Новая парадигма

3,975,769 28,852
 

Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 04.02.2020 19:41:22Вернёмся к первому пункту:
.
И человек и социум (человеко размерный) с точки зрения науки саморазвивающиеся неравновесные, открытые системы!
.
Что это значит?
.
Человек и социум потребляет что-то сложное высоко структурное, перерабатывает преобразует, в результате сам сохраняет (в идеале увеличивает) свою сложность, высоко структурность и на выходе появляются (более простые, менее структурное "нечто" (по простому отходы, мусор, по научному беспорядок и его мера -- энтропия), которую и человек и социум сбрасывает в окружающую среду.
.
Вот в чём открытость -- дерьмо выбрасывает неравновесная система в окружающую среду.
.

https://zen.yandex.r…00addf0a7d
Концепцию этой науки для прогнозирования будущего, названной Азимовым «психоистория», в романе «Основание» создает математический гений Гэри Селдон.
Психоистория позволяет:
✔️ понять математику развития общества;
✔️ и на основе этого понимания:
  • предсказывать изменения и новации в обществе: в его науке и технологиях, культуре и политике;

  • использовать эти предсказания для изменения текущих нежелательных векторов развития на более предпочтительные.




ЦитатаОписанная в романе Галактическая Империя пытается контролировать свою судьбу, используя аналитику психоистории. В ходе анализа обнаруживается, что Империя вплотную приблизилась к своему окончательному упадку, и что за ее падением последует эпоха варварства, которая продлится 30 тыс. лет. Но исследование также обнаруживает, что тщательно разработанный толчок может изменить этот путь. И хотя империя не может быть спасена, но продолжительность наступающих темных веков может быть уменьшена до одного тысячелетия.
Такая сюжетная структура романа, на первый взгляд, может показаться банальным «пророческим фэнтези» на основе мифологических и мистических мотивов неотвратимости судьбы: что человека, что целой цивилизации.
Но это вовсе не так. И чтобы понять это, достаточно осознать смысловую разницу двух, кажущихся похожими, английских слов.
  • Destiny — судьба, неизбежность, удел, участь, предназначение, предначертание, будущность, рок

  • Prophecy — пророчество, предсказание, прорицание, предвидение, прозорливость, предречение, предвозвещение.


Destiny — это теоретическое будущее, о котором знает лишь Бог. Только он предвидит и знает, что случится, и каков будет результат.
Prophecy — это вымышленное будущее, с большой вероятностью способное стать реальностью, если оправдаются соображения и опасения, лежащие в его основе.
Источник таких соображений и опасений может быть разный.
  • Мистический (Бог, ангел, дух умершего дедушки, Зубная фея, провидение …), — и тогда это точнее назвать пророчеством;

  • Рациональный (наличие у человека знаний и опыта вкупе с достаточной для анализа информацией по теме вопроса), — тогда это точнее назватьпредсказание, а при наличии строгой методики умозаключений, — прогноз;

  • Интуитивный, — тогда это можно назватьпредвидением или прозрением, поскольку в его основе может быть, как мистика, так и рациональные факторы.


Так вот, психоистория не имеет никакого отношения ни к судьбе, ни к мистике, ни к интуиции. 
Это рациональный математический расчет трендов и вероятностей изменения траекторий хода конкретных процессов в жизни общества, выполняемый на основании анализа данных прошлых периодов и постоянно уточняемых моделей каждого из процессов и их взаимосвязей.
Потому роман «Основание», на самом деле, не о галактических войнах и космических путешествиях. Он о предельной границе понимании нами самих себя и общества, которое мы создаем.
Айзек Азимов

 ...( остальное много чего по ссылке)
Отредактировано: Masiax - 11 фев 2020 04:09:20
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: jebel от 10.02.2020 22:30:17По Марксу, кстати, все, что произведено, все полезно и полностью продается. Наверно, в ХIХ веке так оно и было. А сейчас по большей части не складавается.
Если того потребуют конкретные необходимые  задачи - Маркса и поправим, и разовьем. ЕБЖ, как  писал граф Лев Толстой.

Закончим с .., Измами с поправками под необходимые задачи, ипи типа план составим...
Социализм  (вульгарный или ещё какой то там, шведский..) базируется на присвоении чужого труда.
 Просто при капитализме сам процесс присвоения очевиден ( через ДС - добавленная стоимость ,с чего платится налог обществу  при обмене между собственниками товаров/капиталов, но ни в коем случае , как по Марксу - мифическая прибавочная стоимость ))), 
 -  а при социализме куча народу получает всевозможные блага из общественных фондов, неравенство в распределении не меньше, чем при капитализме, это означает, что кто-то работал мало, но получил вровень с остальными, то есть не заработанное.
Отредактировано: Masiax - 11 фев 2020 05:02:25
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 11.02.2020 04:51:11Закончим с .., Измами с поправками под необходимые задачи, ипи типа план составим...
Социализм  (вульгарный или ещё какой то там, шведский..) базируется на присвоении чужого труда.
 Просто при капитализме сам процесс присвоения очевиден ( через ДС - добавленная стоимость ,с чего платится налог обществу  при обмене между собственниками товаров/капиталов, но ни в коем случае , как по Марксу - мифическая прибавочная стоимость ))), 
 -  а при социализме куча народу получает всевозможные блага из общественных фондов, неравенство в распределении не меньше, чем при капитализме, это означает, что кто-то работал мало, но получил вровень с остальными, то есть не заработанное.

         Не совсем так . При социализме стоимость денег снижается до возможного минимума . Снижается стоимость товара . Он становится общедоступным из роскоши , ещё недавно. Производительность высока как никогда . Товар можно раздавать даром , иногда . Уровень жизни людей наивысший . Работать можно мало . Иметь блага , которые фараонам не снились. Например личный тёплый гальюн. За небольшую социальную арендную плату. Или автомобиль с пятилитровым двигателем , под личную тушку. 
Отредактировано: Николай Степанович - 11 фев 2020 08:12:23
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jebel от 10.02.2020 22:30:17\n\nВы напрасно не захотели прочитать "Booms and Depressions" И. Фишера. Там много и толково сказано про долг.

 А что нового могло появиться про долги и кредит в 20 веке? Начиная с того, что вечером долг не отдают.

Цитата: jebel от 10.02.2020 22:30:17\n\nПростой пример про фермера: тот берет ссуду под урожай, когда пшеница стоит 1 $ за бушель, а  возвращает его, когда пшеница стоит 50 центов за бушель.. Ему нужно продать вдвое больше пшеницы, чтобы заплатить каждый доллар своего долга.

еще у Др.Египтян применялся живой, творческий подход к взиманию долгов и налогов. И это несмотря на отсутствие денежных отношений. А .Смит всевозможные варианты денежных отношений перебрал. Как Свифт все варианты государственной власти. Но в обоих случаях практика шире. Например, описывает А.Смит последствия для торговли зерном неурожая. А они не только противоположны в разных случаях. Но и зависят от других причин.

Цитата: jebel от 10.02.2020 22:30:17\n\n
Скрытый текст
  

..................

Еще раз. 
 К.Маркс, И.Фишер, Masiax
Вот у А.Смита
ЦитатаВо внутренней торговле капитал оборачивается обыкновенно в период времени меньше одного года, а иногда три или четыре раза в год. Во внешней торговле предметами потребления капитал редко оборачивается за год, а иногда оборачивается не меньше чем в два или три года. Поэтому капитал, вложенный во внутреннюю торговлю, успевает иногда произвести двенадцать операций или отправить и привезти товары двенадцать раз за то время, как капитал, вложенный во внешнюю торговлю, успевает выполнить одну операцию. Поэтому, если эти капиталы равны, первый из них окажете двадцать четыре раза большее содействие и поощрение промышленности страны, чем второй.


