Новая парадигма

3,975,642 28,852
 

zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 15.06.2020 09:13:48Какой двор вы о чём?

   даже если кто-то пытается по должности или по интересу увидеть и представить все в целом, то и в этом случае это будет только картина того, что он видит и представляет.
.
Вот вы говорите 6-ая там статья о роли партии. Что это значит? Для кого? Вероятно для генерального секретаря не то, что для молодого коммуниста "подающего надежды". 
.
Так что у каждого не только свой двор, но и свой вид из окна во двор. Понятно, что всем хочется поделиться с соседями своим видом.
Человек у окна
Цитата: Пасечник от 15.06.2020 09:13:48К.Маркса вы конечно не читали , о прибавочной стоимости во дворе не слышали .

А что вы видите в Марксе. По сравнению с А.Смитом - методичка.
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: kaa_t от 16.06.2020 06:30:18Тут возникает вопрос что же пошло не так? Так как теории нет то ответ у каждого свой. По моему же мнению основная причина заключается в том что произошел отказ от планирования сверху-вниз как было при Сталине к планированию снизу-вверх. Казалось бы так планировать проще. Но! Если упрощенно представьте, что вашему отделу дали возможность планировать себе зарплату. ГОСПЛАН конечно пытался аппетиты сократить, но в ходе десталинизации ГОСПЛАН лишили контроля над системой. Тоталитаризм же.

        Сталинская плановая модель была альтернативой капиталистической конкуренции . Главной задачей , на прямую ставилась задача повышения производительности труда . В отличии от капитализма , где главное прибыль , не обязательно через повышение производительности . В этом проявилась его , Сталина, гениальность. Например Ленин после окончания гражданской войны никакой альтернативы придумать не смог. Предложил ввести НЭП . Что по сути та же конкурентная капиталистическая экономика , как сегодня в Китае.
        Сталинская модель клала капиталистическую , частно- собственническую на обе лопатки . При этом используя всё тот же интерес отдельного человека к обогащению , Но уже в рамках отсутствия частной собственности . Любой умник мог предложить свою разработку директору завода , и если дело того стоило , получать пожизненно часть прибыли от прибыли  завода , который внедрил его изобретение. Директор не мог уехать в рэсторан с девочками , типа позвоните завтра ... У него было плановое снижение цен на его продукцию. Он вынужден был цепляться за любое рацпредложение , что бы как то компенсировать убытки . А если получиться то и добиться прибыли . Никаких конкурентов . Спрос планово обеспечен. Одна задача - повышай производительность труда . Автоматизируй производство . И ты на коне . Не можешь , будешь снят , как не справляющийся со своими обязанностями. 
         После смерти Сталина наступило долгожданное расслабление . Война выиграна . Противо ядерный щит создан . Зачем все эти глупости нужны . Завод же работает. Чего ещё нужно . Какого рожна . Одним словом обычный народ наконец стал властью в стране . Но упразднив сталинскую систему , они проголосовали за классический капитализм . Сами того не понимая . Потому что модели повышения производительности две . Сталинская и капиталистическая . Третьего не дано . Через 40 лет догадались только что так жить низя . И уже без всяких скрытых манёвров , на прямую было заявлено - страна нуждается в капитализме . В частной собственности и т д. Как весь мир . Даже теорию за чем это нужно , придумали . Конвергенция . Внедрение в западную модель. Хоть тушкой , хоть чучелком. Потому что действительно , через 40 лет застоя , в советской модели ловить было уже нечего. Она выглядела идиотически. Могли бы жить как там , но не идут дела . Требуем перемен.
          Одним словом никакой теории плановой экономики , после хрущёвских реформ не было . Власть по своей сути , простого народа , Хрущов , Брежнев , Черненко , Андропов и прочие Горби , выбрали обычный капитализм без изысков . О Сталинской альтернативе просто попытались забыть. Выкинуть её из памяти . Признать ошибочной - кровавой историей . И к ней больше не возвращаться . И далее по списку . Земля наша бохатая . Но править нами не кому . Приходите МВФ и правьте нами.... Это и есть дэмократия по рюсски. Без всяких царей в голове. Через 70 лет после отречения Николая . Ещё 30 понадобилось что бы понять что мы и сами можем править у себя . 
Отредактировано: Николай Степанович - 16 июн 2020 08:57:44
  • +0.00 / 0
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Так, пусть они это теперь прочувствуют сами. Может, это их там, как минимум, отрезвит, если им уже открыто указывают место у… последнего вагона в “Поезде к Будущему”?

Да, и ещё пусть в Вашингтоне – среди разборок с Трампом – поразмышляют, “как им жить дальше” после таких стратегических перемен, когда с Большой международной трибуны заявлено: “Всё! Дальше развитие на Планете пойдет без вас”: глобальное будущее без Запада – sic!

  • +0.05 / 3
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: zhyks от 16.06.2020 07:57:36даже если кто-то пытается по должности или по интересу увидеть и представить все в целом, то и в этом случае это будет только картина того, что он видит и представляет.
.
Вот вы говорите 6-ая там статья о роли партии. Что это значит? Для кого? Вероятно для генерального секретаря не то, что для молодого коммуниста "подающего надежды". 
.
Так что у каждого не только свой двор, но и свой вид из окна во двор. Понятно, что всем хочется поделиться с соседями своим видом.
Человек у окна

А что вы видите в Марксе. По сравнению с А.Смитом - методичка.

Учение о прибавочной стоимости есть краеугольный камень экономической теории Маркса. Капитал, созданный трудом рабочего, давит рабочего, разоряя мелких хозяев и создавая армию безработных».

(В.И.Ленин «Три источника три составные части марксизма»В.И.Ленин, ПСС, т. 23, с.45»

  Почитайте Ленина .
Отредактировано: Пасечник - 16 июн 2020 10:37:11
  • +0.01 / 1
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: Поверонов от 16.06.2020 01:12:47При такой ситуации нет предмета для  обсуждения - как ваши утверждения бесдоказательны так и обратные поскольку документы засекречены ( кстати утверждение тоже бездоказательное )

 Хорошо ,  ваша настойчивость меня умиляет. 
  "Любимца партии" (по Ленину) Николая Бухарина - расстреляли. 
   Вопрос обсуждался на Политбюро.
   Найдите пожалуйста   этот материал  и опубликуйте здесь  
  • +0.00 / 0
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +38.74
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Пасечник от 15.06.2020 21:39:23 Зарун вы опытный дискуссант , должны знать  что при Хруще  уничтожили массу документов , но много наклепали липовых  .
 Что вы и выставили на показ.  Практически ЛИПУ.  Почему , да потому все заседания Политбюро  тем более насчёт репрессий засекречены !!!

 Вбросы "секретных" документов в архивы НКВД_ КГБ  были тоже и при Горбатом. Тогда под руководством Яковлева создали целую группу  фальшиво-документов. Для вброса в архивы КГБ .

 И.В. Сталин был умен и своей подписи на расстрельные списки нигде не ставил. 

Вы чуток ошиблись .

 ...в 11 томах опубликованы 383 списка, в которых содержатся фамилии 44 477 человек, из них санкцию «вождей» на осуждение по первой категории, т.е. на расстрел, получили 38 955 человек.
С февраля 1937 г. началось регулярное утверждение таких списков Сталиным и его ближайшими соратниками. Следующий список, утвержденный таким образом, датирован 27 февраля 1937 г. В нем записаны фамилии 479 человек, мерой наказания для которых был определен расстрел. Потрясает простота и деловитость при «оформлении» массовых убийств сотен людей. Так 20.08.1938 г. Ежов пишет: «Товарищу Сталину. Посылаю на утверждение 4 списка лиц, подлежащих суду, на 313, на 208, на 15 жен врагов народа, на военных работников — 200 человек. Прошу санкции осудить всех к расстрелу». Резолюция вождя не вызывает сомнений в дальнейшей судьбе 736 человек — «За. 20.08. И. Ст., В. Молотов».

Списки составляла «специальная группа» в центральном аппарате НКВД на основе справок из территориальных управлений. На списках имеются подписи и визы чекистов М.П. Фриновского, В.М. Курского, С.Г. Гендина, Я.С. Агранова, М.И. Литвина, Л.Н. Вельского, В.Е. Цесарского и И.И. Шапиро. Поданным комиссии Н.М. Шверника, которая в начале 1960-х гг. расследовала преступления сталинского режима, «вопросы о мерах наказания предрешались руководящими работниками НКВД СССР, председателем Военной Коллегии Верховного Суда СССР Ульрихом и заместителем Прокурора СССР Рогинским». Все чекисты, причастные к процедуре уничтожения «врагов народа» по Сталинским спискам, уничтожены. Зам. наркома М.П. Фриновский расстрелян 3.02.1940 г., старший майор госбезопасности С.Г. Гендин — 23.02.1939 г., комиссар госбезопасности 1-го ранга Я.С. Агранов — 1.08.1938 г., комиссар госбезопасности 2-го ранга Л.Н. Вельский — 16.10.1941 г., старший майор госбезопасности В.Е. Цесарский — 21.01.1940 г., старший майор госбезопасности И.И. Шапиро — 5.02.1940 г. Комиссары госбезопасности 3-го ранга В.М. Курский и М.И. Литвин застрелились.
https://coollib.com/b/271385/read
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 1
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: зарун от 16.06.2020 14:22:39...в 11 томах опубликованы 383 списка, в которых содержатся фамилии 44 477 человек, из них санкцию «вождей» на осуждение по первой категории, т.е. на расстрел, получили 38 955 человек.
С февраля 1937 г. началось регулярное утверждение таких списков Сталиным и его ближайшими соратниками. Следующий список, утвержденный таким образом, датирован 27 февраля 1937 г. В нем записаны фамилии 479 человек, мерой наказания для которых был определен расстрел. Потрясает простота и деловитость при «оформлении» массовых убийств сотен людей. Так 20.08.1938 г. Ежов пишет: «Товарищу Сталину. Посылаю на утверждение 4 списка лиц, подлежащих суду, на 313, на 208, на 15 жен врагов народа, на военных работников — 200 человек. Прошу санкции осудить всех к расстрелу». Резолюция вождя не вызывает сомнений в дальнейшей судьбе 736 человек — «За. 20.08. И. Ст., В. Молотов».

Списки составляла «специальная группа» в центральном аппарате НКВД на основе справок из территориальных управлений. На списках имеются подписи и визы чекистов М.П. Фриновского, В.М. Курского, С.Г. Гендина, Я.С. Агранова, М.И. Литвина, Л.Н. Вельского, В.Е. Цесарского и И.И. Шапиро. Поданным комиссии Н.М. Шверника, которая в начале 1960-х гг. расследовала преступления сталинского режима, «вопросы о мерах наказания предрешались руководящими работниками НКВД СССР, председателем Военной Коллегии Верховного Суда СССР Ульрихом и заместителем Прокурора СССР Рогинским». Все чекисты, причастные к процедуре уничтожения «врагов народа» по Сталинским спискам, уничтожены. Зам. наркома М.П. Фриновский расстрелян 3.02.1940 г., старший майор госбезопасности С.Г. Гендин — 23.02.1939 г., комиссар госбезопасности 1-го ранга Я.С. Агранов — 1.08.1938 г., комиссар госбезопасности 2-го ранга Л.Н. Вельский — 16.10.1941 г., старший майор госбезопасности В.Е. Цесарский — 21.01.1940 г., старший майор госбезопасности И.И. Шапиро — 5.02.1940 г. Комиссары госбезопасности 3-го ранга В.М. Курский и М.И. Литвин застрелились.
https://coollib.com/b/271385/read

 Зарун ,
Игнатов ещё тот контрик .

Цитата :

"тот ли Игнатов, «красный инквизитор», как называли его в Ростове, что наводил ужас на жителей Дона, да и всего Юга России, в 60-70 годы прошлого века, прославившийся своей непримиримой борьбой с «родимыми пятнами капитализма» и «уклонением от генеральной линии партии». Вот и В.Г, может это Владимир Георгиевич, вроде совпадает. Несложные поиски в Рунете, бесспорно подтвердили: тот самый, ростовский, старый знакомый. Вот так метаморфоза! Да, он тот, что истязал людей своими разоблачениями, разносами, доносами."

Читайте  :
Подлый предатель
Чудны дела Твои, Господи!
Отредактировано: Пасечник - 16 июн 2020 22:05:21
  • +0.00 / 0
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
"Не надо демонизировать Сталина".Плановые лимиты на расстрелы и высылку решались у Ежова в НКВД


5 августа 1937 года
Приказ №00447
наркома внутренних дел Ежова
Операция по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников.

Приказ № 00447 устанавливал для каждой местности лимиты по первой и второй категориям. Первая категория означала расстрел; вторая — высылку.
И то и другое люмпены проводили без суда и следствия по решению внесудебных органов, так называемых “троек”, состоявших из председателя областного или республиканского комитета коммунистической партии, начальника местного НКВД и главного прокурора.

УСЁ ! Дорогие камрады.     Почему это стало возможным ? Начал репрессии чухонец -Эйхе  глава Новосибирского крайкома партии.

 Почему Притянули к расстрелам И.В. Сталина  .   Правая рука Горбатого А.Н. Яковлев эта падаль завербованный агент ЦРУ признался : 

Наш план был такой : авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. 

 Далее , они создали группу по вбросу в архивы НКВД-КГБ   расстрельных списков . Подключили к этому  Мемориал которые работали в этом направлении до усёру...  на так называемые списки они  мастрячили подписи  членов Политбюро  и лично тов. И.В.Сталина 

Вот такие фальшивки они создали практически :


Якобы подпись И.В.Сталина слева. 

Реальная подпись И.В.Сталина была такая :





Зачем мастрячили фальшивки ?

Это была часть дьявольского плана кукловодов Перестройки , Ещё раз показать зверства Социализма где  Сталин главный организатор репрессий , затем у них была задача свалить КПСС,  а затем от Социализма повернуть к "капитализьме".

 Надо сказать , что этот план они виртуозно провернули.
Отредактировано: Пасечник - 16 июн 2020 19:57:04
  • +0.01 / 1
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 16.06.2020 07:38:36Пичалька, да  на ветке НП ...с  не эскпертами ..да .и с консерваторскими видимо тоже , там слышен гул майданный однако, а не парадигмистские гаммы звучат. 

А всего то семь нот и семь цветов для гармонии надо, 
ан нет только  постоянно звучит нота ФА с бемоболями низковольтных.. геть .панду на гиляку - власть зоопарка - ростовщики  и недокладывает халявы/мяса ... и т.д... а думать и работать не способны , а только  отсоциуммировать от пирога общества , которые способны трудится  !

Ибо Капитал
 -  это гормон общества, движимая сила человека , его способности иметь его в собственности его  и обменивать между  другими  собственниками имеющими способность иметь этот гормон, тем самым  давая неспособным кормится с этого обмена, но!  с помощью  социального государства - перераспределяюший -  эту движимую силу способных,  имеющих этот гормон - Капитал .

Уважаемый Масиакс, опять митинг.
Опять речевки: "капитал гормон общества"....
И художественный заворот смыслов до бессмыслицы.
сила в правде
  • +0.01 / 1
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 16.06.2020 21:06:58Уважаемый Масиакс, опять митинг.
Опять речевки: "капитал гормон общества"....
И художественный заворот смыслов до бессмыслицы.

зы
я по поводу масиакса, вообще потерялся.. может я тупой? что вполне возможно....
  • +0.01 / 1
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 16.06.2020 21:30:42Идио́тИдиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.

  У Ф.Достоевского  идиот личность положительная .

  А вы чьих будете ?  

Ну дык, вам не важна суть, вам важна - чьих...
и вы и ваши оппоненты.. в отрыве.. и личности то положительные, по достоевскому... да и по жизни
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 16.06.2020 01:12:47При такой ситуации нет предмета для  обсуждения - как ваши утверждения бесдоказательны так и обратные поскольку документы засекречены ( кстати утверждение тоже бездоказательное )

Уважаемые Пасечник и Зарун, прочитайте правила ресурса.
По сути у Вас "религиозная война" опираясь  на источники, Вы именно ВЕРИТЕ в одни источники и отвергаете другие.
Не видно того, что Вы сможете договориться.
Но ...
Но, хорошо бы связать Ваше обсуждение с темой Новая Парадигма ибо по отношению к другим пользователям это скорее всего "оффтоп"
Есть спец ветка о роли Сталина.
.
Чтобы три раза не вставать (модератору и Вам)
Выдержка из правил сайта ГА:
Цитата
Оффтоп
-
Сообщения, не соответствующие теме обсуждения и увлекающие обсуждение в сторону от темы.
Проблема офтопика заключается в том, что люди, читающие ветку ради получения информации по заявленной теме, вынуждены продираться сквозь отвлеченные разговоры, абсолютно их не интересующие и не приносящие им пользы.
Религиозные войны
-
Бессмысленные, обычно схоластические и догматические, дискуссии, в которых участники пытаются доказать друг другу преимущество одной из нескольких относительно равноценных, или, наоборот, принципиально несопоставимых альтернатив, приверженность которым определяется мировоззрением, идеологией, воспитанием, привычкой или просто иррациональным предпочтением.
Религиозная война характеризуется недоказуемостью позиций участников, догматизмом исходных постулатов и теоретической невозможностью прийти к какому-то общему мнению. Предметом религиозных войн может служить, скажем, спор о превосходстве музыкальных групп, фильмов, идеологий, языков, домашних животных, городов и т.п.



Повторим по-простому:
Ближайшие Х или У лет Вы не сможете прийти к согласию.
А нам что прикажете делать???
сила в правде
  • +0.01 / 1
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Пасечник от 16.06.2020 21:30:42Идио́тИдиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.

  У Ф.Достоевского  идиот личность положительная .

  А вы чьих будете ?  

1. Сообщение ges42 с переходом на личности удалено.
.
2. Уточним:
-- не  идиот, а "идиотес", 
-- активный гражданин "политес".
сила в правде
  • +0.00 / 0
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: Полярный лис от 16.06.2020 21:40:16
Скрытый текст

Повторим по-простому:
Ближайшие Х или У лет Вы не сможете прийти к согласию.
А нам что прикажете делать???

 Уважаемый Полярный лис.!
Дискуссию с Заруном вести не буду.
Пост про идиота удалил. 
На оскорбления реакции не будет. 
Меня удивляет одно  люди пытаются доказать ,что они чичисбеи и
в исторических вопросах взяли БОГА  за бороду. Так не бывает.
Про Сталина буду писать в специальной Исторической ветке. 
Отредактировано: Пасечник - 16 июн 2020 22:03:46
  • +0.03 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 16.06.2020 10:36:24Учение о прибавочной стоимости есть краеугольный камень экономической теории Маркса. Капитал, созданный трудом рабочего, давит рабочего, разоряя мелких хозяев и создавая армию безработных».

(В.И.Ленин «Три источника три составные части марксизма»В.И.Ленин, ПСС, т. 23, с.45»

  Почитайте Ленина .

а какие пути совмещения производительного труда и прибавочной стоимости существуют?
.
Труд создает добавленную стоимость. Часть ее может переходить в прибавочную стоимость.  (то, что капиталисты безвозмездно себе присваивают). Что предлагает по этому поводу М_Л.? Какие еще варианты возможны?
.
На самом деле социально-экономическое мировоззрение Маркса соотносится со временами восстания Спартака. Но тогда это было своевременно. Ленин зашел еще дальше. Во времена Др.Египта. И, как видим, преуспел в этом практически. История не имеет необратимости.
  • +0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 16.06.2020 21:06:58Уважаемый Масиакс, опять митинг.
Опять речевки: "капитал гормон общества"....
И художественный заворот смыслов до бессмыслицы.

  Майданный человек на ветке ( у которого заворот смыслов до бессмыслицы) слабо разбирается в макроэкономике. Это факт.
 Он просто за справедливость и патриотизьм.

( Имею в виду (про митинг  ветки НП,..),  что во все времена, для того, чтобы разделить по справедливости, надо сначала отнять. И тем, как разделят, опять будет куча недовольных. 
Но желающие не переводятся.)))
...
 И с банками вся проблема в том, что у них не так много богатств, как всем кажется. Банк не может быть богаче своих клиентов. 
Поэтому нельзя брать у них деньги и жировать всем обществом. Кончатся они, если настоящие, будет гипер, если печатать.

Но кто об этом задумывается на НП ?
..................................................
псс... 
А Куб давно уже про­шёл­ся по этой теме - неваж­но в чём но­ми­ни­ро­ван долг.
 Хоть в бо­зо­нах Хиггса. Важно, что люди об­ме­ни­ва­ют­ся пло­да­ми труда не по бар­те­ру, а долгом. 
А в чём его счи­тать - неваж­но. 

Можно вести эко­но­ми­ку без денег, просто ведя учёт дол­го­вых обя­за­тельств.
А вот без долга эко­но­ми­ка невоз­мож­на
т.к. нельзя сов­ме­стить все обмены во вре­ме­ни, про­стран­стве и сто­и­мо­сти.
Отредактировано: Masiax - 17 июн 2020 07:05:35
  • +0.03 / 1
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: Пасечник от 16.06.2020 10:36:24Учение о прибавочной стоимости есть краеугольный камень экономической теории Маркса. Капитал, созданный трудом рабочего, давит рабочего, разоряя мелких хозяев и создавая армию безработных».

