Новая парадигма

Цитата: zhyks от 27.03.2020 11:34:01Позволю  предложить еще пару вариантов вариации на эту тему.
Некрасов. "Кому на Руси жить хорошо"
и еще. Можно с 27 мин.
Трогательная история - Джером Клапка Джером

А я хожу "Silentium!" Федора Ивановича Тютчева: https://ilibrary.ru/text/1281/p.1/index.html

Цитата: jebel от 27.03.2020 12:03:22А я хожу "Silentium!" Федора Ивановича Тютчева: https://ilibrary.ru/text/1281/p.1/index.html

Интересно, будто смотреть на звезды. Это от биологической разумности и тяги к самоиндентификации. В развитии вселенной это можно сопоставить с созданием света. Где создание света есть прорыв электромагнитизма из поля гравитации. То реликтовое излучение есть до сих пор. Как и поэтическая философия.
Мало того, наша Вселенная электромагнитная, то есть без эл-магнитизма нет ни пространства, ни времени, ни расстояния. Поэтическая философия тоже объясняет смысл бытия.

Цитата: jebel от 27.03.2020 07:40:22Ну, и? Вы решили, что творчество блогера liker, а точнее, труды Тойнби - лучшая отповедь моим словам (Вы их выделели жирным шрифтом)? Повторяю: развитие человечества меня не волнует. За годы службы от меня требовали неукоснительного соблюдения принципа Марка Аврелия: "Делай что должен и будь что будет", при этом, довольно часто командиры расширительно трактовали принцип классика, начиная словами: "Я тебе,..., это приказывал?..." и на корню губили творческую инициативу. Они были правы. Сами не ведая того, отцы-командиры требовали от меня и прочих подчиненных следования одному из основных принципов даосизма, учения, возникшего веков за семь до рождения Марка Аврелия - принципа даосизма У-вэй (无为) - недеяние, который изложен в трудах Лао-Цзы. В быту его часто озвучивают жёны: "За что бы ни взялся - или испортит, или потеряет. Сиди лучше и ничего не трогай!"
Я не против Тойнби, но в качестве противовеса могу порекомендовать Л.Н. Гумилева. Некоторые области он знает лучше.

Любой начинающий полковник знает, что приходится делать выбор между:
Положить две сотни бойцов и не выполнить поставленную задачу;
Положить сотню бойцов и тоже не выполнить поставленную задачу;
Положить две сотни бойцов и 10 танков, но задачу выполнить.

Вменяемый полковник выберет третий вариант.

А гражданские просто не видят, как деньги и решения превращаются в человеческие жизни и смерти и в таких категориях никогда не считают.
Вообще никто не должен пострадать. А далее про слезинку ребёнка и "мокрые спины" пролетариата.

Цитата: Masiax от 28.03.2020 05:26:15Любой начинающий полковник знает, что приходится делать выбор между:
Положить две сотни бойцов и не выполнить поставленную задачу;
Положить сотню бойцов и тоже не выполнить поставленную задачу;
Положить две сотни бойцов и 10 танков, но задачу выполнить.

Вменяемый полковник выберет третий вариант.

А гражданские просто не видят, как деньги и решения превращаются в человеческие жизни и смерти и в таких категориях никогда не считают.
Вообще никто не должен пострадать. А далее про слезинку ребёнка и "мокрые спины" пролетариата.

А где вы видели вменяемых ....? ))
.
Действительно в некоторых экономических моделях становятся неконкурентными и нецелесообразными  рабство, война, и даже колониализм и тд. 
.
Чем пандемия не вызов и не толчок к изменениям?

Цитата: zhyks от 28.03.2020 07:21:19А где вы видели вменяемых ....? ))
.
Действительно в некоторых экономических моделях становятся неконкурентными и нецелесообразными  рабство, война, и даже колониализм и тд. 
.
Чем пандемия не вызов и не толчок к изменениям?

 Это всё всегда есть  в простой семье,  древнегреческой ли, советской , российской или  западноевропейской, индоиндейской ...
 и любой другой еврейской - ячейке общества..
 
 Как это запретить на уровне государства и межгосударственных отношениях ?...ну или хотя бы в тюремных камерах...

Цитата: Masiax от 28.03.2020 05:26:15Любой начинающий полковник знает, что приходится делать выбор между:
Положить две сотни бойцов и не выполнить поставленную задачу;
Положить сотню бойцов и тоже не выполнить поставленную задачу;
Положить две сотни бойцов и 10 танков, но задачу выполнить.

Вменяемый полковник выберет третий вариант.

А гражданские просто не видят, как деньги и решения превращаются в человеческие жизни и смерти и в таких категориях никогда не считают.
Вообще никто не должен пострадать. А далее про слезинку ребёнка и "мокрые спины" пролетариата.

Уважаемый Masiax!
Вы человек сугубо гражданский и Ваши логические построения умозрительны и напоминают сцену из кинофильмов «про войну»: Блиндаж командующего армией, фонарь «летучая мышь», расстеленная на столе карта с кривыми красными стрелами, офицеры с перевязанными ранами...
Кто такой начинающий полковник?
А) В мирное время, офицер успешно прошедший службу в течении пары десятков лет, возможно, имеющий опыт «зарубежных» командировок. Скорее всего, в составе соединения, находящегося под его командованием, имеются мотострелки, танковый батальон, артиллеристы, батарея РС... Отдаст приказ командиру мотострелкового батальона на выполнение поставленной задачи, включающий разработку плана операции, согласование с начальником штаба, подчиненного полковнику, далее - «доложить исполнением»
Б) В военное время начинающих полковников практически не бывает. Если под его командованием остался батальон, и он получил приказ (приказ, а не задачу), кто ему даст 10 танков, чтобы он их потерял?


«Вменяемый полковник выберет третий вариант».
В 1797 году капитан военного флота Британии, увидев сигнал командира эскадры, который он посчитал ведущим к поражению, по легенде приложил подзорную трубу к повязке, закрывающей поврежденный глаз, со словами «Не вижу сигнала!» начал самостоятельный маневр, который привёл британский флот к победе, а капитана — к званию контр-адмирала.


«А гражданские просто не видят, как деньги и решения превращаются в человеческие жизни и смерти и в таких категориях никогда не считают».
Так уж никто не видит и никто не считает? По-моему, Маргарет Тетчер приписывали фразу о допустимом числе жителей на территории России. Пару-тройку похожих циничных выражений можно найти у бывших и действующих политиков. Значит, не только видят и считают, но и действуют соответственно.


Про слезинку ребенка помню откуда и даже страницу найду, а вот насчет так полюбившихся Вам «мокрых спин». Вы в самом деле полагаете, что мексиканские подёнщики это пролетариат?

Хотелось бы поговорить о факторах, которые действуют на изменение парадигмы или на укрепление парадигмы.Даже не о самих факторах, а как они внедряются в сознание людей. Это, основном, очень долгосрочные и малозаметные для большинства людей факторы. На примерах нашего общества.
Произошла великая битва, изменившая ход Второй мировой войны. Происходила она на берегах Волги в городе Сталинграде. Она так и названа Сталинградская битва и известна  под таким названием всему миру. А городу Сталинград было присвоено звание Город-герой. Прошло менее 20 лет. В Советском Союзе сменилось политическое  руководство начало борьбу с предыдущим руководством. Эта борьба получила своё название - борьба с культом личности Сталина. В пылу борьбы кто-то незаметный и серенький подал мысль своему начальству переименовать город Сталинград. Далее эта мысль пошла в верха,оформленная, как просьба трудящихся, и получила одобрение на самом верху. Сталинград был переименован в Волгоград. Народ поговорил об этом переименовании да и забыл. Тогда другие были проблемы у народа. Прошло еще 30 лет. Наступило время смуты. В городе-герое Ленинграде "говорил, ломая руки краснобай и баламут" (В.С.В.) по фамилии Собчак, что нужно переименовать город Ленинград в Санкт-Петербург. Скорее всего, ему эту мысль подсказал кто-то серенький и незаметный. Это было оформлено, как просьба жителе и город был переименован. Народ немного поговорил и забыл об этом. У народа были тогда другие проблемы. Наша страна лишилась двух мировых исторических пунктов. Нет названия - нет истории. В результате мальчик Коля из Уренгоя в Германии извиняется за условия содержания немецких военнопленных  а другие, в том числе, и в нашей стране, обвиняют Советский Союз в начале Второй мировой войны.

Цитата: В. Вилежаня от 28.03.2020 17:56:47Хотелось бы поговорить о факторах, которые действуют на изменение парадигмы или на укрепление парадигмы.Даже не о самих факторах, а как они внедряются в сознание людей. Это, основном, очень долгосрочные и малозаметные для большинства людей факторы. На примерах нашего общества.
Произошла великая битва, изменившая ход Второй мировой войны. Происходила она на берегах Волги в городе Сталинграде. Она так и названа Сталинградская битва и известна  под таким названием всему миру. А городу Сталинград было присвоено звание Город-герой. Прошло менее 20 лет. В Советском Союзе сменилось политическое  руководство начало борьбу с предыдущим руководством. Эта борьба получила своё название - борьба с культом личности Сталина. В пылу борьбы кто-то незаметный и серенький подал мысль своему начальству переименовать город Сталинград. Далее эта мысль пошла в верха,оформленная, как просьба трудящихся, и получила одобрение на самом верху. Сталинград был переименован в Волгоград. Народ поговорил об этом переименовании да и забыл. Тогда другие были проблемы у народа. Прошло еще 30 лет. Наступило время смуты. В городе-герое Ленинграде "говорил, ломая руки краснобай и баламут" (В.С.В.) по фамилии Собчак, что нужно переименовать город Ленинград в Санкт-Петербург. Скорее всего, ему эту мысль подсказал кто-то серенький и незаметный. Это было оформлено, как просьба жителе и город был переименован. Народ немного поговорил и забыл об этом. У народа были тогда другие проблемы. Наша страна лишилась двух мировых исторических пунктов. Нет названия - нет истории. В результате мальчик Коля из Уренгоя в Германии извиняется за условия содержания немецких военнопленных  а другие, в том числе, и в нашей стране, обвиняют Советский Союз в начале Второй мировой войны.

Это не про парадигму, а про пропаганду. Вы забыли упомянуть что точно также Петроград стал Ленинградом, а Царицын - Сталинградом.
Так сказать - откликнулось тем же способом...

Цитата: Поверонов от 28.03.2020 18:40:23Это не про парадигму, а про пропаганду. Вы забыли упомянуть что точно также Петроград стал Ленинградом, а Царицын - Сталинградом.
Так сказать - откликнулось тем же способом...

Жаль, что Вы увидели пропаганду. Я про долгосрочное влияние не сильно заметных факторов.

Цитата: zhyks от 25.03.2020 12:23:07то есть любая сделка совсем не ограничена моментом самой сделки. Вычленяя только действительную реальную верхушку мы видим только малую часть, которая не характеризует весь процесс. 
 Процесс снабжения рынка чем-либо имеет общее. Долг в начале как потенция процесса, далее как  пролонгация и , наконец, стимулирование имеет место. Сам процесс - вершина айсберга.  Сама сделка.

Автогенерация долга. ПОС против ООС.

Автогенерации долга, точнее. 
Все объявленные мероприятия центробанков и минфинов против автогенерации долга являются ПОС - положительной обратной связью. Увеличивают частоту и амплитуду.

  Только ООС - отрицательная обратная связь, подавляющая и выключающая автогенерацию долга. Это Налог на Добавленный Долг, иного не дано. Виталий Насенник, спасибо ему, несмотря на начальный скепсис, первым уравнял эти факторы: НДД = ООС.

Должно быть только два налога: НДД и НДС, по 10% каждый, примерно. Плюс акцизы и импэкс-пошлины.

Всё остальное налогообложение, в том числе валютный контроль, - нелепое админограничение народа в стойле, провоцирующее Гражданскую войну.
 Азаров и Арбузов в Киеве это испытали, но так не вкурили, до сих пор думают вместе с Кремлём, что Госдеп за 5 млрд печенек у них перекупил украинский народ.

То же, не дай Бог, может случиться и в РФ: нагибая "чепушинными" налогами и сборами за каждый метр и сотку, за каждую транзакцию и пройденный километр, за невовремя сданный отчёт...
 А после переворота будут из Пекина или Пхеньяна вещать, как Азаров с Арбузовым: дескать сорос-ЦРУ нас победило. Но сами повелись: сами же фискальную резьбу сорвали. Сперва народу, потом олигархам. Олигархи бросили кость на майдан - и поехало.

Без ЦРУ-госдепа, понятно, не обошлось, но они бы и не совались - не будь почвы, удобренной самими князьями.

Никто не понимает Добавленный Долг (с)

Цитата: Masiax от 29.03.2020 04:41:59Автогенерация долга. ПОС против ООС.

Автогенерации долга, точнее. 
Все объявленные мероприятия центробанков и минфинов против автогенерации долга являются ПОС - положительной обратной связью. Увеличивают частоту и амплитуду.

  Только ООС - отрицательная обратная связь, подавляющая и выключающая автогенерацию долга. Это Налог на Добавленный Долг, иного не дано. Виталий Насенник, спасибо ему, несмотря на начальный скепсис, первым уравнял эти факторы: НДД = ООС.

Должно быть только два налога: НДД и НДС, по 10% каждый, примерно. Плюс акцизы и импэкс-пошлины.

Скрытый текст

 Всё остальное налогообложение, в том числе валютный контроль, - нелепое админограничение народа в стойле, провоцирующее Гражданскую войну.
 Азаров и Арбузов в Киеве это испытали, но так не вкурили, до сих пор думают вместе с Кремлём, что Госдеп за 5 млрд печенек у них перекупил украинский народ.

То же, не дай Бог, может случиться и в РФ: нагибая "чепушинными" налогами и сборами за каждый метр и сотку, за каждую транзакцию и пройденный километр, за невовремя сданный отчёт...
 А после переворота будут из Пекина или Пхеньяна вещать, как Азаров с Арбузовым: дескать сорос-ЦРУ нас победило. Но сами повелись: сами же фискальную резьбу сорвали. Сперва народу, потом олигархам. Олигархи бросили кость на майдан - и поехало.

Без ЦРУ-госдепа, понятно, не обошлось, но они бы и не совались - не будь почвы, удобренной самими князьями.  

Никто не понимает Добавленный Долг (с)

Итак Маркс нам показал , где то самое превращение виноградного сока в вино происходит. Где вода превращается в золото. НДС ,как самый справедливый налог, должен как раз этот результат сотворения заставить немножко делиться. Почему нет? Маркс предложил это место экспроприировать, но может быть налог лучше?
.
Но с долгом непонятно. Разве не с долга и его появления все начинается и запускается процесс.Невозможно движение без долга. Долг -толчок, причина, стимул. Как из ничего сделать что-то. Не было бы долга, ничего бы не было.
.
Так может на первичном этапе стимулировать долг? Долг, который на выходе превратится в актив. Из добавленного долга в добавленный кредит, который снова направляется в долг.

Цитата: zhyks от 29.03.2020 06:10:21Итак Маркс нам показал , где то самое превращение виноградного сока в вино происходит. Где вода превращается в золото. НДС ,как самый справедливый налог, должен как раз этот результат сотворения заставить немножко делиться. Почему нет? Маркс предложил это место экспроприировать, но может быть налог лучше?
.
Но с долгом непонятно. Разве не с долга и его появления все начинается и запускается процесс.Невозможно движение без долга. Долг -толчок, причина, стимул. Как из ничего сделать что-то. Не было бы долга, ничего бы не было.
.
Так может на первичном этапе стимулировать долг? Долг, который на выходе превратится в актив. Из добавленного долга в добавленный кредит, который снова направляется в долг.

 В валютах нет единой меры стоимости товароВ и долгов,  а первично золото -  оно есть деньги, хотя сегодня,  она мера числится за долларом , но!!! - ЗВР его числится только в золоте - 8133 тонны золота ,!!! но по цене с 1944 года, золото  42 доллара за 1 унцию,  никто не отменил и декретом не отменит
 Ознакомтесь с диалогами о золоте с горе неучей от арифметики - здесь(ссылка),  хотя бы страницы 4 : - 
 https://glav.su/foru…last/#last

... можно начать с последнего комма - это моЯ -" Полярная звезда" на сегодня,  про золото 

Цитата: Masiax от 29.03.2020 04:41:59Автогенерация долга. ПОС против ООС.

Автогенерации долга, точнее. 
Все объявленные мероприятия центробанков и минфинов против автогенерации долга являются ПОС - положительной обратной связью. Увеличивают частоту и амплитуду.

  Только ООС - отрицательная обратная связь, подавляющая и выключающая автогенерацию долга. Это Налог на Добавленный Долг, иного не дано. Виталий Насенник, спасибо ему, несмотря на начальный скепсис, первым уравнял эти факторы: НДД = ООС.

С чего Вы взяли, что НДД - это отрицательная обратная связь? Самая, что ни на есть положительная. Уже писал 25 марта, но Вы предпочли обойти высокомерным молчанием эти замечания. Ваше основное заблуждение: Вы указываете, что должно облагаться налогом, а следует, кроме этого, определить, кто будет его плательщиком. Перейдите, наконец, к практике, напишите Проект закона о внесении изменений в Налоговый Кодекс - и Вы сразу почувствуете слабые места Вашей конструкции.

Цитата: Masiax от 29.03.2020 04:41:59Должно быть только два налога: НДД и НДС, по 10% каждый, примерно. Плюс акцизы и импэкс-пошлины.

1) До этого (17 марта) Вы утверждали, что достаточно 0,1% 
2) И это всё - НДД и НДС + акцизы и импэкс-пошлины? 

Цитата: Masiax от 29.03.2020 04:41:59Всё остальное налогообложение, в том числе валютный контроль, - нелепое админограничение народа в стойле, провоцирующее Гражданскую войну.

Вы считаете народ скотом, запертым в стойле? Самоопределитесь, будьте любезны.

Цитата: Masiax от 29.03.2020 04:41:59Цитата: Masiax от 29.03.2020 05:41:59
Никто не понимает Добавленный Долг (с)

Если никто, то и Вы тоже. Отредактируйте девиз, например "Никто, кроме меня, не понимает Добавленный Долг". Знак копирайта можете не ставить: кто посмеет посягнуть?

Цитата: jebel от 29.03.2020 06:40:33С чего Вы взяли, что НДД - это отрицательная обратная связь? 

1) До этого (17 марта) Вы утверждали, что достаточно 0,1% 

 Я же ж не знал/надеялся , что Путин окажется умнее меня

Для учета  и  0,1 процента достоточно, а для материальной пользы государства с бансктеров/старушек Раскольникова, да и  без топора и 15% от Путина , уже достаточно - справедливо ! 

Мы же здесь за справедливость на НП, так же ж?

Цитата: zhyks от 29.03.2020 06:31:51так в конституции планируется закрепить недопущение искажения. Вот зашел на 
.
http://kremlin.ru/acts/constitution
.
Там пока все по старому. Где бы новую почитать?

Долгосрочно влияющие факторы, это не только искажения. Это специально введенные факторы, которые не очень сразу заметны, но последствия ощущаются всё время и результат их воздействия проявляются через десятилетия. В том числе заложены в нашу конституцию и закладываются в новых поправках. Подробнее позднее напишу.

Цитата: В. Вилежаня от 29.03.2020 06:59:20Долгосрочно влияющие факторы, это не только искажения. Это специально введенные факторы, которые не очень сразу заметны, но последствия ощущаются всё время и результат их воздействия проявляются через десятилетия. В том числе заложены в нашу конституцию и закладываются в новых поправках. Подробнее позднее напишу.

конечно вопрос серьезный. Как и все.
.
Что важней или первичней, идеология, политика или экономика? Деньги или власть? Война ли двигатель прогресса или лень? Все взаимосвязано. Но всегда одно является следствием, приложением другого. 
.
Ввести порочное семя и испортить весь колодец? Без предпосылок не получится. А с ними и нет необходимости. Так, по ходу только.
.
Вот например "Малая земля" и четыреждыгеройство чем было? Откуда? А два срока , и ,глядишь, ничего. История повторяется. И сегодня есть тому объективные причины в виде экономических параметров. Потом интересы, идеология и тп.

Цитата: Masiax от 29.03.2020 06:54:42 Я же ж не знал/надеялся , что Путин окажется умнее меня

Для учета  и  0,1 процента достоточно, а для материальной пользы государства с бансктеров/старушек Раскольникова, да и  без топора и 15% от Путина , уже достаточно - справедливо ! 

