Цитата: zhyks от 23.03.2020 16:57:38А в чем заключается историческая ситуация? В части схем обмена все было еще в Др.Египте. До расписки и квитанции.
Цитата: zhyks от 23.03.2020 16:57:38Принципиально новая историческая ситуация развивается в сфере научно-технической. Коллектив силой в 1000 человек не равнозначен в принципе машине мощностью 1000 человек. Непреодолимая принципиальная разница в том, что людей надо 1000, а машину только одну. Что назыв. противоречие между частным и общественным. Поэтому капитализм и экономику эволюционно примирили только прогрессивные налоги на доходы. Собственник машины облагается налогом не как отдельный человек.
Цитата: zhyks от 23.03.2020 16:57:38.
В плане описания общ.экономической исторической ситуации можно выделить три уровня.
Описание и объяснение :
-через свойства индивидуума. (через общественное сознание)
-через финансы.(экономич., классовые, "элита" и др. интересы)
-через общественную условно-объективную реальность (это налоговая система)
Цитата: zhyks от 23.03.2020 16:57:38.
То есть писатели могут сколько-угодно точно и правдоподобно описывать разные исторические ситуации. Эти описания важны, интересны, незаменимы. Но они субъективны, оторваны от общественной объективности. (То есть это уже не общественная, а личностная объективная реальность. )
Наложение на межличностные отношения и интересы экономической классовой окраски - результат стихийной индустриализации.
Цитата: zhyks от 23.03.2020 16:57:38+
у нас нет опыта дискурса в области налогового регулирования. Есть традиционный дискурс по финансовым и имущественным интересам.
Он действительно не соответствует исторической ситуации.
Цитата: jebel от 23.03.2020 22:49:14.2) В СССР индустриализация почему-то была плановой.
Цитата: Поверонов от 24.03.2020 00:14:48Это пропагандистская легенда - планы непрерывно корректировались, то есть не выполнялись. Практически в планы вписывали достигнутое по факту. Основным ресурсом планов были работники причем дополнительные, которых невозможно запланировать. По всем деревням шастали вербовщики рабочих на стройки. Обучившись чему-то на стройке кто-то шел на построенный завод. Такой переток ресурсов не запланируешь. Планировать могли только стройки НКВД пополняя ряды заключенных. Но там откуда их брали работников недосчитывали.
К 60-ым годам деревенский ресурс рабочих рук иссяк ( война ускорила ) и планы стали выполняться только на бумаге, так как стимулировать рост производительности труда не научились. Что случилось далее - всем известно.
Цитата: jebel от 23.03.2020 22:49:14......................................
1) А оно есть - общественное сознание?
................
До сих пор не подозревал, что налоговая система - это общественная условно-объективная реальность (понять бы, что это такое?)
..................
2) В СССР индустриализация почему-то была плановой .
Цитата: jebel от 24.03.2020 07:17:51То, что Вы пишете, тоже пропагандистская легенда. "Огонек" и "АиФ" конца 80-х, академик Аганбегян и Валерия Ильинична Новодворская...
Конечно, корректировались. Лозунг первых пятилеток помните? "Пятилетку - за 4 года!".
Цитата: Masiax от 24.03.2020 09:02:47А есть ли соль земли этой новой парадигмы, в ваших рассуждениях о плане, огоньке. и прочей светлой жизни - при этом - к теме - о формуле ОБМЕНА фишеров и кубкарамазовых, Вы предлагаете на НП обсуждать - "Пятилетку - за 4 года!" и 70 лет псу под хвост ? !.
Цитата: Поверонов от 24.03.2020 00:14:48Это пропагандистская легенда - планы непрерывно корректировались, то есть не выполнялись. Практически в планы вписывали достигнутое по факту. Основным ресурсом планов были работники причем дополнительные, которых невозможно запланировать. По всем деревням шастали вербовщики рабочих на стройки. Обучившись чему-то на стройке кто-то шел на построенный завод. Такой переток ресурсов не запланируешь. Планировать могли только стройки НКВД пополняя ряды заключенных. Но там откуда их брали работников недосчитывали.
К 60-ым годам деревенский ресурс рабочих рук иссяк ( война ускорила ) и планы стали выполняться только на бумаге, так как стимулировать рост производительности труда не научились. Что случилось далее - всем известно.
Цитата: zhyks от 24.03.2020 08:45:56еще одна классификация
.
-аграрное общество
-общество развития торговли и капитализма
-индустриальное общество до 2 мировой..
.-после 2-ой мировой.
.
Аграрное , как др.Египет, Греция, Рим основано на личностном взаимодействии индивидов.
Во времена королей монетарные инструменты и приемы формировали международную систему.
Далее буржуазные революции интуитивно, эмоционально меняли общественную реальность.
