Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 17.06.2020 22:15:40...
Если как-то абстрагироваться от долгов, то на рынке денежный оборот происходит между работниками-и-капиталистами и капиталистами-и-капиталистами. В течение скажем недели работники получили свои зарплаты и уплатили их капиталистам за продукты. Итог - 0. Откуда же может появиться прибыль у некоторых капиталистов. Только от других капиталистов. Это  значит что на рынке кто-то теряет а кто-то находит. Источником прибыли в денежном выражении являются потери других участников перераспределения тех стоимостей, с которыми капиталисты вошли в рассматриваемый период. Это игра с общей суммой как в карты.

Цитата: ЮВС от 19.06.2020 06:46:24А знаете ли Вы...
Что вот этим вот самым постом Вы фактически обвинили марксистов в сегрегации, апартеиде и геноциде?
.
Но оставим этот вопрос, так же, как и вопрос об источнике прибыли, ибо в последнем случае нужна статистика по прибылям и убыткам по государству в целом, а у меня ее нет, и где искать - не знаю. Тем не менее, я почему-то абсолютно уверен, что статистика Ваши предположения не подтвердит.
.
Давайте рассмотрим другой простейший пример. Охотник из лесного племени в день добывает в среднем по 5 кг мяса, а при попытке ловить рыбу в близлежащей речке получается в среднем в день только килограмм. А вот у рыбака из речного племени точно наоборот. Встретившись в конце очередного дня, они легко поменяли 5 кг мяса на 5 кг рыбы. Как можно описать этот процесс с точки зрения политической экономии?

Цитата: zhyks от 19.06.2020 07:57:26есть у А.Смита.
Это натуральный обмен. Далее разделение труда. И кузнец может выковать тысячу гвоздей, но такое кол-во можно только продать за деньги. 
Далее торговля по морю более эффективна, чем по рекам и по суше. И это преимущество реализуется только с использованием монетаризма и налогов. Вообще у Смита много чего есть, не в пример М-Л. 
У Смита экономическая политика. У них - политическая экономия. (даже не экономика)
+
Далее из конкуренции в сфере экономики отделяется конкуренция в сфере действительно политической экономии и экономической теории. При этом экономика стала более глобальной и интегрированной, чем мировая политика.

Цитата: ЮВС от 19.06.2020 09:55:11Всё-таки, ПМСМ, обмен, это термин, описывающий, скорее, юридические процессы. Экономика - это капитализация, затраты, прибыль... ну и так далее.

Цитата: ЮВС от 19.06.2020 06:46:24А знаете ли Вы...
Что вот этим вот самым постом Вы фактически обвинили марксистов в сегрегации, апартеиде и геноциде?
.
Но оставим этот вопрос, так же, как и вопрос об источнике прибыли, ибо в последнем случае нужна статистика по прибылям и убыткам по государству в целом, а у меня ее нет, и где искать - не знаю. Тем не менее, я почему-то абсолютно уверен, что статистика Ваши предположения не подтвердит.
.
Давайте рассмотрим другой простейший пример. Охотник из лесного племени в день добывает в среднем по 5 кг мяса, а при попытке ловить рыбу в близлежащей речке получается в среднем в день только килограмм. А вот у рыбака из речного племени точно наоборот. Встретившись в конце очередного дня, они легко поменяли 5 кг мяса на 5 кг рыбы. Как можно описать этот процесс с точки зрения политической экономии?

Цитата: Поверонов от 19.06.2020 14:30:40Рост общей производительности за счет специализации при разделении труда - каждый делает то, что лучше умеет потому что лучще оснащен и обучен, затем обменивает излишки своего продукта на другие товары.

Цитата: ЮВС от 19.06.2020 16:00:47Это Вы подходите с технической точки зрения. Мы же пытаемся говорить об экономике. Вот с экономической точки зрения что произошло? Я, конечно, попозже свои соображения напишу, но хотелось бы услышать непредвзятое мнение.

