Новая парадигма

3,975,873 28,852
 

Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
Странное желание советских Горбунковых

ОПУБЛИКОВАНО · 02.07.2020




Кинематографический шедевр «Бриллиантовая рука» (1968) можно смотреть с любого места, хотя, все ходы и словечки давным-давно известны, и вроде бы ничего нового там не отыщешь. Но нет. Меня тут озадачила тема шубы для жены Семён-Семёныча.


В самом начале, когда у него берут интервью перед круизом, выясняется, что Горбунковы хотели приобрести шубу для Надежды Ивановны, а потом было решено потратить все деньги «на впечатления». И — реплика: «А шуба — подождёт».


Это как бы резонно — уже много раз писалось, что хорошая шуба, равно как и путешествие такого рода, в СССР стоили очень дорого, как, впрочем, и в других цивилизованных странах. Но у меня возник вопрос иного плана: для чего Надежде Горбунковой нужна эта шуба, если она живёт в некоем очень тёплом и даже горячем городе? В фильме он значится как Черноморск. Снимали в Адлере и Туапсе.


Посмотрев примерные зимние температуры, я выяснила, что носить шубу мадам Горбунковой пришлось бы пару раз в год, да и то не факт. В 1960-х уж точно не довелось бы. Вот в 1972 году в Туапсе выдалась «суровая» зима со среднемесячной январской температурой -1,1. В Адлере картина примерно такая же. Какая-то странная блажь у этих вполне рациональных (в хорошем смысле этого слова) советских граждан.


Примерно так выглядели вожделенные шубы в советском журнале мод:





На самом деле там всё понятно. Чешский сервиз, шуба, дача, машина, стенка — это некие вехи на пути к Полному Счастью советского гражданина. Статусные вещи, которые символизировали некий «уровень», вхожесть в некие круги. Люди покупали машину, не имея прав, и она годами стояла в гараже, изредка выгонялась для любования. Сервиз держался под стеклом и лишь аккуратно очищался от пыли. С шубой та же ситуация: купить, чтобы «как у людей», и пофиг, что наденет дважды в год.


Да, ещё момент — что это за дивный такой круиз, в котором «Михаил Светлов» успел побывать ещё и в Лондоне? Горбунков чётко говорит, что был в этом городе и мол там собака — друг человека. Или получается, что Горбунков, якобы простой экономист в конторе «Гипрорыба», был не в одном круизе?
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 01.07.2020 04:34:13Люди  всегда очень ненаблюдательны (с)
Но.
 Уверен, что они всё же замечают рыдания - " о мокрых спинах " во время жизни в труде"", обвиняя в этом власть ,-  "как утончённое право сильного",   где мокроспинных почему-то всегда нет и стыдно признать почему ?.., т.е. парадигма/пирамида, ну никак ни хочет переворачиваться, вот так и ходим, и рыдаем в трёх соснах - социУма,  не отвечая на вопрос: Что есть человек ?

итак все, являясь схожими во многом, имеем свои разные мнения по сходным темам. В силу этого ни одно мнение не может быть абсолютно неуместным или абсолютно необоснованным. Все в комплексе.
.
Есть теория о видах знаний, общем и взаимном знании.
Вот некоторые ссылки.

Общее знание
.
Король, слон и кастрюля с супом
.
Стивен Пинкер Чистый лист: Природа человека. Кто и почему отказывается признавать ее сегодня
.
Современный канадско-американский автор , цитируемый в научных кругах. Но вот довольно интересная реакция знания на новое знание. (в последней ссылке.)
Скрытый текст
Вывод:
любые сценарии исторического развития сегодня реалистичны. Любые. До забвения письменности.
  • +0.03 / 1
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
     Я  уже ( 25 марта 2020, 08:35:32) писал, что уравнения обмена Фишера написаны для автаркии. На  это сам Фишер прямо указывает (Гл. VI, § 1): «До сих пор мы ограничивали наши исследования уровня цен условиями изолированного государства, не имеющего торговых сношений с другими государствами».
    Фишеру чрезвычайно повезло со страной и периодом  выбранной экономики. Об этом он написал в самом конце своей книги (Гл. XII, § 80), по сути дела объясняя правомерность выбранных упрощений для своих уравнений: «Вероятно, немногие люди, стоящие далеко от статистики, представляли себе, что наша импортная и экспортная торговля, которая занимает такое значительное место в нашем политическом представлении, оказывается чрезвычайно незначительной в сравнении с внутренней торговлей нашего государства. Общая сумма экспорта и импорта, достигающая только 3 млрд. долл., является жалкой величиной по сравнению с общей суммой национальной торговли, составляющей 387 млрд. в год».                                                                            
     Теперь посмотрим, можем ли мы позволить себе роскошь пренебрегать объемами внешнеторговых операций в попытках на основе уравнений Фишера построить схемы, которые можно оправданно применять к реалиям российской экономики.
    
