Цитата: Полярный лис от 04.02.2020 19:41:22Вернёмся к первому пункту:
.
И человек и социум (человеко размерный) с точки зрения науки саморазвивающиеся неравновесные, открытые системы!
.
Что это значит?
.
Человек и социум потребляет что-то сложное высоко структурное, перерабатывает преобразует, в результате сам сохраняет (в идеале увеличивает) свою сложность, высоко структурность и на выходе появляются (более простые, менее структурное "нечто" (по простому отходы, мусор, по научному беспорядок и его мера -- энтропия), которую и человек и социум сбрасывает в окружающую среду.
.
Вот в чём открытость -- дерьмо выбрасывает неравновесная система в окружающую среду.
.
ЦитатаОписанная в романе Галактическая Империя пытается контролировать свою судьбу, используя аналитику психоистории. В ходе анализа обнаруживается, что Империя вплотную приблизилась к своему окончательному упадку, и что за ее падением последует эпоха варварства, которая продлится 30 тыс. лет. Но исследование также обнаруживает, что тщательно разработанный толчок может изменить этот путь. И хотя империя не может быть спасена, но продолжительность наступающих темных веков может быть уменьшена до одного тысячелетия.
Такая сюжетная структура романа, на первый взгляд, может показаться банальным «пророческим фэнтези» на основе мифологических и мистических мотивов неотвратимости судьбы: что человека, что целой цивилизации.
Но это вовсе не так. И чтобы понять это, достаточно осознать смысловую разницу двух, кажущихся похожими, английских слов.
- Destiny — судьба, неизбежность, удел, участь, предназначение, предначертание, будущность, рок
- Prophecy — пророчество, предсказание, прорицание, предвидение, прозорливость, предречение, предвозвещение.
Destiny — это теоретическое будущее, о котором знает лишь Бог. Только он предвидит и знает, что случится, и каков будет результат.
Prophecy — это вымышленное будущее, с большой вероятностью способное стать реальностью, если оправдаются соображения и опасения, лежащие в его основе.
Источник таких соображений и опасений может быть разный.
- Мистический (Бог, ангел, дух умершего дедушки, Зубная фея, провидение …), — и тогда это точнее назвать пророчеством;
- Рациональный (наличие у человека знаний и опыта вкупе с достаточной для анализа информацией по теме вопроса), — тогда это точнее назватьпредсказание, а при наличии строгой методики умозаключений, — прогноз;
- Интуитивный, — тогда это можно назватьпредвидением или прозрением, поскольку в его основе может быть, как мистика, так и рациональные факторы.
Так вот, психоистория не имеет никакого отношения ни к судьбе, ни к мистике, ни к интуиции.
Это рациональный математический расчет трендов и вероятностей изменения траекторий хода конкретных процессов в жизни общества, выполняемый на основании анализа данных прошлых периодов и постоянно уточняемых моделей каждого из процессов и их взаимосвязей.
Потому роман «Основание», на самом деле, не о галактических войнах и космических путешествиях. Он о предельной границе понимании нами самих себя и общества, которое мы создаем.
Айзек Азимов
Цитата: jebel от 10.02.2020 22:30:17По Марксу, кстати, все, что произведено, все полезно и полностью продается. Наверно, в ХIХ веке так оно и было. А сейчас по большей части не складавается.
Если того потребуют конкретные необходимые задачи - Маркса и поправим, и разовьем. ЕБЖ, как писал граф Лев Толстой.
Цитата: Masiax от 11.02.2020 04:51:11Закончим с .., Измами с поправками под необходимые задачи, ипи типа план составим...
Социализм (вульгарный или ещё какой то там, шведский..) базируется на присвоении чужого труда.
Просто при капитализме сам процесс присвоения очевиден ( через ДС - добавленная стоимость ,с чего платится налог обществу при обмене между собственниками товаров/капиталов, но ни в коем случае , как по Марксу - мифическая прибавочная стоимость ))),
- а при социализме куча народу получает всевозможные блага из общественных фондов, неравенство в распределении не меньше, чем при капитализме, это означает, что кто-то работал мало, но получил вровень с остальными, то есть не заработанное.
Цитата: jebel от 10.02.2020 22:30:17\n\nВы напрасно не захотели прочитать "Booms and Depressions" И. Фишера. Там много и толково сказано про долг.
Цитата: jebel от 10.02.2020 22:30:17\n\nПростой пример про фермера: тот берет ссуду под урожай, когда пшеница стоит 1 $ за бушель, а возвращает его, когда пшеница стоит 50 центов за бушель.. Ему нужно продать вдвое больше пшеницы, чтобы заплатить каждый доллар своего долга.
Цитата: jebel от 10.02.2020 22:30:17\n\nСкрытый текст
..................
ЦитатаВо внутренней торговле капитал оборачивается обыкновенно в период времени меньше одного года, а иногда три или четыре раза в год. Во внешней торговле предметами потребления капитал редко оборачивается за год, а иногда оборачивается не меньше чем в два или три года. Поэтому капитал, вложенный во внутреннюю торговлю, успевает иногда произвести двенадцать операций или отправить и привезти товары двенадцать раз за то время, как капитал, вложенный во внешнюю торговлю, успевает выполнить одну операцию. Поэтому, если эти капиталы равны, первый из них окажете двадцать четыре раза большее содействие и поощрение промышленности страны, чем второй.
ЦитатаНадо заметить, что слово стоимость имеет два различных значения»: иногда оно обозначает полезность какого-нибудь предмета, а иногда возможность приобретения других предметов, которую дает обладание данным предметом. Первую можно назвать потребительной стоимостью, вторую — меновой стоимостью. Предметы, обладающие весьма большой потребительной стоимостью, часто имеют совсем небольшую меновую стоимость или даже совсем ее не имеют; напротив, предметы, имеющие очень большую меновую стоимость, часто имеют совсем небольшую потребительную стоимость или совсем ее не имеют.
Цитата: Николай Степанович от 11.02.2020 08:11:11Не совсем так . При социализме стоимость денег снижается до возможного минимума . Снижается стоимость товара .
Цитата: Masiax от 11.02.2020 09:27:07Да.
Все советские гордостью хвалятся, что для госпредприятия прибыль не важна.
И совок (в его худшем смысле) иногда выпускал товары с отрицательной добавленной стоимостью.
То есть произведённая продукция стоила дешевле, чем сырьё, из которого она была произведена.
Где бы узнать стоимость денег ?
Цитата: Masiax от 11.02.2020 04:51:11Закончим с .., Измами с поправками под необходимые задачи, ипи типа план составим...
Социализм (вульгарный или ещё какой то там, шведский..) базируется на присвоении чужого труда.
Просто при капитализме сам процесс присвоения очевиден ( через ДС - добавленная стоимость ,с чего платится налог обществу при обмене между собственниками товаров/капиталов, но ни в коем случае , как по Марксу - мифическая прибавочная стоимость ))),
- а при социализме куча народу получает всевозможные блага из общественных фондов, неравенство в распределении не меньше, чем при капитализме, это означает, что кто-то работал мало, но получил вровень с остальными, то есть не заработанное.
Цитата: zhyks от 11.02.2020 10:28:15Просто они не читали А.Смита. (впрочем и Маркса тоже)
А.Смит.ЦитатаПол-унции серебра в Кантоне в Китае может означать большее количество как труда, так и средств существования и Удобств, чем одна унция в Лондоне. Поэтому товар, который в Кантоне продается за пол-унции серебра, может быть в действительности там дороже или иметь большее действительное значение для человека, который обладает им, чем товар, который продается в Лондоне за одну унцию, для человека, обладающего им в Лондоне;
.Однако, если лондонский купец может купить в Кантоне за пол-унции серебра товар, который он может затем продать в Лондоне за одну унцию, он наживает 100 % на этой сделке, как и в том случае, если бы унция серебра имела в Лондоне ту же стоимость, что и в Кантоне.
ЦитатаВ колониях, производящих сахар, стоимость продукта, ежегодно вывозимого в
Великобританию, намного превышает стоимость всех товаров, ввозимых оттуда. Если бы
сахар и ром, ежегодно отправляемые в метрополию, оплачивались на месте в этих
колониях, то Великобритания была бы вынуждена пересылать ежегодно очень большую
разницу наличными деньгами, и торговля с Вест-Индией признавалась бы известным
сортом политиков чрезвычайно невыгодной. Но обстоятельства сложились так, что многие
из главных владельцев сахарных плантаций живут постоянно в Великобритании. Их ренты
доставляются им сахаром и ромом, продуктами их поместий.
Цитата: jebel от 12.02.2020 07:18:30.......................................
