Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Новая парадигма

Новая парадигма

←Пред←114471448145014511503→След→
 
23 декабря 2019, 20:06:08, Полярный лис (обновлено: 14 июля 2020 19:34:28)
 
439 +9.66 / 594 Сообщение  
...
.
С определением долга Вы разобрались, есть наконец-то теперь у кого спросить про долг.
.
Вот тройка простеньких примеров, Вы лису растолкуйте, гдй е тут долг.
.
1. Мальвина у Буратино заняла пару яблок (на яблочный пирог, к ней гости нагрянули).
Бумаги оформили, пару яблок Буратино дал.
Утром Мальвина пару яблок принесла, бумаги оформили.
Это Ваш (и Кубкарамазова пример) -- это долг?
2. Папа Карло тысячу руб. до пенсии у Буратино попросил, бумаги оформили, тысячу дал, через две недели тысяча отдана, бумаги оформили – это долг?
3. Пудель Артемон на новую конуру миллион попросил у Буратино на год.
Бумаги оформили, деньги Буратино дал, через год Буратино получил обратно свой миллион, бумаги оформили – это долг?
...
Уважаемый Масиах!
Вы так и не ответили, в каком (каких) из этих примерах долг!
Делов то сказать например: первый и третий, или только второй.
.
И так:
В каких (в каком) из примеров долг?
Можно без лирики и комментов, как на ЕГЭ.
.
Вы тут много говорите нам интересного и повторяете.
За науку честное откровенное БОЛЬШОЕ спасибо!
.
Но уж Вы нам простые примерчики разберите, чтобы мы могли понять, а сами то Вы понимаете о чём пишите?
.
Кстати, о Ваших умных текстах:

Часто у Вас фрагменты чужих текстов, без оформления цитат и ссылок на источник – а это не приведи Господи произнести, называется плагиат и пришло время в следующий, если повториться -- строго с Вас за это спросить.

Если Вы под своим ником шпарите чужими тестами – это плагиат чистейшей воды!
Лис долго и много раз призывал Вас оформлять цитаты по правилам, не называя это явление сим не красивым именем, дабы тень не упала на Ваше доброе имя – а Вы не понимаете.
.
И ещё раз просьба не минусовать, тех кто с Вами обсуждает: .
.
У нас на самом деле очень сложные темы и минусы не дают пользователям быть открытыми, смелыми, выяснять что-то в обсуждении до истины.
Тогда зачем мы здесь тратим время, если выход полезного для нас "нуль с нолём"?
.
Эта традиция сложилась на ветке более 10 лет назад, тогда даже модератора не было и уже тогда минусы всех задрали до такой степени, что хоть с ветки уходи: пришлось договариваться о мягкой позиции по отношению к друг другу.
Посмотрите, Вы только начали войну минусами и тут пришёл (незнакомый) пользователь и начал Ваши сообщения топить в минус.
Представьте лис Вам сейчас минусов насобачит ковром по всем сообщениям и начнутся обиды, разборки, и "гнилая политика" всех со всеми, баны, жалобы, ... – ничего хорошего.
Отредактировано: Полярный лис - 23 декабря 2019 20:18:22
сила в правде
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.18
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,723
Читатели: 0
 
.......................................
Только основное, про гегемона, то есть про рабочих. Рабочий в своей жизни мог пройти следующий путь: подсобный рабочий — ученик - квалифицированный специалист (сначала было 7 разрядов, потом 5). На каждой ступеньке — своя ставка, чем выше -тем больше. Мог стать наставником (это если руководство уломает тебя на такой геморрой). Далее (ограничусь станочниками): ты получаешь с выработки, сколько деталей сделал. Но детали разной сложности, и технолог определяет, специалист какого разряда может ее изготавливать (но если у тебя пока еще нет разряда, но ты хорошо зарекомендовал себя, могут доверить, особенно, если эта работа невыгодная).
А дальше главное — премия. Премии за выполнение плана, за перевыполнение, За выполнение плана заводом, главком, отраслью, квартальные, годовые. Но и оборотная сторона - депремирование. «Ты, Зин, на грубость нарываешься: накрылась премия в квартал...». Ну и где здесь уравниловка?

