Новая парадигма

Цитата: Masiax от 20.06.2020 03:39:21

Скрытый текст

 - товароОбмен (бартер)  см. шахматку обменов * ( и коментарий Поверонова !)

В экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,
потому что всегда могут между собой обмениваться

Это заблуждение.
1)     Утверждение, что возможность обмена присуща только материальным объектам, ошибочно.  Информация не материальна.
2)     Утверждение, что всегда  можно совершить требуемый обмен, например, продать товар, также неверно. Особенно это касается долгов. Картотека арбитражных дел переполнена процессами банкротства, а также исками к должникам.

Цитата: Пасечник от 22.06.2020 07:22:03Мера стоимости – это важнейшая функция денег, позволяющая качественно изменить и грамотно выразить стоимость объекта в денежном эквиваленте. Так, конкретной вещи присваивается форма цены. Влияние данной функции никак не зависит от правительственных органов какой-либо страны.

 Масштаб цены служит выражением стоимости объекта и носит исключительно юридический характер.

 Функция денег как мера стоимости имеет весьма интересную особенность, которая заключается в ее способности правильно измерить затраты трудовых ресурсов, осуществить рекомбинацию некоторой доли национального дохода (к примеру, в случае несоответствия цен стоимости), а также грамотно оценить товары посредством системы ценообразования.

Я бы предложил такую систему
Стоимость производителя (производственная стоимость) - "стоимость" по Марксу
Меновая стоимость — производственная стоимость * f(спрос/предложение) — "цена" по Марксу и не только
Стоимость потребителя (потребительская стоимость) — максимальная стоимость, которую готов заплатить потребитель, равна цене абсолютного монополиста.

Цитата: ЮВС от 22.06.2020 08:12:31Я бы предложил такую систему
Стоимость производителя (производственная стоимость) - "стоимость" по Марксу
Меновая стоимость — производственная стоимость * f(спрос/предложение) — "цена" по Марксу и не только
Стоимость потребителя (потребительская стоимость) — максимальная стоимость, которую готов заплатить потребитель, равна цене абсолютного монополиста.

 
Это в самую точку .  Они знают сколько может заплатить потребитель .  Поэтому стоимость товара может завышена в разы
 Транснациональные корпорации как правило имеют монополию на продукцию и дерут три шкуры с потребителя. 

  В России тоже саме ( помню Егорушка вякал рынок всё уравняет )  ничего подобного . 

  В результате монополии  капиталист имеет сверхприбыль .  Маркс это не исследовал  ибо жил давно. 
  А нам можно, сейчас, обсудить эту субстанцию в стихах и красках 

Цитата: Пасечник от 22.06.2020 08:35:54Это в самую точку .  Они знают сколько может заплатить потребитель .  Поэтому стоимость товара может завышена в разы
 Транснациональные корпорации как правило имеют монополию на продукцию и дерут три шкуры с потребителя. 

  В России тоже саме ( помню Егорушка вякал рынок всё уравняет )  ничего подобного . 

  В результате монополии  капиталист имеет сверхприбыль .  Маркс это не исследовал  ибо жил давно. 
  А нам можно, сейчас, обсудить эту субстанцию в стихах и красках

Совершенно непонятно, чего здесь обсуждать? 
Мы - кучка примитивных придатков к компьютеру - будем сообща гадить на творцов, способных создавать нечто уникальное? Как-то все это очень стереотипно. По моему. 

Цитата: ЮВС от 22.06.2020 08:57:06Совершенно непонятно, чего здесь обсуждать? 
Мы - кучка примитивных придатков к компьютеру - будем сообща гадить на творцов, способных создавать нечто уникальное? Как-то все это очень стереотипно. По моему.

 Я не про творцов , а про сверхприбыль .  Маркс об этом знать не мог.
 Например :
Россия диктует свои условия на рынке зерна и готовится к сверхприбыли
За державу уже и не обидно.
Я о том ,что необходимо исследовать субстанцию -сверхприбыль

Цитата: Пасечник от 22.06.2020 09:12:40Я не про творцов , а про сверхприбыль .  Маркс об этом знать не мог.
 Например :
Россия диктует свои условия на рынке зерна и готовится к сверхприбыли
За державу уже и не обидно.
Я о том ,что необходимо исследовать субстанцию -сверхприбыль

А чего тут исследовать? 
Сверх прибыль - прибыль, превышающая среднеотраслевую, получается в результате
- создания уникальной технологии, резко снижающей себестоимость, 
- привелегированного (в частности монопольного) положения на рынке
- благоприятной (война, мор, экологическая катастрофа) экономической ситуации у конкурентов. 

Цитата: ЮВС от 22.06.2020 09:34:31А чего тут исследовать? 
Сверх прибыль - прибыль, превышающая среднеотраслевую, получается в результате
- создания уникальной технологии, резко снижающей себестоимость, 
- привелегированного (в частности монопольного) положения на рынке
- благоприятной (война, мор, экологическая катастрофа) экономической ситуации у конкурентов.

Вот именно монопольного положения на Рынке.

Цитата: Полярный лис от 22.06.2020 06:19:47Деньги – информация.
Долг –  информация.
.

Скрытый текст

"Меры стоимости" устанавливает "власть", потому что "власть" владеет или контролирует ресурсы социума.
.
"Власть" через "право сильного" (чаще, через "утончённое право сильного") устанавливает "меры стоимости".
.
Главное в экспансии "социальной несправедливости" то, 
что "меры стоимости" (меры всем этим "трудам, товарам, деньгам, долгам") по итогу власть устанавливает так, 
чтобы сохранить и упрочить себя саму (стать более властной и богатой).
.
Вам похоже кажется, что
"меры стоимости" (-- инструмент "неэквивалентного обмена") устанавливает то ли Господь Бог, то ли рынок (не подвластным влиянию и воле людей "власти").
.
Итог:
.
Организованной силой социальных процессов являются "теневые властные группировки" (примерно, 1% населения).
Стихийной силой социальных процессов являются массы (99% населения).
.
Властным группировкам нужны не стабильность, бескризисность, ... социума,
им прежде всего нужно упрочение и укрепление своей власти.
.
В том числе:
Им не нужен регулятор экономики в виде ДДС.
Потому  что через долги можно подвести под банкротство всех, кто кроме них контролирует хоть какие-то ещё ресурсы социума.
Полный контроль над всеми ресурсами социума – это полная власть над всеми людьми.

.
А Вы наш неугомонный певец  "долгов" (долги-- наше ВСЁ,  долги – наше богатство) зовёте народ в рабство (через долги).
 

 Деньги, долги  - это товар , ПОТОМУ  обмениваютя  между собственниками товаров, денег и долгов . (см. шахматку обменов)
В юриспруденции -  Любые сведения, сообщения, данные, независимо от их оформления, являются информацией — материальным или нематериальным объектом, участвующим в любых отношениях.
 Развитие технологических возможностей переработки и передачи информации выделило её в самостоятельный предмет производственных, управленческих, идеологических и личных отношений. Информация стала товаром, продукцией, предметом труда и объектом услуг.
Вывод :
Таким образом, каждая материальная система является источником информации
. Информация — это характеристика объекта.

Дезинформацией (также дезинформированием) называется один из способов манипулирования информацией, как то введение кого-либо в заблуждение путём предоставления неполной информации или полной, но уже не нужной информации, или полной, но не в нужной области, искажения контекста, искажения части информации.

Цитата: ЮВС от 22.06.2020 08:12:31Я бы предложил такую систему
Стоимость производителя (производственная стоимость) - "стоимость" по Марксу
Меновая стоимость — производственная стоимость * f(спрос/предложение) — "цена" по Марксу и не только
Стоимость потребителя (потребительская стоимость) — максимальная стоимость, которую готов заплатить потребитель, равна цене абсолютного монополиста.

Плюс поставил по ошибке.
Поэтому отвечу.
.
Ещё Энгельс установил, что цену на всё-всё-всё (товары, труд, землю, фабрики, ...) устанавливает "утончённое право сильного".
.
И монопольно высокие цены – это всего лишь частный случай произвола с ценами, которыми манипулируют те, кто у власть: 
Порождает ли манипуляция с ценами проблемы, кризисы?
Да.
.
Но цель хозяев действующей парадигмы: не благо для народов мира или своей хотя бы страны, а удержание власти.
Часто удержание власти в конкретной исторический момент: а после нас "хоть потоп".
.
В Советском Союзе много институтов, много "пудов соли съели" пытаясь рассчитать стоимость товаров по Марксу.
Вывод таков:
Абсолютно не практично, не реально установить.
В производстве меняется бесконечно всё: комплектующие, материалы, их свойства и стоимость, технологический процесс, ...
Так что игры с "мерами стоимости" годятся для теоретического рассмотрения примитивного обмена товарами и услугами между: охотниками, рыбаками, сапожниками, дамами лёгкого поведения и ...

Цитата: Masiax от 22.06.2020 11:23:42Деньги, долги  - это товар , ПОТОМУ  обмениваютя  между собственниками товаров, денег и долгов . (см. шахматку обменов)
В юриспруденции -  Любые сведения, сообщения, данные, независимо от их оформления, являются информацией — материальным или нематериальным объектом, участвующим в любых отношениях.
 Развитие технологических возможностей переработки и передачи информации выделило её в самостоятельный предмет производственных, управленческих, идеологических и личных отношений. Информация стала товаром, продукцией, предметом труда и объектом услуг.
Вывод :
Таким образом, каждая материальная система является источником информации
. Информация — это характеристика объекта.
...

Не хорошо передёргивать.
Вот Ваша цитата:

ЦитатаВ экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,

Собственно деньгами и долгами сыт не будешь и не оденешь, ... 
Потому что это всего лишь информация, как правило, на дешевом носителе (кроме золота).
Имея деньги можно купить и яблоки и груши, ... но это если яблоки и груши есть в продаже и их конкретно Вам продадут (нет на Вас санкций).
.
О! Вам должны океанскую яхту, но пока, увы и ах, у Вас только листок бумаги об этом и ни яхты, ни денег за яхту.

Информацию легко (за дешево) создавать (тиражировать-копировать) на бумаге или в компьютере.
В том числе в виде подделок (дезинформации).
Информацию легко генерировать (почти из) ничего и  уничтожать.
Потому что информация не подчиняется закону сохранения!
.
Информация категория такого же порядка (уровня), как и материя.
.
Почему почти из ничего, что это значит?
.
Не надо забывать, что информация всегда существует на каком-то материальном носителе: папирусе, бумаге, состоянии электрона, в электромагнитном поле, ...
Чтобы копировать салат оливье материально, нужно и всего материального по количеству копий, ну и срок годности ...
Чтобы копировать рецепт салата оливье, в худшем случае (дорогом) клочёк бумаги и ручка, лет 300 бумага продержится.

Человечество бьётся за удешевление материальных носителей информации.
.
Видимо, первые долговечные носители информации каменные своды пещер в горном массиве.
.
По сути и фиатные (бумажные, электронные) деньги  и долги ввиду дешёвого материального носителя,
хозяева действующей парадигмы используют откровенно, как подделку (фальшивку-дезу) для обмана народа.
.
Нужны деньги?
Нет проблем – пальчиком  на компьютере набивают любую цифру.
Часть денег (носитель подороже) напечатают в типографии.
.
Нужно закабалить народ через проценты по долгам?
Ноу проблем – ссужайте сколько угодно фактически дармовые фиатные деньги и получайте деньги по процентам с должников (по факту с неорабов).
.
На эти откровенные подделки-дезу люди меняют "своё время жизни" в общественном труде.
Правильные деньги  -- это информация о реально потраченном "времени жизни" в общественном разделении труда.
.
Капитализм (социальное неравенство) изжило себя исторически и единственный способ временно продлить агонию формации это откровенное мошенничество с деньгами и долгами.
.
Чтобы  понять, что капитализм всё (социальной несправедливости исторически звездец), интересно пересчитать производительность труда (например в США) за 100 лет.
Пересчитать из долларов в унции (кому удобно в граммы) золота.
Очень может оказаться, что производительность то труда в самой передовой и развитой стране мира за лет эдак 100 вовсе не растёт.
.
Где у нас там любители порассуждать про производительность труда?
Прошу к барьеру: можете подсчитать?

