Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 13.06.2020 12:17:14https://glav.su/forum/13/791/messages/5693600/

11 июня 2020, 12:03:44

Вы купились  на Мемориал или тенденциозную политику либерастии . 
В списке все до кучи.   Я вам отвечал: сколько членов Политбюро поставили к стенке ?
 Вы не стали себя утруждать .. 
К истории нужно относится аккуратно и даже трепетно 




Членов Политбюро было -10 чел
Кандидатов                       -5 чел 

К стенке поставили : чл.           Косиора   в  1939 году за геноцид на Украине.
                                   кан. в чл  Чубаря  в 1939 году практически за  тоже.
                                   кан. в чл. Рудзутака  в 1938 году  - за создание националистической организации в Латвии.  ( Ежовые рукавицы) 
                                   кан. в чл.  Постышева в 1939г.  - был чистый Троцкист  

                                   УСЁ !!! 

    Так вот уважаемый Поверонов  . Личные дела этих людей рассматривались на Политбюро  .  И.В. Сталин ни по одному фигуранту не голосовал - ЗА ??? !!! 
     Поэтому  болтать ,что Сталин Политбюро поставил к стенке , по меньшей мере не грамотно.
     
     Для справки  :  Решение принималось большинством голосов  ЧЛЕНОВ ПОЛИТБЮРО .
                               Кандидаты в члены  имели только совещательный голос .
                               И.В. Сталин предлагал : конфискацию имущества с высылкой из страны или срок.  

Цитата: Пасечник от 13.06.2020 20:04:11Вы купились  на Мемориал или тенденциозную политику либерастии . 
Ви списке все до кучи.   Я вам отвечал: сколько членов Политбюро поставили к стенке ?
 Вы не стали себя утруждать .. 
К истории нужно относится аккуратно и даже трепетно 

Скрытый текст

\n\nЧленов Политбюро было -10 чел

Кандидатов                       -5 чел 

К стенке поставили : чл.           Косиора   в  1939 году за геноцид на Украине.
                                   кан. в чл  Чубаря  в 1939 году практически за  тоже.
                                   кан. в чл. Рудзутака  в 1938 году  - за создание националистической организации в Латвии.  ( Ежовые рукавицы) 
                                   кан. в чл.  Постышева в 1939г.  - был чистый Троцкист  

                                   УСЁ !!! 

    Так вот уважаемый Поверонов  . Личные дела этих людей рассматривались на Политбюро  .  И.В. Сталин ни по одному фигуранту не голосовал - ЗА ??? !!! 
     Поэтому  болтать ,что Сталин Политбюро поставил к стенке , по меньшей мере не грамотно.
     
     Для справки  :  Решение принималось большинством голосов  ЧЛЕНОВ ПОЛИТБЮРО .
                               Кандидаты в члены  имели только совещательный голос .
                               И.В. Сталин предлагал : конфискацию имущества с высылкой из страны или срок.  

Нет смысла вести дискуссию если вы читать не умеете. Тот список я составил сам по опубликованным биографиям.

Цитата: Поверонов от 13.06.2020 20:26:33Нет смысла вести дискуссию если вы читать не умеете. Тот список я составил сам по опубликованным биографиям.

 Читаю с пяти лет . Если этот список ваш то тем хуже. 
 Смесь  Политбюро Президиума ЦК , члены ЦК .
 Вы хоть знаете , что Президиум ЦК  появился только на ХIХ сьезде  ВКП (б)  в декабре 1952 года  по предложению Сталина. 
 А 28 февраля  1953 года  Сталина отравили. О каких репрессиях можно вести речь Похоже вы читать не умеете , но "хотся" быть всегда на коне, я вас понимаю.
 Палыч, четко написал  нет ни одного "расстрельного документа " который подписал И.В. Сталин , но вы это не прочитали и продолжаете упорствовать . Опять я вас понимаю.

Цитата: Пасечник от 13.06.2020 11:30:46Вы конечно правы .  Но всё это можно сформулировать проще .
   Политика -есть концентрированное выражение экономики  .
   Второе , в чьих руках основные средства производства. Правильно вы сказали форма собственности .
  При социализме она была народная . 
   сейчас : 
   =  40 % государственная
   = 60  % частная  .
   Сейчас государственную собственность назвать социалистической не можно , это государственный капитализм. 
   Выходит плясать нужно от печки как ва говорите от реальности.

   А реальность такова -  на дворе "капитализьма "

итак откуда в целом такое разнообразие взглядов и личных теорий? При том, что все это разнообразие делится только на двое - типа прав и неправ, за и против, правильно- неправильно. При том заметьте, критериев и качеств, определяющих такое деление нет. Как на стадионе. Одинаковые и разные люди, а болеют кто за Динамо, кто за Спартак. Кто прав?
.

Цитата: zhyks от 14.06.2020 10:32:30итак откуда в целом такое разнообразие взглядов и личных теорий? При том, что все это разнообразие делится только на двое - типа прав и неправ, за и против, правильно- неправильно. При том заметьте, критериев и качеств, определяющих такое деление нет. Как на стадионе. Одинаковые и разные люди, а болеют кто за Динамо, кто за Спартак. Кто прав?
.

 Ва сами поняли что написали : критериев и качеств. Каких качеств ?
 качество : совокупность свойств продукции, обусловливающих её пригодность удовлетворять определённые потребности 
 Где вы нашли в моём сообщении о продукции .
 
  А за и против , да , нет -  это вы будете голосовать  1 июля.  

Цитата: zhyks от 14.06.2020 10:44:40И это правильно. А как иначе,? Общее руководство. Высокая школа. По-другому никак.

Скрытый текст

....  среди дошедших письменных материалов неизвестен ни один уцелевший документ, который был бы лично подписан Пол Потом[73]. В 1995 году один военный, присутствовавший на организованной Пол Потом учебно-подготовительной встрече, в интервью Дэвиду Эшли рассказал:

« Однажды во время недельных занятий в Таиланде... я спросил о 1975—78 годах, потому что у меня всегда спрашивали, почему он убил так много людей. Он сказал, что ситуация тогда была очень запутанная, у нас ещё не было законов и порядка, мы были как дети, которые только учились ходить... Он сказал: «Я отвечал за всё, так что вина лежит на мне, но, товарищ, покажи мне хотя бы один документ, доказывающий, что лично я был ответственен за эти смерти»  

Юго-Восточная Азия нам не указ.  а вот отечественную историю нужно знать  

Цитата: Поверонов от 13.06.2020 10:06:38Сталин "строил" страну как "смотрящий" на районе, расстреливая всех с ним несогласных...Потому так и кончил - в одиночестве как старый пахан ( типа Акела стал промахиваться ) и его прибрали свои же "соратники"

        Мобилизационная модель экономики наверное по другому не работает.  На войне как на войне .  И если его действительно прибрали как вы говорите свои же , то только после того как посчитали что цели достигнуты . Можно расслабиться . Вот это расслабление мы наблюдаем до сих пор . Посчитали себя равными западной шпане , которая  контролировала последние 400 лет почти весь мир . Но просчитались. Пытались обогатиться торгуя родинкой  - чуть без штанов не остались. Индейцы которые посчитали что они такие же бледнолицие как и белые . 
        Т Сталин таких промахов не допускал. Он своё место знал . Или величайшая Империя построенная им - или Гаагский трибунал для тех кто не может выставить даже пары танковых армий . 

Цитата: Николай Степанович от 14.06.2020 16:28:31Мобилизационная модель экономики наверное по другому не работает.  На войне как на войне .  И если его действительно прибрали как вы говорите свои же , то только после того как посчитали что цели достигнуты . Можно расслабиться . Вот это расслабление мы наблюдаем до сих пор . Посчитали себя равными западной шпане , которая  контролировала последние 400 лет почти весь мир . Но просчитались. Пытались обогатиться торгуя родинкой  - чуть без штанов не остались. Индейцы которые посчитали что они такие же бледнолицие как и белые . 
        Т Сталин таких промахов не допускал. Он своё место знал . Или величайшая Империя построенная им - или Гаагский трибунал для тех кто не может выставить даже пары танковых армий .

Его основная ошибка - не смог вырастить себе достойных преемников, потому сделанное им пошло прахом. Больше того "преемник" его самого в дерьме перевалял. Значит система выдвижения кадров ни к чему не годилась.

Цитата: Поверонов от 14.06.2020 16:55:58Его основная ошибка - не смог вырастить себе достойных преемников, потому сделанное им пошло прахом. Больше того "преемник" его самого в дерьме перевалял. Значит система выдвижения кадров ни к чему не годилась.

          К власти , по сути , пришёл народ. Который должен был прийти к ней ещё после отречения Николая 2 . Но эпоха политических гигантов типа Ленина и Сталина , этот момент оттянули почти на 40 лет . И только теперь этот народ начал о чём то догадываться . Почти 30 лет после контр революции устроенной внуками Гайдаров .Народ  начал наконец осознавать своё место в истории . Почти потеряв страну и своё будущее , он наконец догадался что и так жить низя . Вот только теперь у этого народа появилось будущее . Не мифический гуляш -коммунизм . И не такой же мифический позапрошлогодний капитализм . А именно будущее , в котором он просто существует , в том или ином виде . Пол года назад , и этого не было . Страны не было . Хотя кадров у нас всегда навалом. Но что от них толку если народ живёт своей жизнью, а кадры своей . И только теперь наконец народу и партии по пути . Элита пришедшая к власти из простенького народа , решила таки стать нацией . Как во всех приличных странах. Равной среди равных. 
            В этом заслуга и Сталина в том числе . Его усилия не прошли даром. Это именно он позволил нам безнаказанно валять дурака , почти 70 лет после своей смерти . Дал нам время для политического становления . А это дорогого стоит в непростое наше время . 

Цитата: Пасечник от 13.06.2020 11:30:46

Скрытый текст

 Вы конечно правы .  Но всё это можно сформулировать проще .
   Политика -есть концентрированное выражение экономики  .
   Второе , в чьих руках основные средства производства. Правильно вы сказали форма собственности .
  При социализме она была народная . 
   сейчас : 
   =  40 % государственная
   = 60  % частная  .
   Сейчас государственную собственность назвать социалистической не можно , это государственный капитализм. 
   Выходит плясать нужно от печки как ва говорите от реальности.

   А реальность такова -  на дворе "капитализьма "

Итак теперь надо выяснить что для каждого тот "двор" на котором "капитализм". Понятно, что сам двор один. Но что он для каждого? Во взаимодействии и ощущениях. Хотя этот двор имеет разные территории, отгороженные друг от друга заборами, через которые не только перелезть непозволительно, но даже в щелочку заглянуть опасно. Да и любопытных мало. Мы же цивилизованные.
.
И откуда берется у каждого свое представление об общем дворе? Насколько оно соответствует действительности? И тут оказывается, что соответствие действительности понятие растяжимое. Действительностью сегодня стал и монитор (многослойный, с миллионами цветов). А если подумать, то ощущения всегда были виртуальными. 
.
23 млн. просмотров.
Как рисовать граффити с Procreate
это   другой капитализм.

Цитата: zhyks от 15.06.2020 07:31:41Итак теперь надо выяснить что для каждого тот "двор" на котором "капитализм". Понятно, что сам двор один. Но что он для каждого? Во взаимодействии и ощущениях. Хотя этот двор имеет разные территории, отгороженные друг от друга заборами,

Скрытый текст

через которые не только перелезть непозволительно, но даже в щелочку заглянуть опасно. Да и любопытных мало. Мы же цивилизованные.
.
И откуда берется у каждого свое представление об общем дворе? Насколько оно соответствует действительности? И тут оказывается, что соответствие действительности понятие растяжимое. Действительностью сегодня стал и монитор (многослойный, с миллионами цветов). А если подумать, то ощущения всегда были виртуальными. 
.
23 млн. просмотров.
Как рисовать граффити с Procreate
это   другой капитализм.

 Какой двор вы о чём?   К.Маркса вы конечно не читали , о прибавочной стоимости во дворе не слышали .

Цитата: Николай Степанович от 14.06.2020 16:28:31

Скрытый текст

Мобилизационная модель экономики наверное по другому не работает.  На войне как на войне .  И если его действительно прибрали как вы говорите свои же , то только после того как посчитали что цели достигнуты . Можно расслабиться . Вот это расслабление мы наблюдаем до сих пор . Посчитали себя равными западной шпане , которая  контролировала последние 400 лет почти весь мир . Но просчитались. Пытались обогатиться торгуя родинкой  - чуть без штанов не остались. Индейцы которые посчитали что они такие же бледнолицие как и белые

. 
        Т Сталин таких промахов не допускал. Он своё место знал . Или величайшая Империя построенная им - или Гаагский трибунал для тех кто не может выставить даже пары танковых армий .

 И.В. Сталин был ГЛЫБА !  Он не только построил Социализм в СССР .  Он был величайшим экономистом.
 50 лет назад он отвязал рубль от доллара. 
28 февраля 1950 г вышло историческое постановление Совета Министров СССР, поставившее крест на привязке советского рубля к заокеанской валюте, как это было с июля 1937 г. Его перевели на «более устойчивую – золотую основу». 0,222168 грамма чистого золота за 1 руб. Драгоценного металла к тому времени в стране много накопили!

1 марта, новый валютный и золотой курс вступили в силу.