После 2-ой мировой оказалось, что капиталистическая общественная реальность , как мировыми константами, задается налогами. Налогами, как параметрами экономической целесообразности. Как нормальный ход образования физических тел во вселенной зависит от постоянной всемирного тяготения. Разница в том, что G есть, а налоги - наше творение.
.
Было хозяйство плановое или была частная собственность - не суть. Это подмена экономической объективной реальности субъективными понятиями. Вообще-то субъективное-объективное относительно и непостоянно. То есть ранее субъективное общественное сознание было объективной реальностью. Применительно к технологичному, вошедшему в индустриализацию обществу оно стало субъективным. Возникла новая объективность.
Цитата: jebel от 24.03.2020 10:39:32Уточняю вопрос: Вы верите в догму К. Маркса о существовании "общественного сознания"?
Я бы с оговорками стал рассматривать вопрос о "классовом сознании", но "общественное" не воспринимал и не воспринимаю. Особенно после того, как наблюдал у соседей-алкоголиов приступы белой горячки, а также наблюдал пациентов в психодиспансере. Нет никакого общественного сознания. Доказательством тому наш с Вами спор. Для Вас оно есть, а для меня - нет. Поэтому я прав.
Цитата: zhyks от 24.03.2020 11:59:13.
Роль общественного сознания убывала с увеличением доли общественной реальности. Если от вождей до королей роль "ума" имела большое значение, то в развитом в научно-техническом плане обществе президентом может быть кто угодно от клоуна (в хорошем смысле слова) до формального искусственного интеллекта. То же и с жильцами отдельно взятой квартиры. Маркс натянул общественное сознание на процессы индустриализации. А это новая реальность, которая говорят определяет сознание.
.
Сознание есть? Общество есть? Почему нет общественного сознания? Как разновидности сознания вообще. Вопрос может быть в том, что такое сознание вообще. И как индивидуальное сознание интегрируется в общественную реальность, созданную им.
+
роль общественного (или коллективного, или массового, или совокупного, не суть) сознания которое помогало создавать и сохранять общности в доиндустриальную эпоху как минимум меняется.
Это благодаря выдвижению на первый план других параметров общественного построения. Такой вывод из разнообразия, быстрого изменения обществ одних и тех же народов.
.
Цитата: zhyks от 22.03.2020 07:09:40.
то есть уравнение обмена должно иметь некий разумный дисбаланс, чтобы было куда стремиться? Или -точное выполнение уравнения - тепловая смерть обмена. Как витамин - налог на долг. Является ли противоположностью налога на долг отрицательный налог на депозит?
Цитата/// причем в разные периоды - "предиктором" выступает один из показателей//
ЦитатаКак витамин - налог на долг.
ЦитатаЯвляется ли противоположностью налога на долг отрицательный налог на депозит?
Цитата: Masiax от 25.03.2020 02:51:20Если применить к сегодняшним реалиямn\n- Верно.
Когда образовался ОПЕК+ - потребовался рост MV+DV' для установления равенства обмена.
- Когда распался ОПЕК+ - нефть стала краткосрочно предиктором в НЕравенстве обмена. Варианты возврата маятника к мгновенной точке равновесия:
1. Снижение MV+DV' - переход в тяжёлую дефляцию и длительную депрессию.
2.
2а) Или увеличение физического потребления за счёт МV - V никто не знает, потому что нет прямых данных DV', но наблюдаем сейчас официальные объявления по беспрецедентному росту М.
2б) Или снижение физической добычи.
Но если снижение добычи (п. 2б) произойдёт уже после движения маятника к точке равновесия, то есть роста PT в результате роста MV (п. 2а)?!?
Ответ:
Тогда случится внеочередной кризис ликвидности, который вновь потребует совершенно ненужную и рисковую допэмиссию...
________________
Для случайных читателей: речь об исправленном уравнении обмена Фишера+КК\n\nMV + DV' = ΣpQ = PT
М - количество денег в обращении
V - число оборотов
D - объём всех долгов, total debt
V' - скорость обращения долгов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.
И мой личный вариант:
MV + Σ(a.D) = Σ(a.V),
где
М – количество денег в обращении – денежная база.
V – число оборотов денег за период
Σ (a.D) – added Debt – сумма добавленных долгов, произведённых за период.
Σ (a.V) – added Value – сумма добавленных стоимостей, произведённых за период = ВВП страны за период времени
https://kubkaramazoff.dreamwidth.org/71085.html
-----------------------------------------------------------------------------------------\n\n Как учет добавленных долгов (ДД) в финансовой системе, как и НДС - от ДС, в реальной экономике\n\n
Это суть деньги Гезеля, пройденый этап
- и да это налог на долг,н о именно налог прямой и беспощадный, а не компенсационный учётный налог - Кубкарамазова
---------------------------------------------------------------------------------Скрытый текст
Цитата: Masiax от 25.03.2020 09:36:16.