Пожалуй, достаточно. Хотя нет, постойте...Чем прибавочная стоимость по Марксу (Theorien über den Mehrwert) отличается от добавленной стоимости в НДС ( MwSt. = die Mehrwertsteuer)?
Может быть, действительно, хватит искать у Маркса и Ленина какой-то смысл в экономической теории и вообще в философии. Сплошной плагиат и отрицание. Почитайте сами. От того, что рабство и феодализм назовешь социализмом суть не меняется. Запрещено рабам было иметь землю. Так же запрещено и при соц-ме иметь средства производства. А государственные рабы и земля были уже в Др.Египте. Тогда просто денег не было. Но просто запретить или разрешить недостаточно. Нужна соответствующая финансовая модель.
.
Вот у А.Смита интересные высказывания на тему разных эконом. формаций.
Скрытый текст

А.Смит.

+ 0.00 / 0
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +306.09
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,562
Читатели: 7
 
Может быть, действительно, хватит искать у Маркса и Ленина какой-то смысл в экономической теории и вообще в философии. Сплошной плагиат и отрицание. Почитайте сами. От того, что рабство и феодализм назовешь социализмом суть не меняется. Запрещено рабам было иметь землю. Так же запрещено и при соц-ме иметь средства производства. А государственные рабы и земля были уже в Др.Египте. Тогда просто денег не было. Но просто запретить или разрешить недостаточно. Нужна соответствующая финансовая модель.
.
Вот у А.Смита интересные высказывания на тему разных эконом. формаций.
Скрытый текст

А.Смит.
В РИ большая часть земли была государственной, на которой трудились государственные крепостные.
В сущности их положение не отличалось от советских колхозников.

+ 0.04 / 2
  Masiax
   
   
Masiax  

Слушатель

Карма: +10.33
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 742
Читатели: 1
 
1. Если можно, получим простой тезис: «Социализм базируется на присвоении чужого труда». Простой, но не очень понятный — чьего труда? Кто чужой?
Гугл меня рассмешил,

2 . Пожалуй, достаточно. Хотя нет, постойте...Чем прибавочная стоимость по Марксу (Theorien über den Mehrwert) отличается от добавленной стоимости в НДС ( MwSt. = die Mehrwertsteuer)?

1. 99,9% классовой борьбы вовсе не революции. В основном борьба идет в скрытой форме рутинного ежедневного сопротивления, которое американский политолог Джеймс Скотт называл оружием слабых.
Однако его ценность и возможная трансформация во что-то более серьезное во многих случаях определяются существующей технологией и чисто практическими возможностями применения.
Средний класс, достигший пика своего могущества в 1970-х, медленно, но верно опускается до сегодняшнего состояния прекариата. Под прекариатом (от английского precarious — «нестабильный», «неустойчивый», объединенного со словом «пролетариат») автор термина, британский экономист Гай Стэндинг, понимает новый класс, для которого характерны отсутствие постоянной занятости, усечение социальных гарантий и гражданских прав.
Автоматизация, аутсорсинг и технологическое изменение баланса сил уже привели к резкому ослаблению «слабых».
И есть все предпосылки для того, что в недалеком будущем эволюция пролетариата в прекариат продолжится и последний станет «ненужнориатом».
Роботизация и внедрение искусственного интеллекта (ИИ) сделают «слабых» просто ненужными. До такой степени, до которой изобретение двигателя внутреннего сгорания сделало ненужными лошадей в начале ХХ века.
Корпорации и социальное государство постепенно "просекают"( с цифровизацией всей страны - учёт и контроль по Ленину) , что не все пролетарии одинаково полезны. А уж про белые воротнички и говорить нечего.
"
2. Ничем.
Прибавочной стоимости нет, в экономической и вообще в природе (только в голове марсистовСмеющийся..), а с Добавленой стоимости берётся налог - НДС с собственика и только с проданного ! товара

Отредактировано: Masiax - 13 февраля 2020 13:17:30
+ 0.02 / 1
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.18
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,723
Читатели: 0
 