Исходя из этого, Совет Министров Союза ССР постановил:


1. Прекратить с 1 марта 1950 г. определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую, золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0,222168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 г. покупную цену Госбанка СССР на золото в 4 руб. 45 коп. за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 г. курс рубля в отношении основных иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего — 5 р. 30 коп.
11 руб. 20 коп. за один фунт стерлингов вместо существующего — 14 р. 84 коп.
Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
В случаях дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР установить курс рубля в отношении к иностранным валютам с учетом этих изменений".

Цитата: Поверонов от 06.06.2020 10:15:05...
Как прекратить частную собственность ? - повсеместно заменить ее арендой, причем арендодатели тоже арендуют ее у производителей.
Тогда высокие доходы будут позволять арендовать дефицитные товары и услуги без приобретения их в собственность. А сами высокие доходы могут быть только заработаны личными способностями.
...
Так примерно видится будущее общество построенное с учетом советов Савельева, и как бы мы ни хотели чего-нибудь другого иного не дано, ибо разница людская - это объективная  реальность.
...

Это Ваше сообщение вызвало одобрение пользователей.
.
Скорее всего, благородная идея построения социума без "частной собственности" произвела впечатление.
Радует что все эти пользователи дюже способны и не будут  прозябать в "парадигме способных" и будет у  них на что жить во время кризисов (а в парадигме способных, кризисы вроде как заложены и полиция против голодных заточена).
.
Прошу рассказать об этом подробнее.
.
Например: Арендовал талантливый учёный:
Самолёт у авиастроителей, парочку аэропортов (видимо) у строителей, экипаж у взвода их родителей, ... 
Слетал на пару дней  на пляж Турцию, ... 
Кому же всё принадлежит: всем как в СССР (то есть политбюро), никому или  всё по-старому.

Цитата: Поверонов от 09.06.2020 22:07:29Что по-вашему должен делать специалист высокой квалификации если ему пришла в голову идея требующая первоначального инвестирования. Идти на поклон к мелкому госчиновнику или банковскому клерку ? 
Или хрен с ними с этими идеями - без них жили и еще может сколько-то проживем. А то расплодилось тут умников.

К тому кто поймёт суть идеи и полезность идеи для социума.
К эксперту.

Цитата: Полярный лис от 15.06.2020 19:04:31

Скрытый текст

Это Ваше сообщение вызвало одобрение пользователей.
.
Скорее всего, благородная идея построения социума без "частной собственности" произвела впечатление.
Радует что все эти пользователи дюже способны и не будут  прозябать в "парадигме способных" и будет у  них на что жить во время кризисов (а в парадигме способных, кризисы вроде как заложены и полиция против голодных заточена).
.
Прошу рассказать об этом подробнее.

.
Например: Арендовал талантливый учёный:
Самолёт у авиастроителей, парочку аэропортов (видимо) у строителей, экипаж у взвода их родителей, ... 
Слетал на пару дней  на пляж Турцию, ... 
Кому же всё принадлежит: всем как в СССР (то есть политбюро), никому или  всё по-старому.

 Уважаемый Полярный лис.

 Чтобы арендовать талантливому ученому  данную собственность  нужно иметь капитал . 
 Чья это собственность -естественно арендатора . Кончается срок аренды или пролонгируй или выкупай или отдавай.
 Какой собственник  отдаст свою собственность  ?  Собственность , без частной собственности, была в СССР.
 Благородная идея построения  социума без частной собственности при  капитализме невозможна.

 А пока :

Цитата: Пасечник от 13.06.2020 11:13:55Полное заблуждение. Именно так  либерастия и толкует культ личности Сталина.   Без обид , в приличном грамотном обществе вашу мысль не поймут .  Как Сталина -"пахана расстрельщика ".
  Докладаю вам  и ЦК  ни один учёный , ни один дотошный писака   не нашёл ни одного документа  подписанного Сталиным  о расстреле людей.  Ибо таких документов в природе нет. Репрессии 1937 года организовали  те же партийные бонзы . Когда секретарь Новосибирского Крайкома    чухонец-Эйхе обратился в Политбюро  дать ему дополнительные полномочия  по борьбе с контриками в Крае. (это отдельная тема )
 На Политбюро большинством голосов  проголосовали -  ЗА  ??? !!! И.В. Сталин -воздержался. 

Все вопросы политической и экономической жизни решало Политбюро . И у Сталина там не было единоличной власти .

 Единоличную власть И.В. Сталин получил 8 августа 1941 года  при создании ГКО  - и взял единоличную ответственность за Страну и победу в войне 

 Поверьте мне историю я знаю не плохо.   На вранье либерастии не ведусь.

Цитата: зарун от 15.06.2020 21:15:23

 Зарун вы опытный дискуссант , должны знать  что при Хруще  уничтожили массу документов , но много наклепали липовых  .
 Что вы и выставили на показ.  Практически ЛИПУ.  Почему , да потому все заседания Политбюро  тем более насчёт репрессий засекречены !!!

 Вбросы "секретных" документов в архивы НКВД_ КГБ  были тоже и при Горбатом. Тогда под руководством Яковлева создали целую группу  фальшиво-документов. Для вброса в архивы КГБ .

 И.В. Сталин был умен и своей подписи на расстрельные списки нигде не ставил. 

Вы чуток ошиблись .

Цитата: Пасечник от 15.06.2020 21:39:23 Зарун вы опытный дискуссант , должны знать  что при Хруще  уничтожили массу документов , но много наклепали липовых  .
 Что вы и выставили на показ.  Практически ЛИПУ.  Почему , да потому все заседания Политбюро  тем более насчёт репрессий засекречены !!!

 Вбросы "секретных" документов в архивы НКВД_ КГБ  были тоже и при Горбатом. Тогда под руководством Яковлева создали целую группу  фальшиво-документов. Для вброса в архивы КГБ .

 И.В. Сталин был умен и своей подписи на расстрельные списки нигде не ставил. 

Вы чуток ошиблись .

При такой ситуации нет предмета для  обсуждения - как ваши утверждения бесдоказательны так и обратные поскольку документы засекречены ( кстати утверждение тоже бездоказательное )

Цитата: Николай Степанович от 14.06.2020 16:28:31Мобилизационная модель экономики наверное по другому не работает.  На войне как на войне .  И если его действительно прибрали как вы говорите свои же , то только после того как посчитали что цели достигнуты . Можно расслабиться . Вот это расслабление мы наблюдаем до сих пор .

Мобилизационная экономика была во время войны. До нее же был просто тотальный бардак. Как вы думаете почему партия получила власть которую позже отдавать не захотела? Проблема на самом деле проще и в то же время сложнее чем кажется. Причина проблемы в образовании. Любой чиновник должен понимать законы, приказы и другие документы которые спускают сверху. Человека неграмотного просто не поставишь. Кто же получал образование при царе? Как правило богатые. То есть классовый враг.  Как следствие саботаж был на всех уровнях(что уж говорить про то время, если сейчас Путину в прямом эфире лапшу на уши вешают). Страной естественным путем невозможно было управлять. До середины 30 фактическое управление страной шло по партийной линии.  Что же касается расслабления. Тут дело немного в другом. Успех Сталина это успех плановой экономики. Однако плановая экономика по факту искусственная система. И может работать только в рамках закона и его строгого исполнения. Плановая экономика строилась практиками. Возникла задача. Ее решили и в процессе решения систему откорректировали и дополнили. Как следствие не существует теории плановой экономики.  Невозможно сказать, что вот этот закон противоречит системе. И если его принять все начнет разваливаться. Тут возникает вопрос что же пошло не так? Так как теории нет то ответ у каждого свой. По моему же мнению основная причина заключается в том что произошел отказ от планирования сверху-вниз как было при Сталине к планированию снизу-вверх. Казалось бы так планировать проще. Но! Если упрощенно представьте, что вашему отделу дали возможность планировать себе зарплату. ГОСПЛАН конечно пытался аппетиты сократить, но в ходе десталинизации ГОСПЛАН лишили контроля над системой. Тоталитаризм же.

Цитата: Полярный лис от 15.06.2020 19:15:19К тому к(то) поймёт суть идеи и полезность идеи для социума.
К эксперту.

Пичалька, да  на ветке НП ...с  не эскпертами ..да .и с консерваторскими видимо тоже , там слышен гул майданный однако, а не парадигмистские гаммы звучат. 

А всего то семь нот и семь цветов для гармонии надо, 
ан нет только  постоянно звучит нота ФА с бемоболями низковольтных.. геть .панду на гиляку - власть зоопарка - ростовщики  и недокладывает халявы/мяса ... и т.д... а думать и работать не способны , а только  отсоциуммировать от пирога общества , которые способны трудится  !

Ибо Капитал
 -  это гормон общества, движимая сила человека , его способности иметь его в собственности его  и обменивать между  другими  собственниками имеющими способность иметь этот гормон, тем самым  давая неспособным кормится с этого обмена, но!  с помощью  социального государства - перераспределяюший -  эту движимую силу способных,  имеющих этот гормон - Капитал .