Цитата: Полярный лис от 22.06.2020 13:32:20Плюс поставил по ошибке.
Поэтому отвечу.
.
Ещё Энгельс установил, что цену на всё-всё-всё (товары, труд, землю, фабрики, ...) устанавливает "утончённое право сильного".
.
И монопольно высокие цены – это всего лишь частный случай произвола с ценами, которыми манипулируют те, кто у власть: 
Порождает ли манипуляция с ценами проблемы, кризисы?
Да.
.
Но цель хозяев действующей парадигмы: не благо для народов мира или своей хотя бы страны, а удержание власти.
Часто удержание власти в конкретной исторический момент: а после нас "хоть потоп".
.
В Советском Союзе много институтов, много "пудов соли съели" пытаясь рассчитать стоимость товаров по Марксу.
Вывод таков:
Абсолютно не практично, не реально установить.
В производстве меняется бесконечно всё: комплектующие, материалы, их свойства и стоимость, технологический процесс, ...
Так что игры с "мерами стоимости" годятся для теоретического рассмотрения примитивного обмена товарами и услугами между: охотниками, рыбаками, сапожниками, дамами лёгкого поведения и ...

Во всем этом особенно умиляет
- когда человек, не представляющий себе, в чем заключается" действующая парадигма" уверенно говорит и о наличии у неё неких хозяев (хозяин парадигмы - это примерно как хозяин закона Ома), как и о том, что они преследуют некие цели
- человек, чьи предки во всех известных поколениях не видели вживую больше 10000 долларов рассуждает о мировоззрение миллиардеров в 10 м поколении
- человек, не руководивший коллективом более 3 человек, рассуждает о ценностях реальных властителей мира. 
. 
Есть такой анекдот, в котором зеки рассуждают о диете Пугачевой. Часто его вспоминаю, читая ветку Мировая закулиса. Смотри ка, и в Парадигме те же тенденции. 
. 
Кстати, выражения "Энгельс установил" и "Энгельс писал" не тождественны. Может быть кому-нибудь известен пример, когда Энгельс, пользуясь "утонченным правом сильного" продавал бы продукцию своего предприятия в Манчестере ниже себестоимости хотя бы раза в два? Или с прибылью в 400 процентов? 

Цитата: ЮВС от 22.06.2020 08:12:31Я бы предложил такую систему
Стоимость производителя (производственная стоимость) - "стоимость" по Марксу
Меновая стоимость — производственная стоимость * f(спрос/предложение) — "цена" по Марксу и не только
Стоимость потребителя (потребительская стоимость) — максимальная стоимость, которую готов заплатить потребитель, равна цене абсолютного монополиста.

Под потребительной стоимостью всегда понимался не денежный эквивалент, а совокупность свойств товара делающих его полезным для потребителя.

Цитата: Полярный лис от 22.06.2020 14:12:07...
Капитализм (социальное неравенство) изжило себя исторически и единственный способ временно продлить агонию формации это откровенное мошенничество с деньгами и долгами.
.
Чтобы  понять, что капитализм всё (социальной несправедливости исторически звездец), интересно пересчитать производительность труда (например в США) за 100 лет.
Пересчитать из долларов в унции (кому удобно в граммы) золота.
Очень может оказаться, что производительность то труда в самой передовой и развитой стране мира за лет эдак 100 вовсе не растёт.
.
Где у нас там любители порассуждать про производительность труда?
Прошу к барьеру: можете подсчитать?

 
прикинем на пальцах:

ЦитатаПо данным за 2014 г. из 318 млн американцев 144 млн имеют работу.
Минус 22 млн — правительство и гос. должности, итого, грубо,120 млн чел. производят и продают товаров и услуг на $17–18 трлн.
При ВВП на душу населения $53–57 тыс.,
занятые производят внутри своих компаний, в среднем, по $140 тыс на одного сотрудника “за себя и за того парня”.

Источник:
https://medium.com/@osowski/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-fe9a41f5abb5
                                            
 
В этой же статье есть график по ВВП на душу населения аж за 138 лет.
.
По графику определяем:
.
В 1914 г. -- примерно, 6000 долларов или 300 унций золота на душу (при цене около 20 долларов за унцию).
В 2014 г. примерно, 55 000 долларов или 45 унций золото (по цене около 1200 долларов за унцию в 2014).
.
Итог: за сто лет производительность труда в США упала примерно в 7 раз?
 
Напомним, что сегодня золото 1700 за унцию.
Даже при ВВП (допустим в 2020) = 70 тыс. на душу населения – это около 40 унций золота.
Что эквивалентно падению ВВП почти в 7,5 раз.
 
Вывод:
обожаемый некоторыми нашими пользователям капитализм катится в «каменный век».
.
А зарплаты как?
.
Есть статья за 2020 год Александра Лежавы на эту тему.
 https://goldenfront.ru/articles/view/voskresene-s-aleksandrom-lezhavoj-zolotoj-standart-doroga-k-procvetaniyu-na-amerikanskom-primere/

Зарплаты в золоте 2020г. в сравнении с 1913 годом, уменьшились процентов на 20.
.
Уменьшать значительно зарплату нельзя, потому что иначе не будет воспроизводства рабочей силы.
.
Есть признаки, что так оно и есть: 
США до недавнего времени скупали готовые «умы и таланты» по всему мира в массовых масштабах, то есть на лицо не воспроизводство рабочей силы в США.
.
Общий вывод: зарплаты сто лет на минимуме, производительность труда за сто лет упала в 7 раз.
.  
Кто готов замолвить словечко за в корягу одряхлевший капитализм?

Цитата: zhyks от 21.06.2020 06:18:31Итак фотография - видео. Вода - река. Скорость  - путь. Не всегда так однозначно производная эффективней функции. Могут быть и равны и меньше. Доберется ли движущийся до конца отрезка если будет каждый раз доходить до середины? Да и видео состоит  из фотографий.
Значит один контур потребляет, использует, все ломает, другой производит, добывает, ловит, собирает. Оба контура открыты. Один в сторону мусора и удобрений, другой в сторону ресурсов, энергии.
.
Так было до использования денег. Деньги многоразовые в отличие от открытого в пространство товарного оборота имеют круговую зацикленность, которая склонна нарушаться. Кстати отсюда просматриваются два вида денег : потребительские и капитал. 
.
Есть способ подсчета в виде денежных агрегатов. Когда первые наличные и потребительские включаются в более общие деньги. Прием по-своему хороший, но движение и разнообразие денег не отражает. Нет в нем деления на фото и видео.

Ну наверное, не ломает и производит...
А  люди, могут видеть и преобразовывать информацию/материю одного вида в другой. Причем, то что могут видеть и преобразовывать одни, не могут другие, но могут после первых, когда для первых это уже мусор и ничто... коряво конечно -  но это цепочка длинная...
.
Ради интереса... чем деньги, как информация, отличны от языка, от письменности?)) В истории становления которых, тоже много приколов 

Цитата: Поверонов от 22.06.2020 19:10:09Под потребительной стоимостью всегда понимался не денежный эквивалент, а совокупность свойств товара делающих его полезным для потребителя.

Марксом понимался. И что? Источником прибыли тот же Маркс считал неоплаченный труд работника. Но ведь Вы и сами пришли к выводу, что это не так.
Любое явление во всех его разновидностях должно измеряться в сходных величинах, по возможности отражающих природу/сущность явления. В данном случае логика Маркса ниже любой критики. 
То, что Вы пишете, правильно называется функциональность. Так же как под политической экономией реально понимается философия или основы экономики. Тогда как политическая экономия - это (оговорка по Фрейду) экономическое обоснование политической платформы. 
Может, конечно, все дело в переводе... 

Цитата: Полярный лис от 22.06.2020 14:12:07Не хорошо передёргивать.
Вот Ваша цитата:

ЦитатаВ экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,

Скрытый текст

Вот Ваша цитата:\n\nСобственно деньгами и долгами сыт не будешь и не оденешь, ... 
Потому что это всего лишь информация, как правило, на дешевом носителе (кроме золота).
Имея деньги можно купить и яблоки и груши, ... но это если яблоки и груши есть в продаже и их конкретно Вам продадут (нет на Вас санкций).
.
О! Вам должны океанскую яхту, но пока, увы и ах, у Вас только листок бумаги об этом и ни яхты, ни денег за яхту.