1. 99,9% классовой борьбы вовсе не революции. В основном борьба идет в скрытой форме рутинного ежедневного сопротивления, которое американский политолог Джеймс Скотт называл оружием слабых.
Однако его ценность и возможная трансформация во что-то более серьезное во многих случаях определяются существующей технологией и чисто практическими возможностями применения.
Средний класс, достигший пика своего могущества в 1970-х, медленно, но верно опускается до сегодняшнего состояния прекариата. Под прекариатом (от английского precarious — «нестабильный», «неустойчивый», объединенного со словом «пролетариат») автор термина, британский экономист Гай Стэндинг, понимает новый класс, для которого характерны отсутствие постоянной занятости, усечение социальных гарантий и гражданских прав.
Автоматизация, аутсорсинг и технологическое изменение баланса сил уже привели к резкому ослаблению «слабых».
И есть все предпосылки для того, что в недалеком будущем эволюция пролетариата в прекариат продолжится и последний станет «ненужнориатом».
Роботизация и внедрение искусственного интеллекта (ИИ) сделают «слабых» просто ненужными. До такой степени, до которой изобретение двигателя внутреннего сгорания сделало ненужными лошадей в начале ХХ века.
Корпорации и социальное государство постепенно "просекают", что не все пролетарии одинаково полезны. А уж про белые воротнички и говорить нечего.
"
..........................
.............
То есть участь мировой буржуазной революции такая же, как и социалистической? Победили, отработали и дальше опять все в прежнем русле.
Если с мировой социал. революцией явно не получилось, то судьба мировой буржуазной еще окончательно не решена. Ясно стало , что наполовину победить (распространиться) не получится. Или вперед всем, или все назад.
Об этом рассуждал и Джим Скотт. (кстати, взаимодействие "варварства" и "цивилизации" со временем становится токсичным и больше для вторых)
Скрытый текст
https://gorky.media/context/gl…udarstvom/

И во всех этих рассуждениях нет самих физических причин отличий этих отличных чем-то друг от друга общественных объектов.
А вот у А Смита эти причины затронуты.
Например такая картина.
Скрытый текст

А.Смит

+ 0.00 / 0
  jebel
   
   
jebel   Россия
76 лет

Слушатель

Карма: +4.19
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 463
Читатели: 0
 
У Ирвинга Фишера: "Несколько лет назад, когда Англия придерживалась золотого стандарта, а Индия - серебряного,
Скрытый текст

Фишер.
А вот А.Смит задолго до него описал все нюансы и при этом не претендует на их изобретательство или авторство. Все уже было. Он только описал.
Вот маленький эпизод из книги
http://www.pseudology.org/busi…rodov2.pdf
на эту тему.

Цитата
В колониях, производящих сахар, стоимость продукта, ежегодно вывозимого в
Великобританию, намного превышает стоимость всех товаров, ввозимых оттуда. Если бы
сахар и ром, ежегодно отправляемые в метрополию, оплачивались на месте в этих
колониях, то Великобритания была бы вынуждена пересылать ежегодно очень большую
разницу наличными деньгами, и торговля с Вест-Индией признавалась бы известным
сортом политиков чрезвычайно невыгодной. Но обстоятельства сложились так, что многие
из главных владельцев сахарных плантаций живут постоянно в Великобритании.
Их ренты
доставляются им сахаром и ромом, продуктами их поместий.


300 лет тому назад.
[/quote]
Уважаемый zhyks! Натуральная форма оплаты существовала до, во время и после Адама Смита. За аренду луга под пасеку расплачивались медом, мельнику за помол зерна оставляли седьмой или какой-то другой мешок муки, а взятки брали борзыми щенками. В России в деревнях и селах население деньги вообще старалось придерживать, пока правители несколькими реформами не доказали тщетность и суетность этого занятия.
Отдаю дань уважения Вашему восхищению талантом Адама Смита, но должен спросить: стоит ли искать ответы на все вопросы у прежних мудрецов? Ну что мог Смит сказать о том, как изменится мир в результате появления заводов и фабрик?

+ 0.00 / 0
  jebel
   
   
jebel   Россия
76 лет

Слушатель

Карма: +4.19
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 463
Читатели: 0
 
1. 99,9% классовой борьбы вовсе не революции. В основном борьба идет в скрытой форме рутинного ежедневного сопротивления, которое американский политолог Джеймс Скотт называл оружием слабых.
Однако его ценность и возможная трансформация во что-то более серьезное во многих случаях определяются существующей технологией и чисто практическими возможностями применения.
Средний класс, достигший пика своего могущества в 1970-х, медленно, но верно опускается до сегодняшнего состояния прекариата. Под прекариатом (от английского precarious — «нестабильный», «неустойчивый», объединенного со словом «пролетариат») автор термина, британский экономист Гай Стэндинг, понимает новый класс, для которого характерны отсутствие постоянной занятости, усечение социальных гарантий и гражданских прав.
Автоматизация, аутсорсинг и технологическое изменение баланса сил уже привели к резкому ослаблению «слабых».
И есть все предпосылки для того, что в недалеком будущем эволюция пролетариата в прекариат продолжится и последний станет «ненужнориатом».
Роботизация и внедрение искусственного интеллекта (ИИ) сделают «слабых» просто ненужными. До такой степени, до которой изобретение двигателя внутреннего сгорания сделало ненужными лошадей в начале ХХ века.
Корпорации и социальное государство постепенно "просекают"( с цифровизацией всей страны - учёт и контроль по Ленину) , что не все пролетарии одинаково полезны. А уж про белые воротнички и говорить нечего.