-Маркс сформулировал эту формулу буквами. В ф-лу ввел только потребительную стоимость.
-Фишер разделил деньги в формуле по агрегатам (ликвидности)
Masiax   ввел в формулу  вместе с меновой еще и потребительную и любую стоимость. 
.
Но А.Смит об этом писал так
ЦитатаНадо заметить, что слово стоимость имеет два различных значения»: иногда оно обозначает полезность какого-нибудь предмета, а иногда возможность приобретения других предметов, которую дает обладание данным предметом. Первую можно назвать потребительной стоимостью, вторую — меновой стоимостью. Предметы, обладающие весьма большой потребительной стоимостью, часто имеют совсем небольшую меновую стоимость или даже совсем ее не имеют; напротив, предметы, имеющие очень большую меновую стоимость, часто имеют совсем небольшую потребительную стоимость или совсем ее не имеют.

Ни дать, ни взять.
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 11.02.2020 08:11:11Не совсем так . При социализме стоимость денег снижается до возможного минимума . Снижается стоимость товара .

Да.
 Все  советские с гордостью хвалятся, что для госпредприятия прибыль не важна.
 И совок (в его худшем смысле) иногда выпускал товары с отрицательной добавленной стоимостью. 
То есть произведённая продукция стоила дешевле, чем сырьё, из  которого она была произведена.

Где бы узнать стоимость денег ?Веселый
Отредактировано: Masiax - 11 фев 2020 10:14:56
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 11.02.2020 09:27:07Да.
 Все  советские гордостью хвалятся, что для госпредприятия прибыль не важна.
 И совок (в его худшем смысле) иногда выпускал товары с отрицательной добавленной стоимостью. 
То есть произведённая продукция стоила дешевле, чем сырьё, из  которого она была произведена.

Где бы узнать стоимость денег ?

        Стоимость денег была 4 % годовых. То есть заявлен был социализм. Но видимо преждевременно . Судя по очереди в первый открытый в Москве макдональдс. 
  • +0.02 / 1
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 11.02.2020 04:51:11Закончим с .., Измами с поправками под необходимые задачи, ипи типа план составим...
Социализм  (вульгарный или ещё какой то там, шведский..) базируется на присвоении чужого труда.
 Просто при капитализме сам процесс присвоения очевиден ( через ДС - добавленная стоимость ,с чего платится налог обществу  при обмене между собственниками товаров/капиталов, но ни в коем случае , как по Марксу - мифическая прибавочная стоимость ))), 
 -  а при социализме куча народу получает всевозможные блага из общественных фондов, неравенство в распределении не меньше, чем при капитализме, это означает, что кто-то работал мало, но получил вровень с остальными, то есть не заработанное.

Несколько вопросов:

1. Можно ли оборот «Социализм  (вульгарный или ещё какой то там, шведский..)» заменить словами «Любой социализм» или одним словом «Социализм»?
Если можно, получим простой тезис: «Социализм базируется на присвоении чужого труда». Простой, но не очень понятный — чьего труда? Кто чужой? Гугл меня рассмешил, пытаясь подсказать: «труда иностранных граждан». Тогда следующий вопрос:
2. Можно ли сформулировать этот тезис так: «Сущностью социализма является обобществление труда членов общества»? Если нельзя — почему?

Предполагаю, что при социализме Вы трудовой деятельностью не занимались и об уравниловке в СССР, судите, мягко говоря, с чужих слов. 
Расскажу про то, что люблю: про деньги.
Только основное, про гегемона, то есть про рабочих. Рабочий в своей жизни мог пройти следующий путь: подсобный рабочий — ученик - квалифицированный специалист (сначала было 7 разрядов, потом 5). На каждой ступеньке — своя ставка, чем выше -тем больше. Мог стать наставником (это если руководство уломает тебя на такой геморрой). Далее (ограничусь станочниками): ты получаешь с выработки, сколько деталей сделал. Но детали разной сложности, и технолог определяет, специалист какого разряда может ее изготавливать (но если у тебя пока еще нет разряда, но ты хорошо зарекомендовал себя, могут доверить, особенно, если эта работа невыгодная).
А дальше главное — премия. Премии за выполнение плана, за перевыполнение, За выполнение плана заводом, главком, отраслью, квартальные, годовые. Но и оборотная сторона - депремирование. «Ты, Зин, на грубость нарываешься: накрылась премия в квартал...». Ну и где здесь уравниловка?

Пожалуй, достаточно. Хотя нет, постойте...Чем прибавочная стоимость по Марксу (Theorien über den Mehrwert) отличается от добавленной стоимости в НДС ( MwSt. = die Mehrwertsteuer)?
  • +0.02 / 1
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 11.02.2020 10:28:15Просто они не читали А.Смита. (впрочем и Маркса тоже)
А.Смит.
ЦитатаПол-унции серебра в Кантоне в Китае может означать большее количество как труда, так и средств существования и Удобств, чем одна унция в Лондоне. Поэтому товар, который в Кантоне продается за пол-унции серебра, может быть в действительности там дороже или иметь большее действительное значение для человека, который обладает им, чем товар, который продается в Лондоне за одну унцию, для человека, обладающего им в Лондоне;

.Однако, если лондонский купец может купить в Кантоне за пол-унции серебра товар, который он может затем продать в Лондоне за одну унцию, он наживает 100 % на этой сделке, как и в том случае, если бы унция серебра имела в Лондоне ту же стоимость, что и в Кантоне.



У Ирвинга Фишера: "Несколько лет назад, когда Англия придерживалась золотого стандарта, а Индия - серебряного, генерал Китинг в беседе с индийским торговцем упомянул о недавнем падении стоимости серебряной рупии. Индийский купец был в неедоумении. Он сказал, что никогда не слышал о падении рупии, хотя у него были агенты по всей Индии. После паузы он добавил: «Но мои агенты упоминали о росте фунта стерлингов. Возможно, именно об этом вы и думаете».
И немного выше: "Реальное значение денежной единицы  - это товары, которые на эту единицу можно купить. Вместо того, чтобы измерять товары в долларах, экономист привык измерять доллары по товарам - не по каким-либо товарам, таким как хлеб, а по общему бюджету товаров, таких как продукты питания, одежда и ткани, мебель и дома, строительство. материалы, услуги, развлечения и прочее. Когда меняется только цена на хлеб, это, вероятно, связано с некоторым изменением количества или качества пшеницы, а не с каким-либо изменением курса доллара. Но когда тысячи других цен изменяются в одно и то же время и все меняются в одном и том же направлении или все в среднем меняются в одном и том же направлении, мы, в общем, оправдываем, говоря, что доллар изменился в противоположном направлении".
  • +0.06 / 3
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
У Ирвинга Фишера: "Несколько лет назад, когда Англия придерживалась золотого стандарта, а Индия - серебряного,
Скрытый текст
[/quote]

Фишер.
А вот А.Смит задолго до него описал все нюансы  и при этом не претендует на их изобретательство или авторство.  Все уже было. Он только описал.
Вот маленький эпизод из книги
http://www.pseudology.org/busi…rodov2.pdf
на эту тему.
ЦитатаВ колониях, производящих сахар, стоимость продукта, ежегодно вывозимого в
Великобританию, намного превышает стоимость всех товаров, ввозимых оттуда. Если бы
сахар и ром, ежегодно отправляемые в метрополию, оплачивались на месте в этих
колониях, то Великобритания была бы вынуждена пересылать ежегодно очень большую
разницу наличными деньгами, и торговля с Вест-Индией признавалась бы известным
сортом политиков чрезвычайно невыгодной. Но обстоятельства сложились так, что многие
из главных владельцев сахарных плантаций живут постоянно в Великобритании.
Их ренты
доставляются им сахаром и ромом, продуктами их поместий.