Мы же здесь за справедливость на НП, так же ж?

Это всё, что Вы можете возразить? 
Тему про справедливость Вы успешно похоронили на НП своим ДД.

Цитата: zhyks от 29.03.2020 07:47:38конечно вопрос серьезный. Как и все.
.
Что важней или первичней, идеология, политика или экономика? Деньги или власть? Война ли двигатель прогресса или лень? Все взаимосвязано. Но всегда одно является следствием, приложением другого. 
.....

Ну да, вечный вопрос, что первично. Материя или сознания. Обратите внимание. В таком вопросе они ни в коем случае не разделяются, а просто определяется первичность. Что причина, а что следствие. Неразрывность материи и сознания очевидны. Они умещаются в одном едином человеке. Теперь о первичности.
В природе существует единое электромагнитное поле, которое состоит из электрического и магнитного поля. На картинке они изображаются векторами напряженности электрического и магнитного полей. Но эти векторы изображаются в  разных плоскостях. Изменение напряженности одного поля ведет к изменению напряженности другого поля. Они полностью взаимозависимы. В электромагнитном поле возникают колебания, при которых изменение  напряженности одного поля сразу же изменяет напряженность другого поля. Что в этом случае первично, магнитное поле или электрическое, в общем случае, говорить об этом бессмысленно. Так же про материю и сознание в воздействию на человека. Изменении материального мира ведет к изменению сознания, изменение сознания ведет к изменению окружающего мира. Это взаимно поддерживающийся процесс. О первичности факторов можно говорить только в совершенно конкретных случаях.

Цитата: Masiax от 29.03.2020 04:41:59Виталий Насенник, спасибо ему, несмотря на начальный скепсис, первым уравнял эти факторы: НДД = ООС.

...
Никто не понимает Добавленный Долг (с)

Отнюдь не очевидно что НДД = ООС. Каким образом соучастие государства в генерации долга делает связь отрицательной ?
Соучастие государства лишь уменьшает коэффициент геометрической прогресси  но не меняет знак коэффициента.

Цитата: Полярный лис от 23.12.2019 20:06:08Уважаемый Масиах!
Вы так и не ответили, в каком (каких) из этих примерах долг!
Делов то сказать например: первый и третий, или только второй.
.
И так:
В каких (в каком) из примеров долг?
Можно без лирики и комментов, как на ЕГЭ.
.
Вы тут много говорите нам интересного и повторяете.
За науку честное откровенное БОЛЬШОЕ спасибо!
.
Но уж Вы нам простые примерчики разберите, чтобы мы могли понять, а сами то Вы понимаете о чём пишите?
.
Кстати, о Ваших умных текстах:

Часто у Вас фрагменты чужих текстов, без оформления цитат и ссылок на источник – а это не приведи Господи произнести, называется плагиат и пришло время в следующий, если повториться -- строго с Вас за это спросить.

Если Вы под своим ником шпарите чужими тестами – это плагиат чистейшей воды!
Лис долго и много раз призывал Вас оформлять цитаты по правилам, не называя это явление сим не красивым именем, дабы  тень не упала на Ваше доброе имя – а Вы не понимаете.
.
И ещё раз просьба не минусовать, тех кто с Вами обсуждает: .
.
У нас на самом деле очень сложные темы и минусы не дают пользователям быть открытыми, смелыми, выяснять что-то в обсуждении до истины.
Тогда зачем мы здесь тратим время, если выход полезного для нас "нуль с нолём"?
.
Эта традиция сложилась на ветке более 10 лет назад, тогда даже модератора не было и уже тогда минусы всех задрали до такой степени, что хоть с ветки уходи: пришлось договариваться о мягкой позиции по отношению к друг другу.
Посмотрите, Вы только начали войну минусами и тут пришёл (незнакомый) пользователь и начал Ваши сообщения топить в минус.
Представьте лис Вам сейчас минусов насобачит ковром по всем сообщениям и начнутся обиды, разборки, и "гнилая политика" всех со всеми, баны, жалобы, ... – ничего хорошего.

Вообще, на этой ветке плюсы и минусы не нужны. Идет дискуссия, в большей мере теоретическая. То есть, с приведением аргументов за или против, не какого-то нравится  - не нравится.