Честно говоря, мне любая футурология - с верой в светлое завтра или в скорый конец света - не интересна. Скорее всего, мрачные страшилки - это хорошо продаваемый товар, и все в результате придет к неожиданному повороту в истории.
2. Ничем.
Прибавочной стоимости нет, в экономической и вообще в природе (только в голове марсистовСмеющийся..), а с Добавленой стоимости берётся налог - НДС с собственика и только с проданного ! товара
Ну нет, так нет, да и хрен с ней, с прибавочной стоимостью, вернется социализм и восстановите. Вы лучше скажите:как смеют существовать страны, в которых НДС не берут?

+ 0.00 / 0
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.18
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,723
Читатели: 0
 
. Вы лучше скажите:как смеют существовать страны, в которых НДС не берут?
Или. Я плачу НДС? А откуда у меня-то добавленная стоимость?

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.18
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,723
Читатели: 0
 
......................
.....................
Отдаю дань уважения Вашему восхищению талантом Адама Смита, но должен спросить: стоит ли искать ответы на все вопросы у прежних мудрецов? Ну что мог Смит сказать о том, как изменится мир в результате появления заводов и фабрик?
08 февраля 2020, 10:29:50

Цитата
Уважаемый zhyks!
Честно признаюсь, что с трудами Адама Смита и Давида Рикардо знакомился только в объеме двух параграфов в вузовском учебнике политэкономии капитализма, причем адаптированном для естественников. Дело было перед экзаменом, ......
Улыбающийся (я тоже Давида Рикардо не читал) (сдается, что Смита не читал ни Пушкин, ни Онегин)
.
А вот Фишер действительно (а так же М.Фридман) про налоги ничего полезного не могли написать. Без этого все их утверждения разговор богатых в пользу бедных. Как оказалось, палка о двух концах. Выхода из индустриализации пока нет.

+ 0.00 / 0
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +15.97
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,989
Читатели: 2
 
Прибавочной стоимости нет, в экономической и вообще в природе (только в голове марсистовСмеющийся..), а с Добавленой стоимости берётся налог - НДС с собственика и только с проданного ! товара
Как тогда объяснить что у всех всё есть. Квартиры , машины , дачи . Но собственниками всего этого изобилия являются банки. По факту люди своим трудом всё это создали . Банки выступали возможно в роли организаторов хозяйственной деятельности . Как они оказались самыми главными собственниками на планете ? С какого препугу ? Они управляют всем . Им принадлежат недра . Ресурсы . Не сильно много на себя взяли ? Пупок не развяжется ?

+ 0.00 / 0
  Masiax
   
   
Masiax  

Слушатель

Карма: +10.33
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 742
Читатели: 1
 
Как тогда объяснить что у всех всё есть. Квартиры , машины , дачи . Но собственниками всего этого изобилия являются банки. По факту люди своим трудом всё это создали . Банки выступали возможно в роли организаторов хозяйственной деятельности . Как они оказались самыми главными собственниками на планете ? С какого препугу ? Они управляют всем . Им принадлежат недра . Ресурсы . Не сильно много на себя взяли ? Пупок не развяжется ?
Путин и Сечин работают только на свой карман. ))) ---
Пенсионерам ничего не достаётся. Синие курицы и ёжики фсё. Пора браться за осиновую кору и лебеду.
... Ну и проблему с парковками как-то решать. Люди настолько обнищали, что уже не хватает денег даже на парковки. Машины негде ставить.
Если всё это с двух концов подрезать , не зная сути (... тогда , коммунисты/парадигмисты - не настоящие ! ), как это тикает, то чем в/нам, это не " НП " !?

Отредактировано: Masiax - 14 февраля 2020 05:44:15
+ 0.00 / 0
  Masiax
   
   
Masiax  

Слушатель

Карма: +10.33
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 742
Читатели: 1
 
1. Или. Я плачу НДС? А откуда у меня-то добавленная стоимость?
на

Цитата
2. . Вы лучше скажите:как смеют существовать страны, в которых НДС не берут?
2. ...
В странах где нет НДС, там есть налог с продаж, т.е. налог с конечного потребителя (угадайте с трёх раз,какие страны это могут быть !?), например США покупает трусы в КНР за 2 доллара, а у себя продает за 10 долларов, вот с 8 долларов и платится налог потребителем... тот же НДС вид сбоку...

1. Или.
Или где есть НДС.
Добавленная Стоимость (ДС) возникает тогда и только тогда, когда осущевляется обмен, между собствеником товара и собствеником денег (см. шахматку) или собствеником другого товара (бартер)
Поэтому деньги и долги - тоже товар.

Поэтому в экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,потому что всегда могут между собой обмениваться
Деньги являются специальным товаром (раз обмениваются на долги и на другие товары) и главное: являются - Мерой стоимости других товаров и долгов

* .Таблица - шахматка обменов :

Деньги
Долги
Товары
Деньги
обмен валюты
кредит-депозит цессия
купля-продажа
Долги
кредит-депозит цессия
обмен долгами
товарный кредит
Товары
купля-продажа
товарный кредит
товарообмен (бартер)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------==============)))-
Так понятно?

Отредактировано: Masiax - 14 февраля 2020 06:39:17
+ 0.00 / 0
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +15.97
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,989
Читатели: 2
 
Путин и Сечин работают только на свой карман. ))) ---
Пенсионерам ничего не достаётся. Синие курицы и ёжики фсё. Пора браться за осиновую кору и лебеду.
... Ну и проблему с парковками как-то решать. Люди настолько обнищали, что уже не хватает денег даже на парковки. Машины негде ставить.
Если всё это с двух концов подрезать , не зная сути (... тогда , коммунисты/парадигмисты - не настоящие ! ), как это тикает, то чем в/нам, это не " НП " !?
Я не про РФ говорю. Приватизация СССР это было наглое ограбление советского народа , который 70 лет строил страну за копейки . Для своих внуков и потомков . А хапнули всё бандюганы с большой дороги. Я говорю о ситуации в мире . Где задолжности стран мира зашкаливают за 100 % ВВП поголовно везде . Про тот же благополучный запад построенный видимо лично банкирами , где народу практически не принадлежит ничего. Кроме долгов .
Вывод очевиден . Если всего вокруг так много построено , освоено , разведано этим народом , а ему не принадлежит , это означает только одно. Народ работал , производил , выдавал на гора что то , за средства несопоставимые с теми , за которые этот продукт , товар созданный им , народом , был реализован на свободном рынке организаторами этого творчества , самому же народу , при посредничестве банков . Через долговую экономику . -Жить нужно щас . Отдавать будешь когда нить потом.

Отредактировано: Николай Степанович - 14 февраля 2020 08:47:02
+ 0.00 / 0
  jebel
   
   
jebel   Россия
76 лет

Слушатель

Карма: +4.19
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 463
Читатели: 0
 
на\n\n 2. ...
В странах где нет НДС, там есть налог с продаж, т.е. налог с конечного потребителя (угадайте с трёх раз,какие страны это могут быть !?), например США покупает трусы в КНР за 2 доллара, а у себя продает за 10 долларов, вот с 8 долларов и платится налог потребителем... тот же НДС вид сбоку...
И еще всякая мелочь: Мьянма, Ливия, Сомали, Эритрея...
1. Или.
Или где есть НДС.
Добавленная Стоимость (ДС) возникает тогда и только тогда, когда осущевляется обмен, между собствеником товара и собствеником денег (см. шахматку) или собствеником другого товара (бартер)
Поэтому деньги и долги - тоже товар.