300 лет тому назад.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jebel от 12.02.2020 07:18:30.......................................
Только основное, про гегемона, то есть про рабочих. Рабочий в своей жизни мог пройти следующий путь: подсобный рабочий — ученик - квалифицированный специалист (сначала было 7 разрядов, потом 5). На каждой ступеньке — своя ставка, чем выше -тем больше. Мог стать наставником (это если руководство уломает тебя на такой геморрой). Далее (ограничусь станочниками): ты получаешь с выработки, сколько деталей сделал. Но детали разной сложности, и технолог определяет, специалист какого разряда может ее изготавливать (но если у тебя пока еще нет разряда, но ты хорошо зарекомендовал себя, могут доверить, особенно, если эта работа невыгодная).
А дальше главное — премия. Премии за выполнение плана, за перевыполнение, За выполнение плана заводом, главком, отраслью, квартальные, годовые. Но и оборотная сторона - депремирование. «Ты, Зин, на грубость нарываешься: накрылась премия в квартал...». Ну и где здесь уравниловка?

Пожалуй, достаточно. Хотя нет, постойте...Чем прибавочная стоимость по Марксу (Theorien über den Mehrwert) отличается от добавленной стоимости в НДС ( MwSt. = die Mehrwertsteuer)?

Может быть, действительно, хватит искать у Маркса и Ленина какой-то смысл в экономической теории и вообще в философии. Сплошной плагиат и отрицание. Почитайте сами. От того, что рабство и феодализм назовешь социализмом суть не меняется. Запрещено рабам было иметь землю. Так же запрещено и при соц-ме иметь средства производства. А государственные рабы и земля были уже в Др.Египте. Тогда просто денег не было. Но просто запретить или разрешить недостаточно. Нужна соответствующая финансовая модель.
.
Вот у А.Смита интересные высказывания на тему разных эконом. формаций. 
Скрытый текст

А.Смит.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 13.02.2020 08:26:18Может быть, действительно, хватит искать у Маркса и Ленина какой-то смысл в экономической теории и вообще в философии. Сплошной плагиат и отрицание. Почитайте сами. От того, что рабство и феодализм назовешь социализмом суть не меняется. Запрещено рабам было иметь землю. Так же запрещено и при соц-ме иметь средства производства. А государственные рабы и земля были уже в Др.Египте. Тогда просто денег не было. Но просто запретить или разрешить недостаточно. Нужна соответствующая финансовая модель.
.
Вот у А.Смита интересные высказывания на тему разных эконом. формаций. 
Скрытый текст

А.Смит.

В РИ большая часть земли была государственной, на которой трудились государственные крепостные.
В сущности их положение не отличалось от советских колхозников.
  • +0.04 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: jebel от 12.02.2020 07:18:301. Если можно, получим простой тезис: «Социализм базируется на присвоении чужого труда». Простой, но не очень понятный — чьего труда? Кто чужой?
Гугл меня рассмешил, 

2 . Пожалуй, достаточно. Хотя нет, постойте...Чем прибавочная стоимость по Марксу (Theorien über den Mehrwert) отличается от добавленной стоимости в НДС ( MwSt. = die Mehrwertsteuer)?