Цитата: ЮВС от 19.06.2020 16:00:47Это Вы подходите с технической точки зрения. Мы же пытаемся говорить об экономике. Вот с экономической точки зрения что произошло? Я, конечно, попозже свои соображения напишу, но хотелось бы услышать непредвзятое мнение.

Цитата: ЮВС от 19.06.2020 16:00:47Это Вы подходите с технической точки зрения. Мы же пытаемся говорить об экономике. Вот с экономической точки зрения что произошло? Я, конечно, попозже свои соображения напишу, но хотелось бы услышать непредвзятое мнение. 

ЦитатаЭкономика - это капитализация, затраты, прибыль... ну и так далее.

Цитата: Masiax от 20.06.2020 03:39:21- товароОбмен (бартер)  см. шахматку обменов * ( и коментарий Поверонова !)

В экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,
потому что всегда могут между собой обмениваться
Деньги являются специальным товаром (раз обмениваются на долги и на другие товары)
 и главное: являются - Мерой стоимости других товаров и долгов

* .Таблица - шахматка обменов : 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

	Деньги	Долги	Товары
Деньги	обмен валюты	кредит-депозит цессия	купля-продажа
Долги	кредит-депозит цессия	обмен долгами	товарный кредит
Товары	купля-продажа	товарный кредит	товарообмен (бартер)

---------------------------------------------------------------------------------...............!

 С экономической точки зрения образовался рынок из двух участников где они обменялись излишками произведенных продуктов по взаимноприемлемой пропорции. (с)

В социальной природе человечества существуют три базовых вида капитала и суть - Обмена между собственниками этих капиталов ( ( см. шахматку)
 - (сумма этих трёх , есть Капитал - это уровень государства и сверх его  :
1. Физический (труд/товар)
2. Денежный
3. Долговой или ссудный

Ибо управление этими базовыми видами капитала идет через Долг - обязательства, начиная с каменного века.

Цитата: Поверонов от 17.06.2020 22:15:40Если как-то абстрагироваться от долгов, то на рынке денежный оборот происходит между работниками-и-капиталистами и капиталистами-и-капиталистами. В течение скажем недели работники получили свои зарплаты и уплатили их капиталистам за продукты. Итог - 0. Откуда же может появиться прибыль у некоторых капиталистов. Только от других капиталистов. Это  значит что на рынке кто-то теряет а кто-то находит. Источником прибыли в денежном выражении являются потери других участников перераспределения тех стоимостей, с которыми капиталисты вошли в рассматриваемый период. Это игра с общей суммой как в карты.

Цитата: Поверонов от 19.06.2020 20:57:59С экономической точки зрения образовался рынок из двух участников где они обменялись излишками произведенных продуктов по взаимноприемлемой пропорции.

Цитата: ЮВС от 20.06.2020 20:01:41...
сама природа явления остается неизменной: прибыль в процессе товарооборота образуется из разницы трудозатрат покупателя, которые он готов обменять (в пределе - это затраты на удовлетворение данной потребности собственными силами покупателя) и трудозатрат производителя.
.
По моему скромному мнению.

Цитата: ges42 от 20.06.2020 16:37:26Разница между прибылью/убытком и денежной массой... Как разница между фотографией и видеозаписью. Момент-результат и некий процесс, бесконечный, по сравнению с моментом-результатом.
Играя на момент - без вариантов - проигрываешь, тем кто рулит процессом. 
Момент - не может превратиться в процесс. А процесс, вполне себе, превращается в момент... В этом и засада )))

Цитата: Masiax от 20.06.2020 11:24:30До 2011 года мысли были, идей не было. Не существовало системы, при которой хотя бы в принципе не наступало перепроизводство долга.
 После перепроизводства для расшивания долгового кризиса приходилось девальвировать валюты.