Поэтому в экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,потому что всегда могут между собой обмениваться
Деньги являются специальным товаром (раз обмениваются на долги и на другие товары) и главное: являются - Мерой стоимости других товаров и долгов

* .Таблица - шахматка обменов :

Деньги
Долги
Товары
Деньги
обмен валюты
кредит-депозит цессия
купля-продажа
Долги
кредит-депозит цессия
обмен долгами
товарный кредит
Товары
купля-продажа
товарный кредит
товарообмен (бартер)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------==============)))-
Так понятно?
Понятно, что Вы повторяете подтасовку, которую сделал КубКарамазов в 7-й главе своего труда "Пропащая буква экономическтх теорий" (https://kubkaramazoff.livejournal.com/138207.html)
Вот, пожалуйста: «В §4 главы IV книги "Покупательная способность денег" (во-первых, не IV-й, а III-й главы) Фишер проводит принципиально важную трёхчленную классификацию благ: «Изучение банковских операций обнаруживает два вида средств обращения: один - это банкноты, принадлежащие к категории денег, и другой - депозиты, находящиеся вне этой категории, но составляющие прекрасный субститут их. Отнеся те и другие к более широкой категории благ, мы получим трехчленную классификацию благ: во-первых, деньги, во-вторых, депозитные билеты, или просто депозиты и, в-третьих, все другие блага. И при пользовании этими тремя видами благ мы получим шесть возможных типов обмена:
1. Деньги на деньги.
2. Депозиты на депозиты.
3. Блага на блага.
4. Деньги на депозиты.
5. Деньги на блага.
6. Депозиты на блага.»
И далее КубКарамазов подсовывает нам свой девятичленный вариант:
«Фактически, это варианты обмена трёх базовых видов капитала, описанных в главе I.
И тут же совершает подмену двух терминов: «депозиты» меняет на «долги», а «блага» - на «товары».
Но Фишер относил депозиты к благам, а не к долгам, а в блага включал, кроме товаров, ренту, заработную плату, процент на капитал и этим на ограничивался.
А о том, что возможность обмена это достаточное условие материальности объектов - это новое слово в философии. Как насчет информации?

+ 0.03 / 1
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.18
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,723
Читатели: 0
 
.....................
......................

Ну нет, так нет, да и хрен с ней, с прибавочной стоимостью, вернется социализм и восстановите. Вы лучше скажите:как смеют существовать страны, в которых НДС не берут?
По фискальной части НДС подобен налогу с продаж за минусом нескольких схем по получению вычетов из бюджета.
.
По регулируемой функции есть особенности. НДС это взнос (точнее льгота) в клуб предпринимателей, бизнесменов. Я, как нелегал, куплю ящик мороженого и продам в пионерском лагере, это одно. Предприниматель при равных условиях получит по сравнению со мной 20% выгоду от продажи. Видимо особенно актуально в местах стихийных рынков. Африка и тп.
.
Может быть и не стоила бы овчинка выделки, но если соседи ввели,то конкуренция стран заставляет отреагировать.
.
Да, название НДС не соответствует.

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  Masiax
   
   
Masiax  

Слушатель

Карма: +10.33
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 742
Читатели: 1
 
Понятно, что Вы повторяете подтасовку, которую сделал КубКарамазов в 7-й главе своего труда "Пропащая буква экономическтх теорий" (https://kubkaramazoff.livejournal.com/138207.html)
Вот, пожалуйста: «В §4 главы IV книги "Покупательная способность денег".................................
................................

И далее КубКарамазов подсовывает нам свой девятичленный вариант:
«Фактически, это варианты обмена трёх базовых видов капитала, описанных в главе I.
И тут же совершает подмену двух терминов: «депозиты» меняет на «долги», а «блага» - на «товары».

Но Фишер относил депозиты к благам, а не к долгам, а в блага включал, кроме товаров, ренту, заработную плату, процент на капитал и этим на ограничивался.
А о том, что возможность обмена это достаточное условие материальности объектов - это новое слово в философии. Как насчет информации?
И где подмена !?
Депозит это банк купил деньги (в долг) у вкладчика,а вкладчик продал(в долг) свои деньги банку - за процент на время
Кредит наоборот, банк продал деньги клиенту, купил долг, а клиент продал свой долг за расписку/договор, купил деньги - за процент на время
Короче кругом одни проценщики - Раскольникова с топором на них нет !!!Смеющийся

Отредактировано: Masiax - 14 февраля 2020 13:22:15
+ 0.00 / 0
  jebel
   
   
jebel   Россия
76 лет

Слушатель

Карма: +4.19
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 463
Читатели: 0
 