(В.И.Ленин «Три источника три составные части марксизма»В.И.Ленин, ПСС, т. 23, с.45»

  Почитайте Ленина .

Писал уже как-то давно, поиск не работает, напишу снова.
Мужик пашет деревянной сохойБ работает 300 дней в году, выращивает 3 тонны ржи, на что живет.
К нему приходит эксплуататор и говоритж
- Даю тебе стальной плуг и плачу 15 кг ржи в день, что вырастишь - мое.
Мужик стал обрабатывать в 3 раза больше и по итогу собрал для эксплуататора 9 тонн ржи, получив за работу всего 4,5 тонны.
А вот теперь можно поговорить - за счет чего обрпзовалась прибавочная стоимость, сколько ее и кому она принадлежит?
Дело в том, что теория прибавочной стоимости - основа теории капиталистической экплуатации - теории классовой борьбы при капитализме - теории социалистической революции - собственно Марксистского понимания коммунизма как бесклассового общества.

Такие дела.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: ЮВС от 17.06.2020 07:39:36Писал уже как-то давно, поиск не работает, напишу снова.
Мужик пашет деревянной сохойБ работает 300 дней в году, выращивает 3 тонны ржи, на что живет.
К нему приходит эксплуататор и говоритж
- Даю тебе стальной плуг и плачу 15 кг ржи в день, что вырастишь - мое.
Мужик стал обрабатывать в 3 раза больше и по итогу собрал для эксплуататора 9 тонн ржи, получив за работу всего 4,5 тонны.
А вот теперь можно поговорить - за счет чего обрпзовалась прибавочная стоимость, сколько ее и кому она принадлежит?
Дело в том, что теория прибавочной стоимости - основа теории капиталистической экплуатации - теории классовой борьбы при капитализме - теории социалистической революции - собственно Марксистского понимания коммунизма как бесклассового общества.

Такие дела.

С мужиком ясно - если плуг обобществить то для него ничего не изменится, лишь капиталист превратится в государство, а вместо прежнего предпринимателя дело станет продолжать государственный чиновник.
Если же мужик сам плуг приватизирует, то есть перестанет быть "эксплуатируемым", то ему придется пристраивать куда-то излишек своего продукта, и он превратится в кулака.
Отредактировано: Поверонов - 17 июн 2020 07:53:54
  • +0.00 / 0
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: ЮВС от 17.06.2020 07:39:36Писал уже как-то давно, поиск не работает, напишу снова.
Мужик пашет деревянной сохойБ работает 300 дней в году, выращивает 3 тонны ржи, на что живет.
К нему приходит эксплуататор и говоритж
- Даю тебе стальной плуг и плачу 15 кг ржи в день, что вырастишь - мое.
Мужик стал обрабатывать в 3 раза больше и по итогу собрал для эксплуататора 9 тонн ржи, получив за работу всего 4,5 тонны.
А вот теперь можно поговорить - за счет чего обрпзовалась прибавочная стоимость, сколько ее и кому она принадлежит?
Дело в том, что теория прибавочной стоимости - основа теории капиталистической экплуатации - теории классовой борьбы при капитализме - теории социалистической революции - собственно Марксистского понимания коммунизма как бесклассового общества.

Такие дела.

 Коммунизм, как привлекательная  идея будет всегда.  Но пока коммунизма  нет ни в одной стане. 
 У современных капиталистов в т.ч. и наших  сверхприбыль доминирует над прибавочной стоимостью. 
 Поэтому они быстро обогащаются и жируют. 
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 17.06.2020 08:31:58 Коммунизм, как привлекательная  идея будет всегда.  Но пока коммунизма  нет ни в одной стане. 
 У современных капиталистов в т.ч. и наших  сверхприбыль доминирует над прибавочной стоимостью. 
 Поэтому они быстро обогащаются и жируют. 

итак производительный труд создает добавленную стоимость, а та переходит в прибавочную. Капиталиста, государства, коммуны - не суть. Все через чиновника.
Есть обычный, проверенный третий, естественный и объективный вариант. Без субъективного посредника.
Это налоги на доход.
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5