У меня негатива нет, негатив в сознании (голове -мозга) разрушает здоровье тела, а вот благо для государства - рождает только положительные "аспекты" ...
Цитата: Masiax от 25.03.2020 02:51:20Если применить к сегодняшним реалиямn\n- Верно.
Когда образовался ОПЕК+ - потребовался рост MV+DV' для установления равенства обмена.
- Когда распался ОПЕК+ - нефть стала краткосрочно предиктором в НЕравенстве обмена. Варианты возврата маятника к мгновенной точке равновесия:
1. Снижение MV+DV' - переход в тяжёлую дефляцию и длительную депрессию.Скрытый текст
Цитата: jebel от 24.03.2020 22:29:40Попробую отстоять свою точку зрения.
1) В истории философии сознание иногда понималось как синоним совокупности идей – индивидуальных или коллективных. В таком смысле употребляли этот термин, напр., Гегель и Маркс («общественное сознание», «классовое сознание» и т.д.).
Источник: Электронная библиотека ИФ РАН «Новая философская энциклопедия» СОЗНАНИЕ
Для того, чтобы идеи образовывали совокупность, они должны быть, по меньшей мере, не противоречивы, не должны враждовать между собой. Но если в обществе наличествуют идеи приоритетов каких-то групп, социальных слоев, да и просто имеет место вражда интересов, устремлений, идеологий - о каком общественном сознании может иди речь?
2) Сознание возникает из восприятия - комплекса чувственных ощущений, которые позволяют индивидууму приступить к осмыслению изучаемого предмета или явления. К сожалению, приходится констатировать, что человек - существо несовершенное и окружающий мир ощущает в очень узких пределах, неточно, и что самое печальное - расходится в свидетельских показаниях. Звук мы слышим в узком диапазоне частот, причем мужчины и женщины по-разному. Доля дальтоников достаточно высока, 30% населения считает феилтиокарбамид безвкусным, а 70% - горьким, а более четверти населения не может воспринимать запах синильной кислоты. Всё это разнообразие имеет генетическую природу. В этом мире мы рождаемся, чтобы жить с постоянным риском быть непонятым исключительно на клеточном уровне..
О каком общественном сознании вообще может идти речь?
Цитата: zhyks от 25.03.2020 13:24:24так я как раз об уменьшении роли общественного сознания в обществе.
.
У колонии бактерий одни преимущества У растений и животных другие. У человека третьи. Говорят это разумность. Но вероятно, не сама разумность, а что-то исходящее от нее.
.
Кто -то выделяет внутренний и внешний мир и себя. Кто-то интересуется тем, что мы создаем. Это как раз единственное из этих частей, что имеет начало, быстро изменяется и создается нами, становится новой реальностью. Она разная у лесного человека, у до- и пост-индустриала. И если есть процесс понимания устройства и построения всей реальности, то в такой же мере есть аналогичный процесс понимания и этой "общественной" реальности.
Цитата: Masiax от 26.03.2020 02:39:40Древнегреческие философы жили не сказать, чтобы очень богато, но думали и чувствовали и об этом до сих пор помнят. А множество кадавров в истории человечества остались незамеченными. И развитие человечества почти целиком определяется не кадаврами, а теми, кто думает и чувствует. Те, чьё бытиё определяет и их сознание, на развитие человечества влияют мало и являются объектами управления.
Цитата: Masiax от 26.03.2020 02:39:40Древнегреческие философы жили не сказать, чтобы очень богато, но думали и чувствовали и об этом до сих пор помнят. А множество кадавров в истории человечества остались незамеченными. И развитие человечества почти целиком определяется не кадаврами, а теми, кто думает и чувствует. Те, чьё бытиё определяет и их сознание, на развитие человечества влияют мало и являются объектами управления.
Цитата: jebel от 26.03.2020 07:46:21Материя первична, поэтому бытие определяет сознание.
Скажу по секрету: развитие человечества меня не волнует. Люди издавна селились на склонах вулканов не потому, что хотели любоваться извержениями, а потому, что там плодородная почва
ЦитатаДля исследователя эллинистической истории как христиане, так и варвары предстанут существами, абсолютно чуждыми миру, в котором они живут "внутренним" и "внешним" пролетариатом. Он бы отметил, что великие мастера эллинистической культуры, включая Марка Аврелия, почти полностью игнорировали их существование. Он бы установил, что как христианская церковь, так и отряды варваров стали осознаваться обществом как признаки социальной болезни лишь после великого бедствия - войны с Ганнибалом.
Цитата: Masiax от 27.03.2020 03:24:22У термина "Хатоскрайник", можно отметить, что термин скорее не научный, а сленговый и носит откровенно пропагандистский характер. С другой стороны явление, описываемое термином существует, потому как слова не могут существовать без предмета или явления, которое они описывают.