Информацию легко (за дешево) создавать (тиражировать-копировать) на бумаге или в компьютере.
В том числе в виде подделок (дезинформации).
Информацию легко генерировать (почти из) ничего и  уничтожать.
Потому что информация не подчиняется закону сохранения!
.
Информация категория такого же порядка (уровня), как и материя.
.
Почему почти из ничего, что это значит?
.
Не надо забывать, что информация всегда существует на каком-то материальном носителе: папирусе, бумаге, состоянии электрона, в электромагнитном поле, ...
Чтобы копировать салат оливье материально, нужно и всего материального по количеству копий, ну и срок годности ...
Чтобы копировать рецепт салата оливье, в худшем случае (дорогом) клочёк бумаги и ручка, лет 300 бумага продержится.

Человечество бьётся за удешевление материальных носителей информации.
.
Видимо, первые долговечные носители информации каменные своды пещер в горном массиве.
.
По сути и фиатные (бумажные, электронные) деньги  и долги ввиду дешёвого материального носителя,
хозяева действующей парадигмы используют откровенно, как подделку (фальшивку-дезу) для обмана народа.
.
Нужны деньги?
Нет проблем – пальчиком  на компьютере набивают любую цифру.
Часть денег (носитель подороже) напечатают в типографии.
.
Нужно закабалить народ через проценты по долгам?
Ноу проблем – ссужайте сколько угодно фактически дармовые фиатные деньги и получайте деньги по процентам с должников (по факту с неорабов).
.
На эти откровенные подделки-дезу люди меняют "своё время жизни" в общественном труде.
Правильные деньги  -- это информация о реально потраченном "времени жизни" в общественном разделении труда.
.
Капитализм (социальное неравенство) изжило себя исторически и единственный способ временно продлить агонию формации это откровенное мошенничество с деньгами и долгами.
.
Чтобы  понять, что капитализм всё (социальной несправедливости исторически звездец), интересно пересчитать производительность труда (например в США) за 100 лет.
Пересчитать из долларов в унции (кому удобно в граммы) золота.
Очень может оказаться, что производительность то труда в самой передовой и развитой стране мира за лет эдак 100 вовсе не растёт.

.
Где у нас там любители порассуждать про производительность труда?
Прошу к барьеру: можете подсчитать?

Вот именно не хорошо ...

ЦитатаВ экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,

.... на что был дан вполне материальный ответ:
 - что и информация всегда материальна, элементарно же ж, хотя бы потому, что имеет всегда материальный носитель(обьект) самоё себя

-

ЦитатаЛюбые сведения, сообщения, данные, независимо от их оформления, являются информацией — материальным или нематериальным объектом, участвующим в любых отношениях.
Развитие технологических возможностей переработки и передачи информации выделило её в самостоятельный предмет производственных, управленческих, идеологических и личных отношений.
 Информация стала товаром, продукцией,предметом труда и объектом услуг.
Вывод :
Таким образом, каждая материальная система является источником информации

 Информация — это характеристика объекта. (для Вас добавлю - материального !)

Нет обьекта , нет и информации об нём, так что и тут сплошная термодинамика - мы с Тамарой ходим парой (с)

Цитата: Masiax от 23.06.2020 03:41:55Нет обьекта , нет и информации об нём, так что и тут сплошная термодинамика - мы с Тамарой ходим парой (с)

Нарисованный меч в игре? Физически объекта нет а продается.  

Цитата: ges42 от 22.06.2020 19:44:51Ну наверное, не ломает и производит... .

производство и потребление имеет разные варианты реализации. Но и тут без разделения функций никак не обошлось Даже если это один и тот же организм.

Цитата: ges42 от 22.06.2020 19:44:51А  люди, могут видеть и преобразовывать информацию/материю одного вида в другой. Причем, то что могут видеть и преобразовывать одни, не могут другие, но могут после первых, когда для первых это уже мусор и ничто... коряво конечно -  но это цепочка длинная...