Только основное, про гегемона, то есть про рабочих. Рабочий в своей жизни мог пройти следующий путь: подсобный рабочий — ученик - квалифицированный специалист (сначала было 7 разрядов, потом 5). На каждой ступеньке — своя ставка, чем выше -тем больше. Мог стать наставником (это если руководство уломает тебя на такой геморрой). Далее (ограничусь станочниками): ты получаешь с выработки, сколько деталей сделал. Но детали разной сложности, и технолог определяет, специалист какого разряда может ее изготавливать (но если у тебя пока еще нет разряда, но ты хорошо зарекомендовал себя, могут доверить, особенно, если эта работа невыгодная).
А дальше главное — премия. Премии за выполнение плана, за перевыполнение, За выполнение плана заводом, главком, отраслью, квартальные, годовые. Но и оборотная сторона - депремирование. «Ты, Зин, на грубость нарываешься: накрылась премия в квартал...». Ну и где здесь уравниловка?
Пожалуй, достаточно. Хотя нет, постойте...Чем прибавочная стоимость по Марксу (Theorien über den Mehrwert) отличается от добавленной стоимости в НДС ( MwSt. = die Mehrwertsteuer)?
Цитата: zhyks от 13.02.2020 08:26:18Может быть, действительно, хватит искать у Маркса и Ленина какой-то смысл в экономической теории и вообще в философии. Сплошной плагиат и отрицание. Почитайте сами. От того, что рабство и феодализм назовешь социализмом суть не меняется. Запрещено рабам было иметь землю. Так же запрещено и при соц-ме иметь средства производства. А государственные рабы и земля были уже в Др.Египте. Тогда просто денег не было. Но просто запретить или разрешить недостаточно. Нужна соответствующая финансовая модель.
.
Вот у А.Смита интересные высказывания на тему разных эконом. формаций.Скрытый текст
А.Смит.
Цитата: jebel от 12.02.2020 07:18:301. Если можно, получим простой тезис: «Социализм базируется на присвоении чужого труда». Простой, но не очень понятный — чьего труда? Кто чужой?
Гугл меня рассмешил,
2 . Пожалуй, достаточно. Хотя нет, постойте...Чем прибавочная стоимость по Марксу (Theorien über den Mehrwert) отличается от добавленной стоимости в НДС ( MwSt. = die Mehrwertsteuer)?
Цитата: Masiax от 13.02.2020 12:00:341. 99,9% классовой борьбы вовсе не революции. В основном борьба идет в скрытой форме рутинного ежедневного сопротивления, которое американский политолог Джеймс Скотт называл оружием слабых.
Однако его ценность и возможная трансформация во что-то более серьезное во многих случаях определяются существующей технологией и чисто практическими возможностями применения.
Средний класс, достигший пика своего могущества в 1970-х, медленно, но верно опускается до сегодняшнего состояния прекариата. Под прекариатом (от английского precarious — «нестабильный», «неустойчивый», объединенного со словом «пролетариат») автор термина, британский экономист Гай Стэндинг, понимает новый класс, для которого характерны отсутствие постоянной занятости, усечение социальных гарантий и гражданских прав.
Автоматизация, аутсорсинг и технологическое изменение баланса сил уже привели к резкому ослаблению «слабых».
И есть все предпосылки для того, что в недалеком будущем эволюция пролетариата в прекариат продолжится и последний станет «ненужнориатом».
Роботизация и внедрение искусственного интеллекта (ИИ) сделают «слабых» просто ненужными. До такой степени, до которой изобретение двигателя внутреннего сгорания сделало ненужными лошадей в начале ХХ века.
Корпорации и социальное государство постепенно "просекают", что не все пролетарии одинаково полезны. А уж про белые воротнички и говорить нечего.
"
..........................
.............
Цитата: zhyks от 12.02.2020 09:43:45У Ирвинга Фишера: "Несколько лет назад, когда Англия придерживалась золотого стандарта, а Индия - серебряного,Скрытый текст
ЦитатаВ колониях, производящих сахар, стоимость продукта, ежегодно вывозимого в
Великобританию, намного превышает стоимость всех товаров, ввозимых оттуда. Если бы
сахар и ром, ежегодно отправляемые в метрополию, оплачивались на месте в этих
колониях, то Великобритания была бы вынуждена пересылать ежегодно очень большую
разницу наличными деньгами, и торговля с Вест-Индией признавалась бы известным
сортом политиков чрезвычайно невыгодной. Но обстоятельства сложились так, что многие
из главных владельцев сахарных плантаций живут постоянно в Великобритании. Их ренты
доставляются им сахаром и ромом, продуктами их поместий.
