купец может купить в Кантоне за пол-унции серебра товар, который он может затем продать в Лондоне за одну унцию, он наживает 100 % на этой сделке, как и в том случае, если бы унция серебра имела в Лондоне ту же стоимость, что и в Кантоне.
У Ирвинга Фишера: "Несколько лет назад, когда Англия придерживалась золотого стандарта, а Индия - серебряного, генерал Китинг в беседе с индийским торговцем упомянул о недавнем падении стоимости серебряной рупии. Индийский купец был в неедоумении. Он сказал, что никогда не слышал о падении рупии, хотя у него были агенты по всей Индии. После паузы он добавил: «Но мои агенты упоминали о росте фунта стерлингов. Возможно, именно об этом вы и думаете».
И немного выше: "Реальное значение денежной единицы - это товары, которые на эту единицу можно купить. Вместо того, чтобы измерять товары в долларах, экономист привык измерять доллары по товарам - не по каким-либо товарам, таким как хлеб, а по общему бюджету товаров, таких как продукты питания, одежда и ткани, мебель и дома, строительство. материалы, услуги, развлечения и прочее. Когда меняется только цена на хлеб, это, вероятно, связано с некоторым изменением количества или качества пшеницы, а не с каким-либо изменением курса доллара. Но когда тысячи других цен изменяются в одно и то же время и все меняются в одном и том же направлении или все в среднем меняются в одном и том же направлении, мы, в общем, оправдываем, говоря, что доллар изменился в противоположном направлении".

+ 0.06 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 989
←Пред←114461447144914501498→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Полярный лис
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Новая парадигма
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика