Новая парадигма

3,987,985 28,891
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5636418 не найдено в ветке "Новая парадигма"!
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 09.04.2020 05:10:47Изучить бы  их, как профессор Савельев - "Природные права у всех людей равны ?!" и доказать обратное !
Парадокс, однако, состоит в том, что их изучение — как и всякая умственная, научная, миро-постигающая деятельность — остаётся в руках именно того энергичного и одарённого меньшинства, которому так дорог уклад жизни, построенный на принципе свободного состязания. Он потому и дорог им, что в нём победа и успех ему — меньшинству — гарантированы.
 Провидящие, мыслящие, "получившие пять талантов", те, кто от рождения "более равны, чем другие" — уже готовы заговорить вслух о врождённом неравенстве. 
 Те, кому "мало дано", книг не пишут и не читают. Их досуг — "хлеба и зрелищ", размножение и доминирование. 
Но они безошибочно опознают вашу "отдалённость и враждебную исключительность", как бы кто из меньшинства ни прятались\маскировались от окружающего большинства рагулей, готовых "люстрировать" тех,  кто "выше их ростом".

Есть слишком много указаний в истории 20-го века, что и в следующем катаклизме вы станете первыми жертвами, первыми объектами террора. Спрятаться не удастся. Вы можете отдать титулы, звания, богатство, посты — вас найдут инстинктом и под рабочим ватником, и под монашеской рясой, и под солдатской гимнастёркой.  
 Нет ничего постыдного в том, чтобы быть исключением. Как сказал Аристотель: "Кто способен предвидеть и предусматривать, тот и должен быть господином". Вам дан дар "предвидеть и пре­дусматривать", и зарыть его в землю было бы преступлением перед тем же близоруким большинством. Да, большинство смотрит на вас с враждебностью и подозрением — но это лишь потому, что своим провиденьем вы вносите в его жизнь тревогу. 
Однако вы-то знаете, что тревога эта—спасительна. Она есть благо в том смысле, в каком благом является дарованное нам чувство боли—предупреждение об опасности.
http://lit.lib.ru/e/…0020.shtml

   У меня до этого времени складывалось впечатление, что когда на этой ветке участники выкладывают какие-то материалы, то они или предлагают использовать их как источник идей для формирования «новой парадигмы», или для критического обсуждения, если автор эти идеи считает сомнительными.
   Вниманию участников ветки представлен многостраничный опус г-на И.М. Ефимова (далее - Автор), который по непонятной причине был назван «эссе», хотя это полновесный трактат.
    Участник, выложивший данный материал, с восторгом процитировал фрагменты, из чего можно сделать вывод: нам предлагается источник конструктивных идей. Я с такой оценкой несогласен. Попытаюсь свое несогласие обосновать. Поскольку материал чересчур велик для обстоятельного обзора, я ограничусь изложением своего понимания основной идеи или идей автора и некоторыми цитатами.
   Главная идея книги состоит в том, что люди рождаются неодинаковыми (тоже мне — открытие), но из этого сделан секрет, «стыдная тайна». Нужно отметить, что здесь Автор вступает в спор Декларацией независимости США, которая провозглашает: «Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными, что они наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся Жизнь, Свобода и стремление к Счастью». Он полагает: «... люди — их волевой потенциал, дарованный от рождения, может быть весьма различным. Он не поддаётся точному измерению, но мы все умеем инстинктивно угадывать высокий потенциал — и порой очень рано. Многие великие военачальники — Александр Македонский, Чингиз-хан, Пётр Первый, Наполеон — были выисканы инстинктом и вознесены армией, ищущей вождя, совсем молодыми». Другими словами, одни люди обладают неуемной жаждой власти, а у других то ли силенок маловато, то ли голова занята другим.
   Автор не представляет, что есть люди, также выделяющиеся из общей массы, у которых высокий творческий потенциал или те, которые поглощены какой-то идеей. Их отношение к власти... , например: «Что я могу для тебя сделать?- спросил великий Александр Македонский у Диогена. - Отойди, не загораживай свет, - был ответ».
Но это я уже вступаю в дискуссию с автором, а это имеет смысл только с том случае если остальные участник ветки проявят какой-то интерес. С этой целью — пара цитат о счастье и успехе:
   «"Желаем вам достичь успеха!" — говорят ораторы выпускникам в школах. Не "счастья", и уж тем более не "стать хорошими и достойными людьми", но — успеха. Успех как бы автоматически приравнивается к счастью и таким образом приобретает статус одного из основных прав, включённых в Конституцию США: "pursuit of happiness" (погоня за счастьем) превращается в "pursuit of success" (погоню за успехом)».
   «Успех — это всегда вознесение одного над многими. Это всегда — счастье одного и страдания многих — обойдённых, отставших, обделённых. И это из их среды будут потом выпрыгивать безумцы, стреляющие в президента, рассылающие бомбы по почте, подсы­пающие яд в лекарства, прячущие бритвенные лезвия в яблоки на полках магазинов.
Современное индустриальное общество может без труда обеспечить всех своих граждан едой, одеждой и крышей над головой. Но оно не может — и никогда не сможет — всех обеспечить успехом».
Отредактировано: jebel - 17 апр 2020 09:47:47
  • +0.03 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: jebel от 17.04.2020 09:45:23Участник, выложивший данный материал, с восторгом процитировал фрагменты, из чего можно сделать вывод: нам предлагается источник конструктивных идей. Я с такой оценкой несогласен.
Попытаюсь свое несогласие обосновать. Поскольку материал чересчур велик для обстоятельного обзора, я ограничусь изложением своего понимания основной идеи или идей автора и некоторыми цитатами.
   Главная идея книги состоит в том, что люди рождаются неодинаковыми (тоже мне — открытие), но из этого сделан секрет, «стыдная тайна». Нужно отметить, ... ,

http://lit.lib.ru/e/efimow_i_m/text_0020.shtml
 Итак, всё вышесказанное приводит нас к выводу, что вечная война между уравнителями и состязателями в интеллектуально-теоретической сфере, между либералом и консерватором — в поли­тической борьбе — проявляется в социальной сфере как разлад между хозяевами знаний и хозяевами вещей.  
 Врождённое неравенство людей, конечно, обнаруживает себя в обеих группах.
 Если хозяевам знаний открыта возможность сво­бодного состязания, результатом будет расцвет культуры в стране.
 Если распорядительная функция — сфера деятельности хозяев вещей — контролируется свободной рыночной конкуренцией, она окажется в руках самых энергичных и предприимчивых, и результатом будет подъём благосостояния.  
 
Но, требуя свободы для себя, хозяин знаний крайне подозри­тельно смотрит на свободу для хозяина вещей
 Ибо результатом её неизбежно будет обогащение одних и обеднение других. А это неизбежно чревато страданиями людей и социальными смутами. Ах, как хорошо было бы, если бы люди были равны по своим силам и талантам! 
И уж если они неравны, то нужно так организовать общество, чтобы неравенство сглаживалось, а не усугублялось. 
Чтобы любая кухарка могла управлять государством (Ленин).
Чтобы любой недотёпа и бездельник получил право на рабочее место (президент Клинтон). 
И ради достижения этого уравнительного идеала хозяин знаний ведёт вечную борьбу с хозяином вещей на трёх уровнях: этическом, политическом, интеллектуальном.
Отредактировано: Masiax - 17 апр 2020 17:11:58
  • +0.00 / 0
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +1.87
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,162
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 17.04.2020 10:49:21Врождённое неравенство людей, конечно, обнаруживает себя в обеих группах.
 Если хозяевам знаний открыта возможность сво­бодного состязания, результатом будет расцвет культуры в стране.
 Если распорядительная функция — сфера деятельности хозяев вещей — контролируется свободной рыночной конкуренцией, она окажется в руках самых энергичных и предприимчивых, и результатом будет подъём благосостояния.

А теперь сформулируем то же самое но без "свободной, рыночной конкуренции".
Нет ее.
Поделили все сферы.
И культурную, и экономическую.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 17.04.2020 12:48:46
ЦитатаЕсли распорядительная функция — сфера деятельности хозяев вещей —контролируется свободной рыночной конкуренцией, она окажется в руках самых энергичных и предприимчивых, и результатом будет подъём благосостояния.


А теперь сформулируем то же самое но без "свободной, рыночной конкуренции".

Нет ее.
Поделили все сферы.
И культурную, и экономическую.

  
Если нет то это очень плохо - деградация эволюции человека

ЦитатаНо тут на защиту собственника поднимаются довольно мощные силы.
 Всегда есть люди подобные Катону, Плинию Младшему, Монтескье, Джефферсону, Адаму Смиту, которым доводилось выступать и в роли хозяина знаний, и в роли хозяина вещей. 
Они изучали историю и практику этого вечного противоборства и убедительно доказывают в своих трактатах: институт собственности — единственный эффективный инструмент, позволяющий отличать созидателей от разорителей, талантливых распорядителей от бездарных, умножающих богатство от расточающих его.

 Это тинструмент таит свои опасности, он может оказаться обоюдоострым.
Но если применять его умело, выгода для общества оказывается неизмеримо выше потерь.

Индустриальные страны имеют сложнейшие системы законов, регулирующих отношения между собственниками. Религиозные и этические традиции тоже играют важную роль в смягчении этих отношений. 
Нарушение же прав собственника со стороны ли верховной власти или в результате общего политического разброда всегда ведет к резкому обеднению страны

. "Человек, не имеющий права приобрести никакой собственности, — пишет Адам Смит, — может быть заинтересован лишь в том, чтобы есть возможно больше и работать возможно меньше".11 

Довольно точное описание ситуации в странах победившего социализма.



Скрытый текст

http://lit.lib.ru/e/…0020.shtml
Отредактировано: Masiax - 17 апр 2020 17:23:37
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,361
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 16.04.2020 08:30:26То есть вся эта религия сказка для малограмотных обывателей . Атеист сам знает что можно делать , а чего делать категорически низя. Ему подсказки не нужны . А некоторым кажется что религия это как раз то самое что отделяет нас от животных.  Делает нас не всегда рациональными , но именно людьми. Не думаете так ?

Атеист сам знает что можно делать , а чего делать категорически низя.  До придумывания бога, все были атеисты. Как же они жили тогда, как знали, что можно делать, а что нельзя?
Давайте посмотрим религию в динамике развития. Раньше все люди были атеистами, детьми природы. Как зверушки и птички. По некоторым данным, археологи не находили изображений духов и богов ранее 20-30 тысяч лет от нашего времени. Еще скажу, как уже говорил не раз, у человека очень плохо с фантазией. Он не может придумать ничего, если он раньше не видал подобное. А уж и виденного, может скомпоновать что-то. И так. Живет древнее племя. Во главе Альфа самец. Добывает себе пропитание. Вот эти животные являются добычей, вот те животные, для которых можешь оказаться добычей ты. Твоё выживание зависит от силы, ловкости, умения.  Всё, как у других соседей по природе. После добычи пищи, некоторые любопытные стали задумываться, почему гремит гром, разливается река, гибнет урожай от засухи, не ловится крокодил. Объяснений не находилось и тогда человек начал плодить сущности. Он придумал некую субстанцию, которая управляет всеми этими явлениями и назвал их духами. А так как духи были очень сильными, как Альфа самец, то их можно было только попросить и отдать часть добычи в знак благодарности. Потом с духами начал общаться специальный человек. Охотник он был неудачный, но умел  общаться с духами, за что его сородичи отдавали ему часть добычи. Потом духи превратились в богов.  Богов было много, каждый отвечал за свой участок работы. Жили они как люди. Ссорились, интриговали, имели любимчиков. Но тут с лучилась беда. Самые любопытные, а потом и остальные обнаружили, что человек всегда умирает. Сила и ловкость спасали человека от зубов хищника, но тут не помогает. Человек смертен. Это тяжелое открытие. Очень многих оно повергло в уныние, старайся не старайся, а конец один. Надо было что-то предпринимать. И придумали. Что мы, отдав концы, не умираем насовсем. Просто после смерти мы переходим в мир иной, даже лучший. Ответственным за этот мир назначили специального бога. Вроде, легче стало. Жизнь продолжалась. Вместо родов и племен появились государства. Вместо Альфа самцов появились цари и даже император, самый главный на всю известную округу. В мире богов происходило то же самое. Из всех богов выделились наиболее авторитетные  и, наконец, не самый глупый народ заявил, что бог всего один. Вроде, как император. Другие боги аннулировались за ненадобностью. Теперь все вопросы решал один бог. Потомки шаманов тоже прогрессировали. Они уже больше никогда не  ходили на охоту и не пахали поле. Они стали посредниками между людьми и богом, причем, назначенные самим богом.  Они объяснили, что бог всё видит и знает, всем руководит и ни один волос не упадет с головы человека без воли божией. Наука тоже не стояла на месте. То, что было непонятно и привело к созданию таких сущностей, как духи, получило объяснение. Молнию делают в кабинете физики в школе, биологи объясняют изменение популяции животных, а засуху предсказывают синоптики.  Казалось бы, зачем потусторонние силы и боги? Но ведь они живут и исчезать не собираются. Как ни банально звучит, бог живет в человеке. Осознание, что человек смертен, ни куда не делось. А это грустно. Потом, оказывается, человек категорически отказывается нести ответственность за свои поступки. Ему обязательно в случае неудачи нужно найти виноватого. Вспомните, всё происходит по воле божией. Наличие бога решает эти два вопроса. Я не хотел, а получилось плохо, значит виноват не я, а бог так управился. И умру я по  его воле, а если я буду на этой земле хорошо себя вести, бог определит меня в хорошее место на том свете. Эти мысли всячески поддерживают посредники, церковники всех мастей. А сами за посредничество получают свой кусок хлеба с маслом. Поллучается железная связка жуликов и желающих быть обманутым на базе верить в чудеса. Сильным духом и готовым отвечать за свои поступки людям, бог не нужен.
Отредактировано: В. Вилежаня - 18 апр 2020 08:23:00
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,361
Читатели: 3
Цитата: Masiax от 17.04.2020 10:49:21http://lit.lib.ru/e/efimow_i_m/text_0020.shtml
....
 Если распорядительная функция — сфера деятельности хозяев вещей — контролируется свободной рыночной конкуренцией, она окажется в руках самых энергичных и предприимчивых, и результатом будет подъём благосостояния.  .....

Свободная рыночная конкуренция существует в двух местах. В речах раннего Чубайса и в учениях Высшей школы экономики, В реальной жизни она имеет вид заманухи для заманивания дурачков поиграть в наперстки. Об этом могут рассказать бомжи, поверившие в рыночные отношения в 90-х и оказавшиеся в бомжатнике или те,которые прикопаны в ближайшем лесочке. Но эти уже ни чего не скажут.  
Все рыночные вопросы решают политики. С помощью пушек.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.04 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,941
Читатели: 7
Цитата: АфоняМ от 17.04.2020 17:59:54...
Если изначально люди были такими же как зверушки и птички, то возникает закономерный вопрос, а почему из миллиона двухста тысяч зарегистрированных видов животных на Земле никто больше не научился мыслить, кроме одного единственного вида который по странному стечению обстоятельств считает на протяжении тысяч лет что есть сила которая гораздо сильнее чем сам этот вид?
...

Вы почему-то считаете что дельфины например не "мыслят", хотя не знаете что это такое - мыслить. Значительная часть нашего вида не мыслят, а лишь повторяют услышанное - так это и попугаи умеют.
  • +0.00 / 0
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +1.87
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,162
Читатели: 1
Цитата: АфоняМ от 17.04.2020 19:49:45Потому что иначе они бы и на километр не подходили к людям.

На достижение этого результата направлена вся мощь "государств" как финансовая, так и административная. Задача сделать из общества стадо требует каждодневных кропотливых усилий и огромной работы на протяжении столетий и постоянно сталкивается с трудностями - ослаблять давление ни на минуту нельзя, иначе человек начинает думать - он так устроен.

Здесь придется согласится. 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.01 / 1
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +1.87
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,162
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 17.04.2020 18:49:43Вы почему-то считаете что дельфины например не "мыслят", хотя не знаете что это такое - мыслить. Значительная часть нашего вида не мыслят, а лишь повторяют услышанное - так это и попугаи умеют.

Как говаривал мой преподаватель философии:
- Человека, от животного, отличает способность мыслить абстрактно. Именно это породило способность разговаривать и как следствие, делится накопленным опытом.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.01 / 1
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +1.87
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,162
Читатели: 1
ЦитатаЖивя под властью жёстких монархических порядков(Германия, Австрия, Россия, Испания, Италия), хозяева знаний ощущали эти порядки только как гнёт.

Фееричная пропагандонная хня!
А в демократичной Английской монархии они цвели как розы в саду.
Отредактировано: Artkonstruktor - 18 апр 2020 09:22:29
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 17.04.2020 17:22:44Свободная рыночная конкуренция существует в двух местах. В речах раннего Чубайса и в учениях Высшей школы экономики (и КПРФ !))), В реальной жизни она имеет вид заманухи для заманивания дурачков поиграть в наперстки. Об этом могут рассказать бомжи, поверившие в рыночные отношения в 90-х и оказавшиеся в бомжатнике или те,которые прикопаны в ближайшем лесочке. Но эти уже ни чего не скажут.  
Все рыночные вопросы решают политики. С помощью пушек.

  Я слышу их голоса ! -  в унисон бьются наши сердца ...
Действительно, ведь споры/действия их касались чего-то несуществующеговоображаемого общества будущего.
 В отно­шении тогда, да и к сегодняшнему государственному устройству (Конституции 1993 года) - они были едины : - институт частной собственности, он справедлив/несправедлив, но преступен и подлежит неизбежному уничтожению.
 Чем скорее — тем лучше.(гражданская война называется )))

 И тысячи страстных сторонников этих идей (по взрослому) добровольно шли на страдания и гибель ради того, чтобы приблизить осуществление своего идеала.

А рекламировать Чубайса... "маловато будет"- на ветке НП !

Скрытый текст

-----------------------------------------------------------------------------

... пы сы , а реплики из зала, типа

ЦитатаФееричная пропагандонная хня! 
А в демократичной Английской монархии они цвели как розы в саду. 
Тьфу. 
Прости господи.

  Прощаю... , и культурные граждане, как минимум  ставят на АС ... щоб не сорить, где цветут розы в саду Подмигивающий

((( ... -  "каждый слышит только то что он понимает" (с)
 Приписывается Гёте и Плавту, римский комедиограф -254 - -184 до н.э. ))) :-
Отредактировано: Masiax - 18 апр 2020 07:46:46
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 17.04.2020 10:49:21
Скрытый текст

 Если хозяевам знаний открыта возможность сво­бодного состязания, результатом будет расцвет культуры в стране.
 Если распорядительная функция — сфера деятельности хозяев вещей — контролируется свободной рыночной конкуренцией, она окажется в руках самых энергичных и предприимчивых, и результатом будет подъём благосостояния.

Скрытый текст
Год назад я разместил в разделе "Мировой экономический кризис" следующее сообщение: https://glav.su/forum/3/8/mess…age5227645 . Имеет отношение к обсуждаемой теме.
В отношении опуса г-на Ефимова. Я не понимаю, почему Вы не выбрали в качаетве аргумента следующий пассаж: " Рыночная демократия, дающая возможность людям свободно состязаться во всех сферах жизни, хороша в первую очередь для высоковольтных. Низковольтное большинство готово смириться с ней там и тогда, где прагматизм его способен оценить наступившее процветание, а религиозно-нравственное чувство внятно говорит ему, что уступить первенство лучшему — дело достойное.   Авторитарно-плановая структура тягостна для высоковольт­ного, но низковольтному она несёт блага, которых высоковольтный ни понять, ни оценить не может. Она освобождает его от чувства безнадёжности и позволяет любому простолюдину мечтать, что и он сможет вознестись вслед за косноязычным Сталиным, полугра­мотным Хрущёвым, безродным Мао на высокие ступени общест­венной иерархии". (жирным шрифтом выделил автор)
А что? Ярко, эмоционально. Особенно хорошо про косноязычие и безродность. И гланое - прекрасно характеризует самого автора, да и рекомендателя, соответственнно.
Отредактировано: jebel - 18 апр 2020 08:14:08
  • +0.04 / 2
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: АфоняМ от 17.04.2020 17:59:54Если человек живёт в обществе, то это спорное утверждение, вот Маугли- тот вопросов нет свои представления о мире сложил самостоятельно, а не на основе чужих мнений.\n\nможете фотки предоставить или это у Вас вера такая?

Значит Бога он видел?\n\n
Если изначально люди были такими же как зверушки и птички, то возникает закономерный вопрос, а почему из миллиона двухста тысяч зарегистрированных видов животных на Земле никто больше не научился мыслить, кроме одного единственного вида который по странному стечению обстоятельств считает на протяжении тысяч лет что есть сила которая гораздо сильнее чем сам этот вид?

Компьютерный персонаж тоже смертен для других компьютерных персонажей, но сам игрок после смерти своего компьютерного персонажа идёт пить кофе. ( тело и душа)\n\n.
У Бога нет других рук кроме моих

Вобщем всё как всегда, Вы собрали все свои личные мифы ( которые Вам аккуратно вложили в голову ) и представления о других и попытались их приписать совершенно посторонним Вам людям - вышло конечно смешно, но очень далеко от реального положения дел.

функция мыслить явно потребовала для себя ограничения и уменьшения других способностей. Например   скорости эмоционального обмена и взаимодействия. Нам надо все проговаривать.Посмотрите как мы отстаем в этом от кошек и собак. Про обезьян вообще молчу. От них в этом отстают и сами собаки.
.
Вряд ли в разумности и мыслительной способности есть что-то уникальное в принципе. Мало того, ничего нет без этого принципа. Этот принцип в оперативной памяти. В связи мига онлайн с целым пространством. Начиная с того, что дальнодействия нет. Глубже мы еще не успели проникнуть.
.
Возможно  кто-то идет пить свое кофе и после нашей смерти.
  • +0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: jebel от 18.04.2020 08:07:10...............................................
А что? Ярко, эмоционально. Особенно хорошо про косноязычие и безродность. И гланое - прекрасно характеризует самого автора, да и рекомендателя, соответственнно.

 И что ?
 Опишите сами не ярко и не эмоционально про родных Вам русскоговорящих товарищей 
( а, китайцы во главе с Мао вообще не понимают из разных районов Китая -друг друга в разговорной речи) и письму не обучены )) и безродность  свою Мао, сам ! описал так : -  Винтовка -  рождает Власть. )))

 и как автор - сами заиграете всеми шести цветами радуги -  соответственно...
Отредактировано: Masiax - 18 апр 2020 10:18:42
  • +0.00 / 0
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +1.87
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,162
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 18.04.2020 08:14:23функция мыслить явно потребовала для себя ограничения и уменьшения других способностей. Например   скорости эмоционального обмена и взаимодействия. Нам надо все проговаривать.Посмотрите как мы отстаем в этом от кошек и собак. Про обезьян вообще молчу. От них в этом отстают и сами собаки.

Не соглашусь.
Все зависит от среды обитания.
Инстинкт самосохранения впечатан в наше бессознательное навека.
Скрытый текст
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.07 / 4
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +1.87
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,162
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 18.04.2020 09:32:04Да вы что! Даже арифметику не осваивают...

Ребенок начинает разговаривать в 2 года.
А Арифметику ему преподают с 7 лет.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.03 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 18.04.2020 13:25:02Может отдохнете?
Поберегите здоровье.


"Как я Вас - понимаю" (с) (маё)
--------------------------------------------
Валерий Зорькин: Право будущего в эпоху цифр

ЦитатаЧто же кардинально изменилось? 
Изменился способ коммуникации, посредник-медиа. Это новое, поистине революционное явление не меняет суть права как нормативной формы свободы в социуме, основанной на равенстве и справедливости. Вместе с тем, как отмечают исследователи, медиа в определенном смысле само становится сообщением (media is the message). Когда способ передачи (скорость, технические средства) меняется так стремительно, как это происходит начиная с 90-х годов прошлого века, возникает проблема не в рефлексии относительно новых прав или изменения их содержания. Новизна состоит не в изменении сути права, его природы, а в обогащении его содержания, связанного с принципиальной новизной самого средства передачи информации.

Бодрийяр ещё в 1997 г., в самом начале эры интернета, говорил о фрустрации людей, не успевающих уложить в своём сознании стремительно меняющийся мир и от этого испытывающих ненависть - качество, которое он называл главным признаком упадка1.
 Философ, известный своим скептическим отношением к социуму, заметил, что когда общество не в состоянии отрефлексировать происходящие изменения, его поведение будет направлено скорее на аутоагрессию, чем на какие-то позитивные (рациональные - с точки зрения картезианской философии и философии Просвещения) действия. 
Данная тенденция осложняется ещё и тем, что в эпоху ускорения коммуникации и практически ежедневного изменения требований к человеку относительно его технических (цифровых) навыков, усиливается разрыв между поколениями, которые перестают понимать друг друга.
Но это непонимание возникает не столько в силу так называемой проблемы "отцов и детей", т.е. отрицания молодым поколением опыта предыдущего поколения своих отцов, - здесь, как отмечают социологи2, наблюдается как раз обратная тенденция. Указанный разрыв происходит в силу непонимания языка, на котором происходит общение между поколениями.
Таким образом, первый риск для современной цивилизации права в условиях грядущего цифрового будущего - это растерянность человека и общества, обусловленная изменением способов коммуникации и связанной с этим постмодернистской атомизацией общества.


https://rg.ru/2020/0…vosti.html
 

Председатель КС: Порожденные глобализацией изменения - не всегда благо
Отредактировано: Masiax - 18 апр 2020 15:03:53
  • +0.02 / 1
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Artkonstruktor от 18.04.2020 17:36:29Увы, не ваше. 
Все таки настоятельно рекомендую обратится к психологу. 
Да чего уж мелочится, дуйте сразу к психиатору.

Вы, категорически не правы (нарушаете правила ГА), переходя на "личности".
.
Единственный действенный инструмент против пользователей, которые по Вашему рассуждают не конструктивно
  1. Не обращать внимание на такие сообщения, которые бессмысленно обсуждать или  материал, которых не даёт Вам новых  продуктивных идей.


.
Бывают случаи, когда пользователю важно просто обратить на себя внимание (не злонамеренно троллит).
.
Если у Вас широкая душа, Вы его очень коротко как-то поддержите вниманием.
Если раздражает, то не кормите тролля: не отвечайте.
.
Хватит того, что для модератора "не конструктивные сообщения" большая-пребольшая головная боль: 
-- читать всю хернищу, 
-- вникать, проверять материал;
– измерять на весах: нарушены правила или нет, 
-- оценивать мешает уже обсуждению на ветке или нет;
– следить, чтобы материалы были хоть как-то удобоваримы;
-- ну, и если сильно не в ту степь, пытаться возражать-подправлять.
.
Пользователям проще: либо отвечать по правилам, либо игнорить.
Отредактировано: Полярный лис - 18 апр 2020 20:00:34
сила в правде
  • +0.08 / 3
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 16.04.2020 07:48:34Некий, довольно известный человек Аллен Даллес, живший уже в наше время, тоже читал Гельвеция и полностью его поддерживает.
"Человека можно запутать фактами, но если он знает тенденции, то его запутать очень сложно" © Аллен Даллес.

Не могли бы указать источник? Не могу найти, по какому поводу родился этот парадокс.
Цитата: В. Вилежаня от 16.04.2020 07:48:34Вы излишне обобщаете, общие тенденции и частные случаи.

Выы меня с кем-то спутали. Ничего не обобщаю, нет на мне такого греха.
Цитата: В. Вилежаня от 16.04.2020 07:48:34Если Вы добывающий разведчик, то Вам нужно очень точно объяснить своему начальству, откуда получены сведения. Если Вы командир РДГ в тылу врага, Вам нужно точно знать, как из создавшейся ситуации выкручиваться. Если же Вы командующий армией, то проблемы конкретной РДГ Вас волнуют не очень. Зато Вас волнует моральное состояние армии врага и настроения местного населения в районе наступления Вашей армии.