 
 1. 99,9% классовой борьбы вовсе не революции. В основном борьба идет в скрытой форме рутинного ежедневного сопротивления, которое американский политолог Джеймс Скотт называл оружием слабых.
Однако его ценность и возможная трансформация во что-то более серьезное во многих случаях определяются существующей технологией и чисто практическими возможностями применения.
Средний класс, достигший пика своего могущества в 1970-х, медленно, но верно опускается до сегодняшнего состояния прекариата. Под прекариатом (от английского precarious — «нестабильный», «неустойчивый», объединенного со словом «пролетариат») автор термина, британский экономист Гай Стэндинг, понимает новый класс, для которого характерны отсутствие постоянной занятости, усечение социальных гарантий и гражданских прав.
Автоматизация, аутсорсинг и технологическое изменение баланса сил уже привели к резкому ослаблению «слабых».
И есть все предпосылки для того, что в недалеком будущем эволюция пролетариата в прекариат продолжится и последний станет «ненужнориатом».
Роботизация и внедрение искусственного интеллекта (ИИ) сделают «слабых» просто ненужными. До такой степени, до которой изобретение двигателя внутреннего сгорания сделало ненужными лошадей в начале ХХ века.
Корпорации и  социальное государство постепенно "просекают"( с цифровизацией всей страны - учёт и контроль по Ленину) , что не все пролетарии одинаково полезны. А уж про белые воротнички и говорить нечего.
 "
2. Ничем.
 Прибавочной стоимости нет,  в  экономической и вообще в природе (только в голове марсистовСмеющийся..), а с Добавленой стоимости берётся налог - НДС с собственика и  только с проданного ! товара
Отредактировано: Masiax - 13 фев 2020 13:17:30
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 13.02.2020 12:00:341. 99,9% классовой борьбы вовсе не революции. В основном борьба идет в скрытой форме рутинного ежедневного сопротивления, которое американский политолог Джеймс Скотт называл оружием слабых.
Однако его ценность и возможная трансформация во что-то более серьезное во многих случаях определяются существующей технологией и чисто практическими возможностями применения.
Средний класс, достигший пика своего могущества в 1970-х, медленно, но верно опускается до сегодняшнего состояния прекариата. Под прекариатом (от английского precarious — «нестабильный», «неустойчивый», объединенного со словом «пролетариат») автор термина, британский экономист Гай Стэндинг, понимает новый класс, для которого характерны отсутствие постоянной занятости, усечение социальных гарантий и гражданских прав.
Автоматизация, аутсорсинг и технологическое изменение баланса сил уже привели к резкому ослаблению «слабых».
И есть все предпосылки для того, что в недалеком будущем эволюция пролетариата в прекариат продолжится и последний станет «ненужнориатом».
Роботизация и внедрение искусственного интеллекта (ИИ) сделают «слабых» просто ненужными. До такой степени, до которой изобретение двигателя внутреннего сгорания сделало ненужными лошадей в начале ХХ века.
Корпорации и  социальное государство постепенно "просекают", что не все пролетарии одинаково полезны. А уж про белые воротнички и говорить нечего.
 "
..........................
.............

То есть участь мировой буржуазной революции такая же, как и социалистической? Победили, отработали и дальше опять все в прежнем русле.
Если с мировой социал. революцией явно не получилось, то судьба мировой буржуазной еще окончательно не решена. Ясно стало , что наполовину победить (распространиться) не получится. Или вперед всем, или все назад.
Об этом рассуждал и Джим Скотт. (кстати, взаимодействие "варварства" и "цивилизации" со временем становится токсичным и больше для вторых)
Скрытый текст
https://gorky.media/context/gl…udarstvom/

И во всех этих рассуждениях нет самих физических причин отличий  этих отличных чем-то друг от друга общественных объектов.
А вот у А Смита эти причины затронуты. 
Например такая картина.
Скрытый текст

     А.Смит      
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 12.02.2020 09:43:45У Ирвинга Фишера: "Несколько лет назад, когда Англия придерживалась золотого стандарта, а Индия - серебряного,
Скрытый текст


Фишер.
А вот А.Смит задолго до него описал все нюансы  и при этом не претендует на их изобретательство или авторство.  Все уже было. Он только описал.
Вот маленький эпизод из книги
http://www.pseudology.org/busi…rodov2.pdf
на эту тему.

ЦитатаВ колониях, производящих сахар, стоимость продукта, ежегодно вывозимого в
Великобританию, намного превышает стоимость всех товаров, ввозимых оттуда. Если бы
сахар и ром, ежегодно отправляемые в метрополию, оплачивались на месте в этих
колониях, то Великобритания была бы вынуждена пересылать ежегодно очень большую
разницу наличными деньгами, и торговля с Вест-Индией признавалась бы известным
сортом политиков чрезвычайно невыгодной. Но обстоятельства сложились так, что многие
из главных владельцев сахарных плантаций живут постоянно в Великобритании.
Их ренты
доставляются им сахаром и ромом, продуктами их поместий.



300 лет тому назад.
[/quote]
Уважаемый zhyks! Натуральная форма оплаты существовала до, во время и после Адама Смита. За аренду луга под пасеку расплачивались медом, мельнику за помол зерна оставляли седьмой или какой-то другой мешок муки, а взятки брали борзыми щенками. В России в деревнях и селах население деньги вообще старалось придерживать, пока правители несколькими реформами не доказали тщетность и суетность этого занятия.
Отдаю дань уважения Вашему восхищению талантом Адама Смита, но должен спросить: стоит ли искать ответы на все вопросы у прежних мудрецов? Ну что мог Смит сказать о том, как изменится мир в результате появления заводов и фабрик?
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 13.02.2020 12:00:341. 99,9% классовой борьбы вовсе не революции. В основном борьба идет в скрытой форме рутинного ежедневного сопротивления, которое американский политолог Джеймс Скотт называл оружием слабых.
Однако его ценность и возможная трансформация во что-то более серьезное во многих случаях определяются существующей технологией и чисто практическими возможностями применения.
Средний класс, достигший пика своего могущества в 1970-х, медленно, но верно опускается до сегодняшнего состояния прекариата. Под прекариатом (от английского precarious — «нестабильный», «неустойчивый», объединенного со словом «пролетариат») автор термина, британский экономист Гай Стэндинг, понимает новый класс, для которого характерны отсутствие постоянной занятости, усечение социальных гарантий и гражданских прав.
Автоматизация, аутсорсинг и технологическое изменение баланса сил уже привели к резкому ослаблению «слабых».
И есть все предпосылки для того, что в недалеком будущем эволюция пролетариата в прекариат продолжится и последний станет «ненужнориатом».
Роботизация и внедрение искусственного интеллекта (ИИ) сделают «слабых» просто ненужными. До такой степени, до которой изобретение двигателя внутреннего сгорания сделало ненужными лошадей в начале ХХ века.
Корпорации и  социальное государство постепенно "просекают"( с цифровизацией всей страны - учёт и контроль по Ленину) , что не все пролетарии одинаково полезны. А уж про белые воротнички и говорить нечего.


Честно говоря, мне любая футурология - с верой в светлое завтра или в скорый конец света - не интересна. Скорее всего, мрачные страшилки - это хорошо продаваемый товар, и все в результате придет к неожиданному повороту в истории.
Цитата: Masiax от 13.02.2020 12:00:342. Ничем.
 Прибавочной стоимости нет,  в  экономической и вообще в природе (только в голове марсистовСмеющийся..), а с Добавленой стоимости берётся налог - НДС с собственика и  только с проданного ! товара

Ну нет, так нет, да и хрен с ней, с прибавочной стоимостью, вернется социализм и восстановите. Вы лучше скажите:как смеют существовать страны, в которых НДС не берут?
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jebel от 13.02.2020 13:55:49......................
.....................
Отдаю дань уважения Вашему восхищению талантом Адама Смита, но должен спросить: стоит ли искать ответы на все вопросы у прежних мудрецов? Ну что мог Смит сказать о том, как изменится мир в результате появления заводов и фабрик?

08 февраля 2020, 10:29:50

ЦитатаУважаемый zhyks!
Честно признаюсь, что с трудами Адама Смита и Давида Рикардо знакомился только в объеме двух параграфов в вузовском учебнике политэкономии капитализма, причем адаптированном для естественников. Дело было перед экзаменом, ......

Улыбающийся  (я тоже Давида Рикардо не читал) (сдается, что Смита не читал ни Пушкин, ни Онегин)
.
А вот Фишер действительно (а так  же М.Фридман) про налоги ничего полезного не могли написать. Без этого все их утверждения разговор богатых в пользу бедных. Как оказалось, палка о двух концах. Выхода из индустриализации пока нет.
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 13.02.2020 12:00:34Прибавочной стоимости нет,  в  экономической и вообще в природе (только в голове марсистовСмеющийся..), а с Добавленой стоимости берётся налог - НДС с собственика и  только с проданного ! товара

        Как тогда объяснить что у всех всё есть. Квартиры , машины , дачи . Но собственниками всего этого изобилия являются банки. По факту люди своим трудом всё это создали . Банки выступали возможно в роли организаторов хозяйственной деятельности . Как они оказались самыми главными собственниками на планете ? С какого препугу ? Они управляют всем . Им принадлежат недра . Ресурсы . Не сильно много на себя взяли ? Пупок не развяжется ? 
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 13.02.2020 20:58:04Как тогда объяснить что у всех всё есть. Квартиры , машины , дачи . Но собственниками всего этого изобилия являются банки. По факту люди своим трудом всё это создали . Банки выступали возможно в роли организаторов хозяйственной деятельности . Как они оказались самыми главными собственниками на планете ? С какого препугу ? Они управляют всем . Им принадлежат недра . Ресурсы . Не сильно много на себя взяли ? Пупок не развяжется ?