И где подмена !?
Депозит это банк купил деньги (в долг) у вкладчика,а вкладчик продал(в долг) свои деньги банку - за процент на время
Кредит наоборот, банк продал деньги клиенту, купил долг, а клиент продал свой долг за расписку/договор, купил деньги - за процент на время
Короче кругом одни проценщики - Раскольникова с топором на них нет !!!Смеющийся
А вот здесь и подмена. По Фишеру банкнота - это долг: "…., банки могут также выпускать собственные обязательства, называемые банкнотами» (см. § 1). Но он этот долг включает в категорию денег (см. § 4). Далее под второй тип обмена «Депозиты на депозиты» подпадают операции с долгами: например, « продажа векселей за чеки, или взаимные расчетные операции банков», а под четвертый «Деньги на депозиты» - например, «вклад и извлечение денег путем депонирования наличности или инкассирования чеков». (всё там же).
Вывод: в исправленном уравнении обмена И. Фишера учтены все операции образования или погашения долга. Для того, чтобы включать долг как отдельную категорию в уравнение обмена нужно: А) либо вычленить его из всех категорий, которые его содержат, либо заменить на него отдельные категории; Б) определиться со знаком: в конце концов какое отношение долг имеет к благам? На каком плече коромысла долг повисает? (см. рис.4)

Второй момент подмены у КубКарамазова — в уравнении исчезли блага, но появились товары.
Но об этом я уже написал.

+ 0.03 / 1
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.18
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,723
Читатели: 0
 
А вот здесь и подмена. По Фишеру банкнота - это долг: "…., банки могут также выпускать собственные обязательства, называемые банкнотами» (см. § 1). Но он этот долг включает в категорию денег (см. § 4). Далее под второй тип обмена «Депозиты на депозиты» подпадают операции с долгами: например, « продажа векселей за чеки, или взаимные расчетные операции банков», а под четвертый «Деньги на депозиты» - например, «вклад и извлечение денег путем депонирования наличности или инкассирования чеков». (всё там же).
Вывод: в исправленном уравнении обмена И. Фишера учтены все операции образования или погашения долга. Для того, чтобы включать долг как отдельную категорию в уравнение обмена нужно: А) либо вычленить его из всех категорий, которые его содержат, либо заменить на него отдельные категории; Б) определиться со знаком: в конце концов какое отношение долг имеет к благам? На каком плече коромысла долг повисает? (см. рис.4)

Второй момент подмены у КубКарамазова — в уравнении исчезли блага, но появились товары.
Но об этом я уже написал.
Может в том и нестыковка, что у по Фишеру это так, по Кейнсу и Фридману чуть не так, по Кубкарамазову еще чуть не так. Хотя вполне возможны в экономике противоположные выводы и утверждения.
Каждая эконом. школа описывает свою модель экономики. Каждая модель экономики состоит из различных взаимодействующих частей.
.
Например. К чему приведет увеличение количества денег? ответ неоднозначный. Но при этом те, кто утверждает, что "чем больше, тем лучше" не подвергают сомнению жесткую , превыше всего, привязку количества фидуциарной или фиатной цифры к объективным величинам, далеко не всегда золоту. Возможно в этом начальная причина их самосохранения и конкурентного превосходства в экономике.
Это перенос принципов объективной реальности в искусственную общественную реальность.

+ 0.05 / 2
  jebel
   
   
jebel   Россия
76 лет

Слушатель

Карма: +4.19
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 463
Читатели: 0
 
Может в том и нестыковка, что у по Фишеру это так, по Кейнсу и Фридману чуть не так, по Кубкарамазову еще чуть не так. Хотя вполне возможны в экономике противоположные выводы и утверждения.
Каждая эконом. школа описывает свою модель экономики. Каждая модель экономики состоит из различных взаимодействующих частей.
.
Например. К чему приведет увеличение количества денег? ответ неоднозначный. Но при этом те, кто утверждает, что "чем больше, тем лучше" не подвергают сомнению жесткую , превыше всего, привязку количества фидуциарной или фиатной цифры к объективным величинам, далеко не всегда золоту. Возможно в этом начальная причина их самосохранения и конкурентного превосходства в экономике.
Это перенос принципов объективной реальности в искусственную общественную реальность.
Уважаемый zhyks!
Я не вполне понимаю Вашу терминологию. Меня учили, что объективная реальность - это материя в целом, которая существует вне зависимости от нашего сознания. Какими принципами она руководствуется? Это непостижимо по одной простой причине: узнать, для чего был поставлен этот эксперимент, можно лишь по его окончанию...
В термине "искусственная общественная реальность" определение "искусственная" избыточно.