В 2011 Куб сделал своё открытие.
 Но оно будет очень долго находить практическое применение, потому что позволяет продолжать бизнес эзюжол и не бояться более финансовых кризисов, но накидывает жёсткую удавку на банки. Они становятся просто оценщиками при госплане, которые своим баблом отвечают за точность оценки финансовых перспектив заёмщика.

Поскольку перепроизводства денег и долгов теперь можно не допускать, можно сделать стоимость фиатных валют абсолютно стабильной. 
Но на чём же будут зарабатывать банкиры? 
И сколько Кеннеди придётся убить, прежде чем банкиров ограничат в их возможностях использования кредитного мультипликатора?

Цитата: zhyks от 21.06.2020 06:22:56так есть ли НДC или это только красивое название? А может за добавление стоимости стоит наоборот доплачивать?

Цитата: Masiax от 21.06.2020 08:18:59Все происходит во времени,
но ничто не происходит благодаря ему.
Прудон
-----
Настоящая концепция уходит от учёта времени (отчётной даты) при администрировании НДС. Автоматическая уплата и автоматическое возмещение НДС без деклараций и фискального контроля. 

Недостаток действующего НДС
  - вымывание оборотных средств у предприятий с длительным производственным циклом устраняется и наоборот даёт таким предприятиям конкурентное преимущество. 

Злоупотребления с возмещением налога, его неуплата и недоимка становятся невозможны - налогоплательщик технически избавлен от соблазна присвоения средств, подлежащих уплате в госбюджет.
ЖЭМ: Система автоматического администрирования НДС.

Скрытый текст

 ЖЭМ-1: Гадкий утёнок НДС. Критика действующей системы администрирования НДС.
ЖЭМ-2: Система автоматического администрирования НДС (авто-НДС).
ЖЭМ-3: Техническая реализация авто-НДС.
ЖЭМ-4: Особенности вексельного оборота при авто-НДС.
ЖЭМ-5: Особенности проведения неденежных и других форм расчётов при авто-НДС.
ЖЭМ-6: Непреодолимые недостатки действующей системы как преимущество автоматического НДС. 
ЖЭМ-7: Ключевые достоинства автоматического НДС. Динамическое регулирование макроэкономики.
ЖЭМ-8: Сравнительные характеристики систем действующего НДС, авто-НДС и налога с оборота.

Готовятся к публикации:
ЖЭМ-9: Общая формула обременения и дотирования доходов/расходов.
ЖЭМ-10: Заключение? авто-НДС как инструмент финансирования экономики без ссудного процента и стяжения долга. Новая парадигма. UPD 21.04.2012:  

 

Вам ещё  Рано...

 Сперва к осознанию: Добавленный долг

Цитата: Masiax от 20.06.2020 03:39:21...
В экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,
потому что всегда могут между собой обмениваться
Деньги являются специальным товаром (раз обмениваются на долги и на другие товары)
 и главное: являются - Мерой стоимости других товаров и долгов
...

Цитата: Поверонов от 20.06.2020 22:01:31Похоже вы сформулировали некий подход к ценобразованию бартерных обменов начального разделения труда, когда еще каждый  мог худо-бедно сделать почти все товары сам.  Но разделение труда ушло от этого примитизма уже  очень  давно - люди покупают множество разных товаров ни один из которых они сделать сами не в состоянии. При вашем подходе их трудозатраты на такой товар равны бесконечности.  И построить   систему сравнения бесконечностей с конечными величинами ( каждый готовый товар имеет конечную величину трудозатрат ) не представляется перспективной.
Уже давно известно что трудозатраты  связаны со стоимостью товара лишь  как ограничение, так как бесмысленные трудозатраты практически бесконечны.

Цитата: Masiax от 20.06.2020 03:39:21- товароОбмен (бартер)  см. шахматку обменов * ( и коментарий Поверонова !)

В экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,
потому что всегда могут между собой обмениваться
Деньги являются специальным товаром (раз обмениваются на долги и на другие товары)
 и главное: являются - Мерой стоимости других товаров и долгов