Путин и Сечин работают только на свой карман. ))) ---
 Пенсионерам ничего не достаётся. Синие курицы и ёжики фсё. Пора браться за осиновую кору и лебеду. 
... Ну и проблему с парковками как-то решать. Люди настолько обнищали, что уже не хватает денег даже на парковки. Машины негде ставить.
 Если всё это с двух концов подрезать , не зная сути (... тогда , коммунисты/парадигмисты - не настоящие ! ), как это тикает, то чем в/нам, это  не " НП " !?
Отредактировано: Masiax - 14 фев 2020 05:44:15
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 13.02.2020 15:32:15 1.  Или. Я плачу НДС? А откуда у меня-то добавленная стоимость?

 на

Цитата2. . Вы лучше скажите:как смеют существовать страны, в которых НДС не берут?

 2. ... 
В странах где нет НДС, там есть налог с продаж, т.е. налог с конечного потребителя  (угадайте с трёх раз,какие страны это могут быть !?), например США покупает трусы в КНР за 2 доллара, а у себя  продает за 10 долларов, вот  с 8 долларов и платится налог потребителем... тот же НДС вид сбоку...

1. Или.
Или где есть НДС.
 Добавленная Стоимость (ДС)  возникает тогда и только тогда, когда осущевляется обмен, между собствеником товара и собствеником денег (см. шахматку) или собствеником другого товара (бартер)
Поэтому деньги и долги - тоже товар.

Поэтому в экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,потому что всегда могут между собой обмениваться
Деньги являются специальным товаром (раз обмениваются на долги и на другие товары) и главное: являются - Мерой стоимости других товаров и долгов

* .Таблица - шахматка обменов : 


Деньги


Долги


Товары


Деньги
обмен валюты


кредит-депозит цессия


купля-продажа


Долги
кредит-депозит цессия


обмен долгами


товарный кредит


Товары
купля-продажа


товарный кредит


товарообмен (бартер)



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------==============)))-
 Так понятно?
Отредактировано: Masiax - 14 фев 2020 06:39:17
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 14.02.2020 04:10:27Путин и Сечин работают только на свой карман. ))) ---
 Пенсионерам ничего не достаётся. Синие курицы и ёжики фсё. Пора браться за осиновую кору и лебеду. 
... Ну и проблему с парковками как-то решать. Люди настолько обнищали, что уже не хватает денег даже на парковки. Машины негде ставить.
 Если всё это с двух концов подрезать , не зная сути (... тогда , коммунисты/парадигмисты - не настоящие ! ), как это тикает, то чем в/нам, это  не " НП " !?

       Я не про РФ говорю. Приватизация СССР это  было наглое  ограбление  советского народа , который 70 лет строил страну за копейки . Для своих внуков и потомков . А хапнули всё бандюганы с большой дороги. Я говорю о ситуации в мире . Где задолжности  стран мира зашкаливают за 100 % ВВП поголовно везде . Про тот же благополучный запад построенный видимо лично банкирами , где народу практически не принадлежит ничего. Кроме долгов . 
      Вывод очевиден . Если всего вокруг так много построено , освоено , разведано этим народом , а ему не принадлежит , это означает только одно. Народ работал , производил , выдавал на гора что то , за средства несопоставимые с теми , за которые этот продукт , товар созданный им , народом , был реализован на свободном рынке организаторами этого творчества , самому же народу , при  посредничестве банков . Через долговую экономику . -Жить нужно щас . Отдавать будешь когда нить потом. 
Отредактировано: Николай Степанович - 14 фев 2020 08:47:02
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3