+ 0.05 / 2
  Masiax
   
   
Masiax  

Слушатель

Карма: +10.33
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 742
Читатели: 1
 
Может в том и нестыковка, что у по Фишеру это так, по Кейнсу и Фридману чуть не так, по Кубкарамазову еще чуть не так. Хотя вполне возможны в экономике противоположные выводы и утверждения.
Каждая эконом. школа описывает свою модель экономики. Каждая модель экономики состоит из различных взаимодействующих частей.
.
Например. .................................................................
Из классики
- "Деньги - это механизм регулирования отношений между людьми в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных и нематериальных благ" и в качестве денег используют особый товар, всеобщий эквивалент или всеобщая эквивалентная форма стоимости всех других товаров.
Специфическое свойство денежного товара — выражать стоимость любого другого товара, служить всеобщим орудием обмена.
И этот товар имеет следующие функции
1) мерой стоимости;
2) средством обращения;
3) средством накопления (образования сокровищ при изъятии из обращения)
4) средством платежа (погашения долгов при уплате кредитов, налогов, земельной ренты и т.п.) и
5) мировыми деньгами (в обороте между странами)
Когда-то это было золото.)))))))) - С 1 января 2021 года, опять будет золото !)

Банкир Джон Морган 1837-1913 в 1907 году предотвратил крупный банковский кризис, собрав пул частных инвесторов для ликвидации банковской паники Он был владельцем General Electric United и States Steel Corporation (вертикально интегрированных) и на практике познал, что деньги (золото) не нужны для торговли между подразделениями, деньги нужны для торговли во вне вертикально интегрированных компаний
Он предложил создание ФРС - торговля внутри США за фантики, вне за деньги. После Бреттон Вуда фантики приравняли к деньгам, а после Ямайки от золота отказались, то есть отказались от эквивалентной формы стоимости всех других товаров (отказались от функции образования сокровищ при изъятии из обращения).
К Ямайке пришли не сразу. Искали модели денежного обращения фантиками (не имеющими стоимости) как
В 1961 году и в СССР перевели "Процессы регулирования в моделях экономических систем"
Желающие могут скачать и ознакомиться
Ссылка yadi.sk/d/CX3_FpoWKcJfRw



Процессы регулирования в моделях экономических систем 1961.djvu
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Переходим к схемам.
Как и в электротехнике, схема это не просто так, Схема определяет функцию. И наоборот в зависимости от требуемой функции, рисуем схематоз.
(Именно схематоз, потому что на этом этапе неизбежно появляются обманутые и кинутые)
Скрытый текст


Отредактировано: Masiax - 16 февраля 2020 15:28:49
+ 0.02 / 1
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.18
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,723
Читатели: 0
 
Уважаемый zhyks!
Я не вполне понимаю Вашу терминологию. Меня учили, что объективная реальность - это материя в целом, которая существует вне зависимости от нашего сознания. Какими принципами она руководствуется? Это непостижимо по одной простой причине: узнать, для чего был поставлен этот эксперимент, можно лишь по его окончанию...
В термине "искусственная общественная реальность" определение "искусственная" избыточно.
По-моему делать упор на том, что "существует (или нет) вне зависимости от сознания" - прием, как оказалось, рассчитанный на нечитавших первоисточники. Посмотрел Беркли, даже у него нет ограничения реальности субъективным.
Я просто пробую принцип "сотворение" вселенной примерить на принцип "построение" общества. Наверняка есть аналогии. Мало того. Аналогии до такой степени, что ничего нет принципиально другого или, тем более, противоречащего этим принципам.
.
По поводу "искусственной общественной реальности".
Как и где "сотворена" вселенная? До нас и без нас, как минимум. Мы наблюдаем только эволюционный ход развития, результат "сотворения". Так же и с общественной реальностью. Есть объективные , (не личностные в общественном плане) предпосылки и причины (как гравитационная постоянная и скорость света там). Но мы по своему , в своей нише, "творцы" и "создатели" всего субъективного или искусственного.
.
Или короче. Категория "объективное - субъективное" перешла в более узкое и частое , в "естественное- искусственное" . Где "архитектор" в роли "творца".
.
При желании можно и в космической пыли увидеть "строителя". По подобию "творца".
.
Единственный принципиальный недочет. Не "строитель" по подобию "творца" А "творец" по подобию " строителя". Но это в общем русле.

+ 0.03 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 1076
←Пред←114471448145014511503→След→
 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Полярный лис
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Новая парадигма
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика