Новая парадигма

3,975,989 28,852
 

Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: VoxPopuli от 02.06.2020 10:02:32Расскажите подробшее как можно жить "в карте"? 

https://www.youtube.…Ccl77sKVho
Сергей Савельев - управление мозгом современного человека!
  • +0.03 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 03.06.2020 14:56:12https://www.youtube.com/watch?v=0Ccl77sKVho
Сергей Савельев - управление мозгом современного человека!

Про управление там ничего не говорилось, а повторено то, что мозги у всех сильно разные. При этом социализация устроена так что пристраивает посредственностей и отторгает особенно способных, выдающихся как в интеллектуальную так и в противную сторону.
Что из этого следует ?  
Шаг за шагом повышая энергетику инструментов ( АЭСы, ракеты, ТЯО и подобные ) общество становится всё менее и менее устойчивым, так как злой гений сможет их используя переиграть всю цивилизацию, если как-то  совпадут его мозги и такого рода устремления. Гении асоциальны и не стоит надеяться на их врожденные добрые намерения. Тем более что как раз врожденные инстинкты у человечества вполне себе животные, и лишь социализация их укрощает, а неукротимых отбрасывает. 
Появится какой-нибудь гениальный Эндер и наступит  End.
  • +0.03 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 03.06.2020 21:58:28Про управление там ничего не говорилось, а повторено то, что мозги у всех сильно разные. При этом социализация устроена так что пристраивает посредственностей и отторгает особенно способных, выдающихся как в интеллектуальную так и в противную сторону.
Что из этого следует ?  

Что мозги у всех людей - разные и это правда - сильно разные, а как кто то говорил: - сила в правде (с)

На мой мозг, 
- в лекции Савельева с первого слова и до последнего говорилось 
- про управление людями - отбором/эволюцией мозга, 
- но !  и мозг управляет эволюцией внешней среды человейника по биологическим - инстинктам/законам животных и социальной средой людинов...

 Шо кажут ещё кто - по теме мозговеда Савельева ?
Отредактировано: Masiax - 04 июн 2020 06:25:55
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 03.06.2020 14:56:12Это ответ Полярному лису :


итата: Полярный лис от 26.05.2020 15:45:45
Он:

Цитата
При совместном общежитии трех поколений - два из них : дети и старики ( пенсионеры ) - по-вашему тунеядцы. А есть еще и "невписавшиеся"

Так что в большинстве общество ( примерно две третьих ) состоит из "тунеядцев" Демократическим путем они вас заголосуют.

Не поняли смысл сообщения.
Ответ не в попад -- огорчает.

Уважаемый Masiax 
В этом сообщении Вы сделали монтаж из цитаты Поверонова и Полярного лиса.
У Вас систематически проблемы с цитированием.
.
 Это Ваше сообщение удалено.
.

ЦитатаНе ужели не ясно?
------------------------------------------------------------------------------------------

Ясно !
Ясно ! 111
Ясно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.----------------------------------------------
Вот и вСё о П.л.
и НП для неясновидЯщих

В этом же сообщении дальше истерика, как на митинге цветной революции в США
 (избыточное оформление по правилам ГА)

В цитате ниже, вообще не понятно о чём Вы:
Цитата: Цитата 27 мая 2020, 04:35:28Право-то молоть чепуху и правду мы в силе и все умеем...ведь правд на троих не меньше трёх , правда всегда с одним люстрированым предателем,
- а потом до полной победы и только - одной , но самой сильной правды !

... У Вас и получилось банальное в СП и "с элиткой и с народом" - "весь мир бардак, все бабы б...., и солнце долбаный фонарь"(tm). Это не наука и не истина.НП.
И наверняка.. ожидание - "революции гидности " в России.
Ваше право - Ожидайте.

В этот раз Вам повезло, сообщение удалено раньше, чем  Вы отправлены надолго в баню.
Огорчает, что Вы повторяете раз за разом нарушения: вместо работы на ветке приходится Вас уговаривать.
Отредактировано: Полярный лис - 05 июн 2020 07:11:05
сила в правде
  • +0.04 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 04.06.2020 05:49:47Что мозги у всех людей - разные и это правда - сильно разные, а как кто то говорил: - сила в правде (с)

На мой мозг, 
- в лекции Савельева с первого слова и до последнего говорилось 
- про управление людями - отбором/эволюцией мозга, 
- но !  и мозг управляет эволюцией внешней среды человейника по биологическим - инстинктам/законам животных и социальной средой людинов...

 Шо кажут ещё кто - по теме мозговеда Савельева ?

         Ну где они разные ? В чём ? У нас 27 лет конституция страны -трофея была утверждена . И всех до единого это устраивало . Не только мнимую оппозицию . Но и патриотов и просто граждан . Та шо там ... Та ладно ... Где вы с Савельевым разглядели хоть какие то мозги ? Тем более сильно разные .
Отредактировано: Николай Степанович - 04 июн 2020 20:51:16
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: zhyks от 03.06.2020 07:19:06...
современная наука в описании организма дошла до материальных естественных основ жизни в виде ДНК. По крайней мере и здесь не обнаружено чуда в явном виде.
В описании пространства-времени тоже вышли на его рубежи. Пространство и время - частный случай, реализация электромагнитного взаимодействия. Есть эл-магн. взаимодействие - есть простр-время.  Есть и другие силы, но они не о пространстве и времени. Хотя гравитация меняет пр-время, но через изменение эл-магн. взаимодействия.

Уважаемый zhyks,
Этот фрагмент очень интересен.
Чем и на сколько такое утверждение обосновано?
Если не трудно ссылочку на источник.
сила в правде
  • +0.01 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 04.06.2020 16:22:40Одна незадача от разглядывания, помеченного на карте строения "коровник", - молока не попить. Веселый

а если там номер телефона онлайн доставки ? А если нет, то от чего можно попить молока?
  • +0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 05.06.2020 07:21:41Уважаемый zhyks,
Этот фрагмент очень интересен.
Чем и на сколько такое утверждение обосновано?
Если не трудно ссылочку на источник.

https://yr.mfua.ru/s…udnii).pdf
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 05.06.2020 14:39:22Люблю задавать наивные вопросы.
 В большинстве случаев люди не имеют на них ответа. Оперируют сложными понятиями, любуясь собственной эрудицией. И бывают обескуражены простыми глупыми вопросами.

Например:
 «А зачем людям цифровые технологии»? «А почему цифровые технологии развиваются именно в этом направлении?»

Скрытый текст

то есть на любой ответ задавая новый вопрос "почему?" можно углубляться до какой-то степени куда-то.
.
Но и интересно посмотреть чем отличается корова от слова корова. Хотя бы чем отличается. Больше и не надо. Понятно что все знают что такое корова.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 05.06.2020 07:21:41Уважаемый zhyks,
Этот фрагмент очень интересен.
Чем и на сколько такое утверждение обосновано?
Если не трудно ссылочку на источник.

их много.
вот от этой можно оттолкнуться.
КОНЦЕПЦИИ СОВРЕМЕННОГО ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ
здесь заинтересовал парадокс близнецов.
ЦитатаВремя же необратимо. Отсюда известный парадокс близнецов. После путешествия одного из близнецов на ракете, летевшей близко к скорости света, он с удивлением увидит, что его брат стал старше его. Можно даже рассчитать такой полет

а если отсчет времени и скорости вел  путешественник. То домосед останется моложе? 
Какие есть объяснения? Почему в названии есть слово - парадокс?
.
сразу  по распространенному объяснению- что "он испытывал перегрузки и поэтому ..."
Перегрузки не влияют на ход времени.
ЦитатаВ эксперименте на ЦЕРНовском накопительном кольце скорость мюонов составляла v=0,9994,c, и их время жизни увеличивалось в  29,33 раз, что в пределах относительной погрешности совпадает с предсказанием специальной теории относительности. При 7-метровом радиусе кольца ускорителя центростремительное ускорение мюонов достигало значений 10 в 18 степени g ,но это не влияло на скорость распада мюонов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BD%D0%B8
.
Исходя из сказанного наоборот домосед останется моложе из-за большей силы гравитации Земли. Правда не на много. (но в спутниках навигации это необходимо учитывать).
Отредактировано: zhyks - 06 июн 2020 07:59:57
  • +0.00 / 0
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,979
Читатели: 5
Цитата: Николай Степанович от 14.05.2020 12:14:01Ещё раз спрашиваю ЗА ЧЕМ вам этот список нужен ? 
Про залоговые аукционы чего нить слышали ? Для начала этого будет достаточно ?

Дело было так :
По схеме этих аукционов правительство получало кредит у нескольких коммерческих банков, передавая им в качестве залога пакеты акций госпредприятий. Причём, банки выдавали кредиты деньгами Министерства финансов, которое открывало в каждом из банков счёт и размещало на нём средства.
 Для реализации этой схемы были организованы аукционы, в которых приняли участие несколько банков.
Идею аукционов с целью пополнения бюджета выдвинул Владимир Потанин, возглавлявший «ОНЭКСИМ-банк».

 Инициатива была поддержана тогдашним первым вице-премьером правительства Анатолием Чубайсом и вице-премьером Олегом Сосковцом (именно он, по словам тогдашнего председателя ЦБ РФ Сергея Дубинина, первым поставил вопрос о проведении аукционов на заседании кабинета министров[2]). Курировал проведение аукционов глава Госкомимущества Альфред Кох.

Юридически, залоговые аукционы были проведены на основании указов президента Бориса Ельцина.

С 4 ноября по 28 декабря 1995 Министерство финансов России заключило 12 договоров кредита под залог акций с победителями аукционов на право заключения договоров. Через установленное время правительство должно было возвратить кредиты, в случае невозврата государственные пакеты акций переходили в собственность банков.

Правительство не возвратило кредиты, таким образом пакеты акций перешли в собственность банков.
  • +0.05 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 04.06.2020 05:49:47Что мозги у всех людей - разные и это правда - сильно разные, а как кто то говорил: - сила в правде (с)

На мой мозг, 
- в лекции Савельева с первого слова и до последнего говорилось 
- про управление людями - отбором/эволюцией мозга, 
- но !  и мозг управляет эволюцией внешней среды человейника по биологическим - инстинктам/законам животных и социальной средой людинов...

 Шо кажут ещё кто - по теме мозговеда Савельева ?

Общество было и будет стратифицированным ( многослойным ) как бы ни хотелось его однородности ( мозги разные ).
Принадлежность к более высокому социальному слою должна определяться не достижениями предков, как это происходит до сих пор, а исключительно только личными достижениями на базе личных способностей. Для этого должна быть исключена возможность накопления собственности особенно собственности воспроизводящей себя ( капитал ). Тогда даже очень способному и успешному папе нечего будет передать потомкам кроме переданного им воспитания и хорошей памяти о себе.
Страты должны значительно различаться по доходам, чтобы будущие доходы способного специалиста могли быть залогом для предпринимательских кредитов. Без предпринимательской деятельности способных к ней людей останется лишь унылая государственная чиновная предприимчивость, что сродни предприимчивости церковной иерархии.
Как прекратить частную собственность ? - повсеместно заменить ее арендой, причем арендодатели тоже арендуют ее у производителей.
Тогда высокие доходы будут позволять арендовать дефицитные товары и услуги без приобретения их в собственность. А сами высокие доходы могут быть только заработаны личными способностями.
Конечно к способностям нужно подобающее образование, которое видимо должно быть первоначально государственным, а на следующих этапах ( при достижении различения и специализации способностей ) стипендиальным, то есть финансируемым заинтересованными в таких способных специалистах предприятиями.
Основной массе народа придется прозябать на базовом обеспечении, уровень которого будет определяться производительностью общей экономики, ну и будет вырождаться в ноль при экономических кризисах. Для сдерживания этой пролетарской массы ( занятой лишь размножением ) придется держать в готовности полицейские силы, натренированные на данной задаче.
Так примерно видится будущее общество построенное с учетом советов Савельева, и как бы мы ни хотели чего-нибудь другого иного не дано, ибо разница людская - это объективная  реальность.
ЗЫ. Конечно церебральный сортинг Савельева на нынешнем этапе это пока забегание вперед -слишком мало данных о корреляции форм мозга и определяющих ими способностей. Но постепенное накопление таких корреляций будет позволять специлизировать способные мозги на всё более ранних этапах, поэтому пора собирать базу данных.
И Савельев прав в том что выиграет в мировой гонке то государство которое раньше встанет на путь выявления и правильного использования  врожденных способностей своего народа. Пора проститься со средневековой сказкой о передаче способностей от родителей детям по генотипу. Природа  смешивает гены самым причудливым образом.
Отредактировано: Поверонов - 06 июн 2020 11:34:54
  • +0.10 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 07.06.2020 08:27:15в природе 50% от мамы, 50% от папы.  Если выделенное - средневековье, то что тогда сегодня ?

И сегодня средневековье продолжается - так же продолжают функционировать церкви, в них лишь меньше народу приходит ( в процентном отношении ) но большинство всё еще верит. Точно так же они верят, что дети несут природные свойства своих родителей, не понимая что смесь 50%-50% это уже нечто совсем другое. Природа нередко шутит - внешне дети могут быть похожи на родителей, но мозгами могут значительно отличаться.
  • +0.09 / 4
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Поверонов от 07.06.2020 09:55:03И сегодня средневековье продолжается - так же продолжают функционировать церкви, в них лишь меньше народу приходит ( в процентном отношении ) но большинство всё еще верит. Точно так же они верят, что дети несут природные свойства своих родителей, не понимая что смесь 50%-50% это уже нечто совсем другое. Природа нередко шутит - внешне дети могут быть похожи на родителей, но мозгами могут значительно отличаться.

"Биохард" и "социософт".
Первое в определенной мере наследуется, хотя и в силу помянутых "шуток природы" не так прямолинейно как многим думается.
А вот что там и как будет инсталлировано социальным обуславливанием.
Вряд ли маугли из собачьей будки научился имитировать рычание или скулеж лишь потому что унаследовал таковое от биологических предков.
Ровно также как и условный "ребенок из семьи бахов" вовсе не обязательно станет музыкантом, если не получит соотв музыкального образования, что тоже не гарантирует непременно "гения музыки", может выйти просто профессионал, пусть и не бесталанный.
А может статься, что в силу этой самой шутки природы и в такой семье появится ребенок которому "медведь на ухо наступил". Улыбающийся
Действительно иногда наследуемый "слух" сделает его мир богаче в смысле "мира звуков", но ничего не гарантирует.
Это только у разных биологизирующих редукционистов видимо как они полагают некий "биохард" мозга что-то там предопределяет чуть ли не фатально.
Средневековье или вернее любая классическая традиционность в том, что в условиях весьма незначительного прибавочного, продукта который мог быть изъят на обеспечение жизнедеятельности разных "бахов" Улыбающийся культивирование социальной кастовости с целью выращивания "породы" по аналогии с разведением домашних животных вполне себе был вероятно даже единственный возможный ход социальной эволюции - не до системы музыкальных школ,широкого охватывающих детей из самых разных социальных слоев, с целю последующего рекрутирования наиболее мотивированных и одаренных.
Но обратной стороной традиционного метода по "выращиваю смены" в замкнутых социальных группах было их вырождение, "черных овец фамилии" тоже куда-то нужно было девать.
Ну и потеря пассионарной мотивации в целях социальной реализации, отличающейся "наследственным предопределением".
Примером доведения подобного подхода до перманентной стагнации, по сути полной остановки развития, при всей изощренности накопленного культурного багажа, может быть средневековое индийское общество - многовековой застой причем от техник ведения земледелия, до высокоумный философствований.
Отредактировано: VoxPopuli - 07 июн 2020 10:38:31
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: VoxPopuli от 07.06.2020 10:38:06"Биохард" и "социософт".
Первое в определенной мере наследуется, хотя и в силу помянутых "шуток природы" не так прямолинейно как многим думается.
А вот что там и как будет инсталлировано социальным обуславливанием.
Вряд ли маугли из собачьей будки научился имитировать рычание или скулеж лишь потому что унаследовал таковое от биологических предков.
Ровно также как и условный "ребенок из семьи бахов" вовсе не обязательно станет музыкантом, если не получит соотв музыкального образования, что тоже не гарантирует непременно "гения музыки", может выйти просто профессионал, пусть и не бесталанный.
А может статься, что в силу этой самой шутки природы и в такой семье появится ребенок которому "медведь на ухо наступил". Улыбающийся
Действительно иногда наследуемый "слух" сделает его мир богаче в смысле "мира звуков", но ничего не гарантирует.
Это только у разных биологизирующих редукционистов видимо как они полагают некий "биохард" мозга что-то там предопределяет чуть ли не фатально.
Средневековье или вернее любая классическая традиционность в том, что в условиях весьма незначительного прибавочного, продукта который мог быть изъят на обеспечение жизнедеятельности разных "бахов" Улыбающийся культивирование социальной кастовости с целью выращивания "породы" по аналогии с разведением домашних животных вполне себе был вероятно даже единственный возможный ход социальной эволюции - не до системы музыкальных школ,широкого охватывающих детей из самых разных социальных слоев, с целю последующего рекрутирования наиболее мотивированных и одаренных.
Но обратной стороной традиционного метода по "выращиваю смены" в замкнутых социальных группах было их вырождение, "черных овец фамилии" тоже куда-то нужно было девать.
Ну и потеря пассионарной мотивации в целях социальной реализации, отличающейся "наследственным предопределением".
Примером доведения подобного подхода до перманентной стагнации, по сути полной остановки развития, при всей изощренности накопленного культурного багажа, может быть средневековое индийское общество - многовековой застой причем от техник ведения земледелия, до высокоумный философствований.

Несомненно конечная эффективность есть хард+софт ( врожденные способности + воспитание и образование ). Какова доля каждого слагаемого в общей сумме никто толком не знает. Традиционно общество верит что врожденные способности передаются от родителей детям и нужно лишь их правильно воспитывать чтобы воспроизвести тот же результат . Обратного никто никогда не проверял хотя имелись подозрения что иногда "природа отдыхает" ( в особенно заметных случаях ).
Продолжая данную аналогию можно вспомнить что  советский софт ( программное обеспечение ) в первых десятилетиях разработки компьютеров был  оптимальнее американского, а хард с каждым годом отставал, в итоге отставание харда практически прекратило развитие компьютерации в СССР, и она была продолжена позднее уже полностью на американских стандартах и харда и софта.
Так что хард похоже тоже имеет значение.
Отредактировано: Поверонов - 07 июн 2020 12:30:12
  • +0.06 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 06.06.2020 10:15:05Общество было и будет стратифицированным ( многослойным ) как бы ни хотелось его однородности ( мозги разные ).

Принадлежность к более высокому социальному слою должна определяться не достижениями предков, как это происходит до сих пор, а исключительно только личными достижениями на базе личных способностей. Для этого должна быть исключена возможность накопления собственности особенно собственности воспроизводящей себя ( капитал ). Тогда даже очень способному и успешному папе нечего будет передать потомкам кроме переданного им воспитания и хорошей памяти о себе.
Страты должны значительно различаться по доходам, чтобы будущие доходы способного специалиста могли быть залогом для предпринимательских кредитов. Без предпринимательской деятельности способных к ней людей останется лишь унылая государственная чиновная предприимчивость, что сродни предприимчивости церковной иерархии.
Как прекратить частную собственность ? - повсеместно заменить ее арендой, причем арендодатели тоже арендуют ее у производителей.
Тогда высокие доходы будут позволять арендовать дефицитные товары и услуги без приобретения их в собственность. А сами высокие доходы могут быть только заработаны личными способностями.

Скрытый текст

То есть.
(согласен со всем,кроме понимания сути капитала..)
 Предлагается отменить Капитал (собственность) - ( состоящий из суммы трёх базовых видов - капитала) т.е движущую силу социальной эволюции человейника
 Важно понимать:
 - Капитал, т.е. капитализм существовал во все периоды истории выше первобытно-общинных.
 Как бы эти периоды не делили историки - рабовладение, феодализм, капитализм, социализм...
 - Один хрен - это все капитализм. 
В той или иной мере своей развитости. 
Развитость не качественная, а чисто техническая, второстепенная по отношению к сути.
 А суть - собственность - товар, деньги, долг(кредит) и только между  собственниками возможен обмен.
.  Капитал  эти три вещи отменяются (кроме долга) только в общине-семье, или обществе в виде семьи или лагеря с "родителями" во главе, которые делят в "семье" общий прибавочный продукт не переводя его, и другим не давая, в собственность, 
после которого собственность становится товаром, то есть предметом обмена на чужую собственность -товар, деньги, долги - и тогда все общее, и жратва, и секс-продолжение рода, и воспитание потомства и т.д.. Лагерь. 
Нечто искусственное и противоестественное человеческой природе.

Эти принципы действовали и действуют (и будут действовать) во все эпохи с тех пор, как человек перешел от охоты-собирательства, т.е. от первобытного общинного коммунизма внутри племени к интенсивному производству, заменившему собирательство земледелием и охоту скотоводством. Повилась собственность.
 Появился товар - предмет обмена одной собственности на другую. Затем появился кредит - под часть будущего урожая или приплода заранее взять себе то-то. 
Появились деньги - мера товара и кредита. 

Но человек по природе - собственник. Он не готов делиться женой с другими, он не готов делиться своими детьми с другими, например, отдавая их в коллективный какой-то общинный детский дом. А раз не готов делиться этим, значит и не готов делиться плодами своего труда или еще каких усилий вместо семьи с внешним по отношению к нему, жене, детям, большим коллективом людей.

 Мы так устроены. Такова наша биологическая природа.

Значит. Мы, люди, обречены на капитализм. В том или ином виде.
 Мы - собственники. А высшая система отношений между собственниками - это капитализм.
А другого ничего и нет. Увы.
 Но всегда и везде - капитализм. И с этим надо как-то жить. Желательно хорошо. И для всех. Или хотя бы для большинства.
Коммунизм?
 А все ли понимают, что такое отмена собственности?
 Полная? Во всем? 
Это отмена себя как мы привыкли себя воспринимать. На уровне биологической устроенности.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 ... и для внеклассного чтения
https://m.aftershock…&gsc.tab=0
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 08 июн 2020 09:20:46
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 07.06.2020 12:28:41Несомненно конечная эффективность есть хард+софт ( врожденные способности + воспитание и образование ). Какова доля каждого слагаемого в общей сумме никто толком не знает. Традиционно общество верит что врожденные способности передаются от родителей детям и нужно лишь их правильно воспитывать чтобы воспроизвести тот же результат . Обратного никто никогда не проверял хотя имелись подозрения что иногда "природа отдыхает" ( в особенно заметных случаях ).
Продолжая данную аналогию можно вспомнить что  советский софт ( программное обеспечение ) в первых десятилетиях разработки компьютеров был  оптимальнее американского, а хард с каждым годом отставал, в итоге отставание харда практически прекратило развитие компьютерации в СССР, и она была продолжена позднее уже полностью на американских стандартах и харда и софта.
Так что хард похоже тоже имеет значение.

во всех эволюционных составляющих есть подход аналогичный подходу  деления на софт и хард. Например деление на дух и материю, политику и экономику, железо и  софт, способности и навыки. Что важнее не понятно, но оба необходимы.
.
В составляющей общественного строительства и тем более, компьютеризации человек берет на себя некоторые функции , роль естественного "творца" "создателя". Но при этом сам принцип создания не используется осознанно. Я имею ввиду под принципом создания не конкретную реализацию заложенного при создании потенциала, а именно создание условий, создание  потенциала. В некоторых сферах эта роль "творца" и "создателя" в сфере деятельности человека.
.
На сегодня пример "начала" Биг бен, большой взрыв. До него ничего  не было. После него все развивается . Есть ли корректировка и вмешательство в эволюционный ход развития-реализации?  Нет. Учимся у природы. 
+
на примере СССР - было субъективное вмешательство в процесс развития и реализации. Обмануть природу в таких масштабах не получится.  У "них" в роли объективного стороннего, неличностного регулятора были прогрессивные налоги на личный доход и субсидирование капитала.
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 09.06.2020 10:02:24...
А как мы уже говорили у России было лишь три экспортных пути на Запад - через датско-шведские проливы на Балтике, через турецкие проливы на Черном море и наконец через пешую дорогу по Польше.

Никаких других вариантов в те года не было и именно этим объясняется интерес Екатерины к освоению Сибири, развитие ею байкальской торговли, Охотского порта и так далее.
...

Всегда был экспортный путь через Белое море, имевший сезонный цикл ( зимой замерзал ), так что перечисленные выше пути скорее были импортными чем экспортными, те есть именно иностранные купцы их предпочитали.
  • +0.03 / 2
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 06.06.2020 10:15:05Общество было и будет стратифицированным ( многослойным ) как бы ни хотелось его однородности ( мозги разные ).

Очень сильное упрощение, при котором теряется качество.

1. Есть властные группировки, которые:

-- осуществляют политическую власть в стране;
-- значит, делят между собой ресурсы;
-- составляют примерно 1%  населения;
-- у властной группировки есть кадровый резерв (шлейф).
.
2. Члены властных группировок контролируют и занимают места чиновников высших в основном уровней
.
-- то есть появляется второй страт: гос служащие (чиновники) осуществляющие публичную вроде власть.
-- поэтому мы часто видим, что чиновник становится то одним министром, то другим, заваливает одно дело за другим, но держит министерский ранг.
-- потому что это член властной группировки, и то что плохо для страны, может оказаться очень полезным для "властной группировки".
-- властные группировки озабочены не благом страны, а увеличением контроля над ресурсам страны.
.
-- для властных группировок любые профессионалы (чиновники, учёные, военные, ...) – расходный материал.
-- если профессионал начинает действовать не в интересах властной группировки его "убирают" на раз-два.
.
3. Третий страт, просто богатые люди
.
Вывод:
.
В НП должен остаться только иерархические публичные уровни, их деятельность должна быть публично прозрачна для любого гражданина. 
 
сила в правде
  • +0.07 / 3
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 06.06.2020 10:15:05...
Страты должны значительно различаться по доходам, чтобы будущие доходы способного специалиста могли быть залогом для предпринимательских кредитов. Без предпринимательской деятельности способных к ней людей останется лишь унылая государственная чиновная предприимчивость, что сродни предприимчивости церковной иерархии.
...

Разбирали много раз.
.
Доходы должны покрывать воспроизводство данной квалификации и профессии.
Не больше того.
Потому что доходы выше этого уровня, идут: на кривое доминирование и генерацию "социальной несправедливости".

То есть лишние деньги (большие чем нужно для воспроизводства) пойдут на ту самую "скверну социальной несправедливости" которая по Марксу смертельно опасна для коммунизма-социализма в отдельно взятой стране:
.
1-й уровень: роскошь, показатель внешней успешности, не важно в чём, хоть в бандитизме.
.
2-й уровень; контроль экономических ресурсов и источников ресурсов 
.
3-й уровень: контроль реальной власти.
.
Вывод:
.
Вряд ли нужно тащить источники (генераторы) социальной несправедливости на НП
Отредактировано: Полярный лис - 09 июн 2020 21:11:12
сила в правде
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2