Цитата: Masiax от 13.02.2020 12:00:341. 99,9% классовой борьбы вовсе не революции. В основном борьба идет в скрытой форме рутинного ежедневного сопротивления, которое американский политолог Джеймс Скотт называл оружием слабых.
Однако его ценность и возможная трансформация во что-то более серьезное во многих случаях определяются существующей технологией и чисто практическими возможностями применения.
Средний класс, достигший пика своего могущества в 1970-х, медленно, но верно опускается до сегодняшнего состояния прекариата. Под прекариатом (от английского precarious — «нестабильный», «неустойчивый», объединенного со словом «пролетариат») автор термина, британский экономист Гай Стэндинг, понимает новый класс, для которого характерны отсутствие постоянной занятости, усечение социальных гарантий и гражданских прав.
Автоматизация, аутсорсинг и технологическое изменение баланса сил уже привели к резкому ослаблению «слабых».
И есть все предпосылки для того, что в недалеком будущем эволюция пролетариата в прекариат продолжится и последний станет «ненужнориатом».
Роботизация и внедрение искусственного интеллекта (ИИ) сделают «слабых» просто ненужными. До такой степени, до которой изобретение двигателя внутреннего сгорания сделало ненужными лошадей в начале ХХ века.
Корпорации и социальное государство постепенно "просекают"( с цифровизацией всей страны - учёт и контроль по Ленину) , что не все пролетарии одинаково полезны. А уж про белые воротнички и говорить нечего.
Цитата: Masiax от 13.02.2020 12:00:342. Ничем.
Прибавочной стоимости нет, в экономической и вообще в природе (только в голове марсистов..), а с Добавленой стоимости берётся налог - НДС с собственика и только с проданного ! товара
Цитата: jebel от 13.02.2020 13:55:49......................
.....................
Отдаю дань уважения Вашему восхищению талантом Адама Смита, но должен спросить: стоит ли искать ответы на все вопросы у прежних мудрецов? Ну что мог Смит сказать о том, как изменится мир в результате появления заводов и фабрик?
ЦитатаУважаемый zhyks!
Честно признаюсь, что с трудами Адама Смита и Давида Рикардо знакомился только в объеме двух параграфов в вузовском учебнике политэкономии капитализма, причем адаптированном для естественников. Дело было перед экзаменом, ......
Цитата: Masiax от 13.02.2020 12:00:34Прибавочной стоимости нет, в экономической и вообще в природе (только в голове марсистов..), а с Добавленой стоимости берётся налог - НДС с собственика и только с проданного ! товара
Цитата: Николай Степанович от 13.02.2020 20:58:04Как тогда объяснить что у всех всё есть. Квартиры , машины , дачи . Но собственниками всего этого изобилия являются банки. По факту люди своим трудом всё это создали . Банки выступали возможно в роли организаторов хозяйственной деятельности . Как они оказались самыми главными собственниками на планете ? С какого препугу ? Они управляют всем . Им принадлежат недра . Ресурсы . Не сильно много на себя взяли ? Пупок не развяжется ?
Цитата: zhyks от 13.02.2020 15:32:15 1. Или. Я плачу НДС? А откуда у меня-то добавленная стоимость?
Цитата2. . Вы лучше скажите:как смеют существовать страны, в которых НДС не берут?
Деньги | Долги | Товары | |
Деньги | обмен валюты | кредит-депозит цессия | купля-продажа |
Долги | кредит-депозит цессия | обмен долгами | товарный кредит |
Товары | купля-продажа | товарный кредит | товарообмен (бартер) |
Цитата: Masiax от 14.02.2020 04:10:27Путин и Сечин работают только на свой карман. ))) ---
Пенсионерам ничего не достаётся. Синие курицы и ёжики фсё. Пора браться за осиновую кору и лебеду.
... Ну и проблему с парковками как-то решать. Люди настолько обнищали, что уже не хватает денег даже на парковки. Машины негде ставить.
Если всё это с двух концов подрезать , не зная сути (... тогда , коммунисты/парадигмисты - не настоящие ! ), как это тикает, то чем в/нам, это не " НП " !?