опять же "видеть и преобразовывать" То есть все-лишь  "использовать", но никак не "создавать". Это могут делать все, не только люди. Человек видит для себя границу, признаки границы, между объективным и субъективным, между реальностью и ее ощущением. В общем он живет на этой границе, далеко от нее не удаляясь. Привыкая к ней в начале и забывая про нее.
.
Спр. ради следует отметить, что у всех и у людей есть некое пр-во "созданное" ими. Но это создание относительное. Из сферы "использование". Пусть сложное или разумное использование. Например использование ядерной реакции в АЭС.
.
Так вот в этой искусственно созданной человеком среде (общественной) человек берет на себя функции "создателя". Его принципы и осн. законы.
.

Цитата: ges42 от 22.06.2020 19:44:51Ради интереса... чем деньги, как информация, отличны от языка, от письменности?)) В истории становления которых, тоже много приколов 

Язык как есть не уникальное явление, а звено в эволюционной цепи развития взаимодействия. Деньги тоже. Психологические предпосылки и объективная необходимость в их появлении были заложены. И реализовывались сначала, например, через обряды дарения и жертвоприношения. Как более естественные регуляторы производства-потребления. Деньги не самодостаточны. Они элемент в процессе развития.

Цитата: Полярный лис от 22.06.2020 19:20:56прикинем на пальцах:

Источник:
https://medium.com/@osowski/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-fe9a41f5abb5
                                            
 
В этой же статье есть график по ВВП на душу населения аж за 138 лет.
.
По графику определяем:
.
В 1914 г. -- примерно, 6000 долларов или 300 унций золота на душу (при цене около 20 долларов за унцию).
В 2014 г. примерно, 55 000 долларов или 45 унций золото (по цене около 1200 долларов за унцию в 2014).
.
Итог: за сто лет производительность труда в США упала примерно в 7 раз?
 
Напомним, что сегодня золото 1700 за унцию.
Даже при ВВП (допустим в 2020) = 70 тыс. на душу населения – это около 40 унций золота.
Что эквивалентно падению ВВП почти в 7,5 раз.
 
Вывод:
обожаемый некоторыми нашими пользователям капитализм катится в «каменный век».
.
А зарплаты как?
.
Есть статья за 2020 год Александра Лежавы на эту тему.
 https://goldenfront.ru/articles/view/voskresene-s-aleksandrom-lezhavoj-zolotoj-standart-doroga-k-procvetaniyu-na-amerikanskom-primere/

Зарплаты в золоте 2020г. в сравнении с 1913 годом, уменьшились процентов на 20.
.
Уменьшать значительно зарплату нельзя, потому что иначе не будет воспроизводства рабочей силы.
.
Есть признаки, что так оно и есть: 
США до недавнего времени скупали готовые «умы и таланты» по всему мира в массовых масштабах, то есть на лицо не воспроизводство рабочей силы в США.
.
Общий вывод: зарплаты сто лет на минимуме, производительность труда за сто лет упала в 7 раз.
.  
Кто готов замолвить словечко за в корягу одряхлевший капитализм?

         А почему не допустить что стоимость золота поднялась за 100 лет в семь раз ? Население растёт. Растёт спрос . Точнее можно измерить какими нить гамбургерами . Тогда на месячную зарплату и сейчас , скока можно купить . Или куриными яйцами . 
         Например в 70 в СССР на среднюю зарплату можно было купить 1 тонну бензина . Приблизительно . Сейчас , по данным росстата , это таже тонна . Но машина стала стоить не 5 квартир , как в начале 70 х. А телевизор не 4 х месячную зарплату . Производительность выросла . Не у нас . А за счёт того что мы влились в мировое разделение труда .
         Товар практически ничего не стоит. Любой . Проблема только в деньгах. Их нет совсем. Именно по тому что растёт производительность труда . Не нужны больше трудящиеся . Накачивать спрос через кредитование , тоже невозможно до бесконечности . Это уже коммунизм будет. Капитализм сам себя изжил экономически. Количество жадности перешло в новое качество жизни масс . Талоны на продукты . 
          Но и это бесконечно спонсировать невозможно. Скорее всего лавочку будут прикрывать. Человек своё отработал. Пора на покой . Как сто лет назад лошадку списали на колбасу . Истории мы больше не интересны . 

Цитата: zhyks от 23.06.2020 07:15:07То есть все-лишь  "использовать", но никак не "создавать".

создавать = преобразовывать, и ни как иначе.