Цитата: Поверонов от 17.06.2020 22:15:40...
Если как-то абстрагироваться от долгов, то на рынке денежный оборот происходит между работниками-и-капиталистами и капиталистами-и-капиталистами. В течение скажем недели работники получили свои зарплаты и уплатили их капиталистам за продукты. Итог - 0. Откуда же может появиться прибыль у некоторых капиталистов. Только от других капиталистов. Это значит что на рынке кто-то теряет а кто-то находит. Источником прибыли в денежном выражении являются потери других участников перераспределения тех стоимостей, с которыми капиталисты вошли в рассматриваемый период. Это игра с общей суммой как в карты.
Цитата: ЮВС от 19.06.2020 06:46:24А знаете ли Вы...
Что вот этим вот самым постом Вы фактически обвинили марксистов в сегрегации, апартеиде и геноциде?
.
Но оставим этот вопрос, так же, как и вопрос об источнике прибыли, ибо в последнем случае нужна статистика по прибылям и убыткам по государству в целом, а у меня ее нет, и где искать - не знаю. Тем не менее, я почему-то абсолютно уверен, что статистика Ваши предположения не подтвердит.
.
Давайте рассмотрим другой простейший пример. Охотник из лесного племени в день добывает в среднем по 5 кг мяса, а при попытке ловить рыбу в близлежащей речке получается в среднем в день только килограмм. А вот у рыбака из речного племени точно наоборот. Встретившись в конце очередного дня, они легко поменяли 5 кг мяса на 5 кг рыбы. Как можно описать этот процесс с точки зрения политической экономии?
Цитата: zhyks от 19.06.2020 07:57:26есть у А.Смита.
Это натуральный обмен. Далее разделение труда. И кузнец может выковать тысячу гвоздей, но такое кол-во можно только продать за деньги.
Далее торговля по морю более эффективна, чем по рекам и по суше. И это преимущество реализуется только с использованием монетаризма и налогов. Вообще у Смита много чего есть, не в пример М-Л.
У Смита экономическая политика. У них - политическая экономия. (даже не экономика)
+
Далее из конкуренции в сфере экономики отделяется конкуренция в сфере действительно политической экономии и экономической теории. При этом экономика стала более глобальной и интегрированной, чем мировая политика.
Цитата: ЮВС от 19.06.2020 09:55:11Всё-таки, ПМСМ, обмен, это термин, описывающий, скорее, юридические процессы. Экономика - это капитализация, затраты, прибыль... ну и так далее.
Цитата: ЮВС от 19.06.2020 06:46:24А знаете ли Вы...
Что вот этим вот самым постом Вы фактически обвинили марксистов в сегрегации, апартеиде и геноциде?
.
Но оставим этот вопрос, так же, как и вопрос об источнике прибыли, ибо в последнем случае нужна статистика по прибылям и убыткам по государству в целом, а у меня ее нет, и где искать - не знаю. Тем не менее, я почему-то абсолютно уверен, что статистика Ваши предположения не подтвердит.
.
Давайте рассмотрим другой простейший пример. Охотник из лесного племени в день добывает в среднем по 5 кг мяса, а при попытке ловить рыбу в близлежащей речке получается в среднем в день только килограмм. А вот у рыбака из речного племени точно наоборот. Встретившись в конце очередного дня, они легко поменяли 5 кг мяса на 5 кг рыбы. Как можно описать этот процесс с точки зрения политической экономии?
Цитата: Поверонов от 19.06.2020 14:30:40Рост общей производительности за счет специализации при разделении труда - каждый делает то, что лучше умеет потому что лучще оснащен и обучен, затем обменивает излишки своего продукта на другие товары.
Цитата: ЮВС от 19.06.2020 16:00:47Это Вы подходите с технической точки зрения. Мы же пытаемся говорить об экономике. Вот с экономической точки зрения что произошло? Я, конечно, попозже свои соображения напишу, но хотелось бы услышать непредвзятое мнение.
Цитата: ЮВС от 19.06.2020 16:00:47Это Вы подходите с технической точки зрения. Мы же пытаемся говорить об экономике. Вот с экономической точки зрения что произошло? Я, конечно, попозже свои соображения напишу, но хотелось бы услышать непредвзятое мнение.
Деньги | Долги | Товары | |
Деньги | обмен валюты | кредит-депозит цессия | купля-продажа |
Долги | кредит-депозит цессия | обмен долгами | товарный кредит |
Товары | купля-продажа | товарный кредит | товарообмен (бартер) |
Цитата: ЮВС от 19.06.2020 16:00:47Это Вы подходите с технической точки зрения. Мы же пытаемся говорить об экономике. Вот с экономической точки зрения что произошло? Я, конечно, попозже свои соображения напишу, но хотелось бы услышать непредвзятое мнение.
ЦитатаЭкономика - это капитализация, затраты, прибыль... ну и так далее.
Цитата: Masiax от 20.06.2020 03:39:21- товароОбмен (бартер) см. шахматку обменов * ( и коментарий Поверонова !)
В экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,
потому что всегда могут между собой обмениваться
Деньги являются специальным товаром (раз обмениваются на долги и на другие товары)
и главное: являются - Мерой стоимости других товаров и долгов
* .Таблица - шахматка обменов :
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Деньги Долги ТоварыДеньги обмен валюты кредит-депозит цессия купля-продажаДолги кредит-депозит цессия обмен долгами товарный кредитТовары купля-продажа товарный кредит товарообмен (бартер)
---------------------------------------------------------------------------------...............!