Иопять Вы меня с кем-то спутали. В моем солдатском военном билете перечень должностей, которые я занимал за время службы, начинался с "старший метео-наблюдатель" и заканчивался "механик-водитель арттягача". Трижды пытались из меня сделать сержанта, и трижды уклонялся я от этого ярма, бормоча под нос традиционное "nolo episcopari". Предсталять себя в любой из предлагаемых Вами ролей мне не под силу: нет ни подготовки, ни, тем более, опыта.
Цитата: В. Вилежаня от 16.04.2020 07:48:34У мусульман проблемы решаются по общим законам. Арабы жили себе в своей пустыне, почитали Книгу (Ветхий завет), почитали Ибрахима (Авраама). Потом появился Мухаммед и сказал, что Книгу мы уважаем, но некоторые места в Книге нужно понимать по другому.

1. Мусульмане появились после возникновения ислама, это вероисповедание, а не национальность; отсюда: общие с кем законы?                    2. У меня большие сомнения в том, что арабы, жившие в пустыне, почитали именно Книгу. Для почитания нужно иметь материальный носитель, т.е. письменный объект почитания, и толкователей содержания - священников или жрецов, владеющих древнеиудейским ивритом. Есть только один доисламский храм, подходящий для этой цели - Кааба, но, насколько помню, про почитание там Танаха, ничего не говорится, там вообще поклонялись идолам. Вторая возможность - наличие у доисламских арабов большого количества экземпляров аутентичного перевода Танаха на арабский, но первый достоверно известный перевод выполнен в Х-м веке.
С большей вероятностью можно сказать, что доисламское население арабов почитало изустные предания.                                                          3. Потом появился Мухаммед и сказал, что Книгу мы уважаем, но некоторые места в Книге нужно понимать по другому" Я не верю, что это было так. Этому есть свидетельства? А когда Мухаммед говорил о Книге, он имел ввиду Книгу Аллаха, то есть Коран.  
Цитата: В. Вилежаня от 16.04.2020 07:48:34Предвосхищая вопрос "Какие?", говорю сразу, если Вам интересно, разбирайтесь сами. Но предупреждаю, процесс толкования не прекратился, он продолжается и Вам будет сложно разбираться. А потом и находились люди, которые учение Мухаммеда ставили под сомнение, образуя свои течения в исламе. Например, через 1000 лет после Мухаммеда появились ваххабиты, которые тоже толковали ислам по своему. Так что, процесс in progress. Опять же, исходя из общих закономерностей, у мусульман обязательно должны возникнуть проблемы и они есть, в том числе и у татар. Опять же, исходя из общих закономерностей, при своих разборках мусульмане, втягивают в свои распри других людей, вовсе не мусульман. Что мы и наблюдаем. Только не спрашивайте, что конкретный пророк по этому поводу говорил. А он обязательно говорил. Предвидя и наблюдая эти разборки нужно озаботится, как бы свести к минимуму ущерб от этих разборок. Но если Вы начальник разведки, то при засылке своего агента, обязательно заставьте его выучить, какой пророк и что говорил, напирая на знание деталей.

Еще раз повторю: я к разведке никакого отношения не имею, Вас ввели в заблуждениее.
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: АфоняМ от 17.04.2020 17:59:54..............................
Если изначально люди были такими же как зверушки и птички, то возникает закономерный вопрос, а почему из миллиона двухста тысяч зарегистрированных видов животных на Земле никто больше не научился мыслить, кроме одного единственного вида который по странному стечению обстоятельств считает на протяжении тысяч лет что есть сила которая гораздо сильнее чем сам этот вид?

.................................

действительно, почему больше никто? И вероятно больше не появится. А могло и этого не появиться. Есть же звезды без обитаемых планет?
.
Тут интересно. Если когда-то появились первые бактерии, то появление такого человека становится уже делом времени или предел может быть где угодно, как ближе, так и дальше? Скорее это и есть биологический предел, так как трудно себе представить более точное и рациональное стечение обстоятельств формирования нашей Солнечной системы. Ни больше, ни меньше, ни ближе, ни дальше и пожелать нельзя.
.
Дальше на смену биологической возможна другая эволюция, эволюция небиологическая. Хотя не факт. Что-то не срабатывает.
..
.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8