С экономической точки зрения образовался рынок из двух участников где они обменялись излишками произведенных продуктов по взаимноприемлемой пропорции. (с)
В социальной природе человечества существуют три базовых вида капитала и суть - Обмена между собственниками этих капиталов ( ( см. шахматку)
- (сумма этих трёх , есть Капитал - это уровень государства и сверх его :
1. Физический (труд/товар)
2. Денежный
3. Долговой или ссудный
Ибо управление этими базовыми видами капитала идет через Долг - обязательства, начиная с каменного века.
Цитата: Поверонов от 17.06.2020 22:15:40Если как-то абстрагироваться от долгов, то на рынке денежный оборот происходит между работниками-и-капиталистами и капиталистами-и-капиталистами. В течение скажем недели работники получили свои зарплаты и уплатили их капиталистам за продукты. Итог - 0. Откуда же может появиться прибыль у некоторых капиталистов. Только от других капиталистов. Это значит что на рынке кто-то теряет а кто-то находит. Источником прибыли в денежном выражении являются потери других участников перераспределения тех стоимостей, с которыми капиталисты вошли в рассматриваемый период. Это игра с общей суммой как в карты.
Цитата: Поверонов от 19.06.2020 20:57:59С экономической точки зрения образовался рынок из двух участников где они обменялись излишками произведенных продуктов по взаимноприемлемой пропорции.
Цитата: ЮВС от 20.06.2020 20:01:41...
сама природа явления остается неизменной: прибыль в процессе товарооборота образуется из разницы трудозатрат покупателя, которые он готов обменять (в пределе - это затраты на удовлетворение данной потребности собственными силами покупателя) и трудозатрат производителя.
.
По моему скромному мнению.
Цитата: ges42 от 20.06.2020 16:37:26Разница между прибылью/убытком и денежной массой... Как разница между фотографией и видеозаписью. Момент-результат и некий процесс, бесконечный, по сравнению с моментом-результатом.
Играя на момент - без вариантов - проигрываешь, тем кто рулит процессом.
Момент - не может превратиться в процесс. А процесс, вполне себе, превращается в момент... В этом и засада )))
Цитата: Masiax от 20.06.2020 11:24:30До 2011 года мысли были, идей не было. Не существовало системы, при которой хотя бы в принципе не наступало перепроизводство долга.
После перепроизводства для расшивания долгового кризиса приходилось девальвировать валюты.
В 2011 Куб сделал своё открытие.
Но оно будет очень долго находить практическое применение, потому что позволяет продолжать бизнес эзюжол и не бояться более финансовых кризисов, но накидывает жёсткую удавку на банки. Они становятся просто оценщиками при госплане, которые своим баблом отвечают за точность оценки финансовых перспектив заёмщика.
Поскольку перепроизводства денег и долгов теперь можно не допускать, можно сделать стоимость фиатных валют абсолютно стабильной.
Но на чём же будут зарабатывать банкиры?
И сколько Кеннеди придётся убить, прежде чем банкиров ограничат в их возможностях использования кредитного мультипликатора?
Цитата: zhyks от 21.06.2020 06:22:56так есть ли НДC или это только красивое название? А может за добавление стоимости стоит наоборот доплачивать?
Цитата: Masiax от 21.06.2020 08:18:59Все происходит во времени,
но ничто не происходит благодаря ему.
Прудон
-----
Настоящая концепция уходит от учёта времени (отчётной даты) при администрировании НДС. Автоматическая уплата и автоматическое возмещение НДС без деклараций и фискального контроля.
Недостаток действующего НДС
- вымывание оборотных средств у предприятий с длительным производственным циклом устраняется и наоборот даёт таким предприятиям конкурентное преимущество.
Злоупотребления с возмещением налога, его неуплата и недоимка становятся невозможны - налогоплательщик технически избавлен от соблазна присвоения средств, подлежащих уплате в госбюджет.
ЖЭМ: Система автоматического администрирования НДС.Скрытый текст
Вам ещё Рано...
Сперва к осознанию: Добавленный долг
Цитата: Masiax от 20.06.2020 03:39:21...
В экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,
потому что всегда могут между собой обмениваться
Деньги являются специальным товаром (раз обмениваются на долги и на другие товары)
и главное: являются - Мерой стоимости других товаров и долгов
...
Цитата: Поверонов от 20.06.2020 22:01:31Похоже вы сформулировали некий подход к ценобразованию бартерных обменов начального разделения труда, когда еще каждый мог худо-бедно сделать почти все товары сам. Но разделение труда ушло от этого примитизма уже очень давно - люди покупают множество разных товаров ни один из которых они сделать сами не в состоянии. При вашем подходе их трудозатраты на такой товар равны бесконечности. И построить систему сравнения бесконечностей с конечными величинами ( каждый готовый товар имеет конечную величину трудозатрат ) не представляется перспективной.
Уже давно известно что трудозатраты связаны со стоимостью товара лишь как ограничение, так как бесмысленные трудозатраты практически бесконечны.
Цитата: Masiax от 20.06.2020 03:39:21- товароОбмен (бартер) см. шахматку обменов * ( и коментарий Поверонова !)
В экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,
потому что всегда могут между собой обмениваться
Деньги являются специальным товаром (раз обмениваются на долги и на другие товары)
и главное: являются - Мерой стоимости других товаров и долгов