       Общие итоги внешней торговли РФ составили (млн долл США):                              
       Оборот – 672 020,1; экспорт 424 626,8; импорт 247 393,4.                                                                                                                                http://customs.ru/storage/document/document_statistics_file/2020-02/11/rYba/WEB_UTSA_04.xls
       Оборот оптовой торговли по РФ в 2019 г. составил                                                                                                                                                                                                         84 204,3 (млрд. руб) ~ 1 302 212,3 млн долл США                                                                                                                                                        https://www.gks.ru/storage/mediabank/opt21.xls
      Оборот розничной торговли по РФ в 2019 г. составил                                                                                                                                                                                                           33624303,3 млн руб ~ 519 997,0 млн долл США                                                                                                                                                                          https://www.gks.ru/folder/23457?print=1
     Среднегодовой валютный курс за 2019 для Доллар:                                                                                                                                                                                                       64,6625 RUB                                                                                                                                                        https://www.kursvaliut.ru/c%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81-%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82-%D0%B7%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86-2019
     Общий объем торговли на внутреннем рынке РФ ~ 1 822 209,3  млн долл США
     Общий объем торговых операций РФ ~ 2 494 229,4 млн долл США
     Доля внешнеторговых операций на рынке РФ составляет 27%.
           Напрашивается очевидный вывод: уравнения обмена Фишера представляют прекрасный методический и исторический материал, однако использование их в практике анализа экономики государства в настоящее время нецелесообразно.
 
 
 
 
 
  • +0.08 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: jebel от 04.07.2020 11:56:35
   

           Напрашивается очевидный вывод: уравнения обмена Фишера представляют прекрасный методический и исторический материал, однако использование их в практике анализа экономики государства в настоящее время нецелесообразно.
 
 
 
 
 



А никакого напрашивания нет .
 Потому что в экономических учебниках исправленное уравнение не фигурирует. В энциклопедиях его тоже не удалось обнаружить.

А вот - Сто лет спустя представляется прямо скандалом замалчивание - исправленного уравнения обмена Фишера.

Буква долга вновь оказалась пропащей.

Выводы:

1. Фишер  сам исправил уравнение обмена, введя долговое слагаемое.

2. Фишер: уравнение денежного обращения, распространённое и на банковские депозиты, читается таким образом: MV + М' V' = Σ pQ, или РТ.

3. Исправленное уравнение обмена Фишера практически не используется в экономической теории, замалчивается и даже подтирается в некоторых известных библиотеках.
-----------------------------------------------------------------------

... 
Про ревизоров - без иронии, уважаю всех без исключения. 
Любой, кто попытался ревизовать исходное ур-е обмена достоин уважения - потому что сделал шаг для оглашения исторической правды - уравнение было исправлено самим Фишером.
------------
  пы сы ...О применимости чего то да ещё в кавычках - не приемлемо (заголовок)

И для желающих найти пропавшию букву :
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 05 июл 2020 06:08:26
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Пасечник от 03.07.2020 13:56:38Странное желание советских Горбунковых

ОПУБЛИКОВАНО · 02.07.2020





 Чешский сервиз, шуба, дача, машина, стенка — это некие вехи на пути к Полному Счастью советского гражданина. 



          СССР середины 70 это высшая точка развития человечества во всех политико - гуманитарных смыслах, Падение СССР в 1991 году , это начало падения в небытие всей цивилизации . Падение которое будет теперь только усиливаться . 30 лет пауза с перетеканием капитала с востока на запад  . Теперь , после БВ и Советской Украины дошла очередь до эпицентра деловой активности . До США . Которые больше просто никому не нужны  экономически. Убыточный бизнес. Задолженности зашкаливают за любые мыслимые пределы . 
           Человечество начинает проходить очередное бутылочное горло . Только теперь это не климатическая катастрофа , а политико - экономическая . Жить как прежде не можем . А жить как то по другому , не способны. Пройдут через это горло не многие . Капитализм уходя , заберёт своих мертвецов . Достижения цивилизации уйдут вместе с ним . Дымящиеся развалины - вот что нас ждёт в конце этого пути . Тех кто этот конец увидит.  
Отредактировано: Николай Степанович - 05 июл 2020 10:26:13
  • +0.02 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 03.07.2020 18:50:24
Скрытый текст

.
Стивен Пинкер Чистый лист: Природа человека. Кто и почему отказывается признавать ее сегодня
.
Современный канадско-американский автор , цитируемый в научных кругах. Но вот довольно интересная реакция знания на новое знание. (в последней ссылке.)
Скрытый текст
Вывод:
любые сценарии исторического развития сегодня реалистичны. Любые. До забвения письменности.

Это марКетингиновы ходы:

Цитатаети Интернет и в корпоративных сетях, для публичного или коллективного
использования без письменного разрешения
 владельца авторских прав. За нарушение
авторских прав законодательством предусмотрена выплата компенсации правообладателя
в размере до 5 млн. рублей (ст. 49 ЗОАП), а также уголовная ответственность в виде
лишения свободы на срок до 6 лет


Скрытый текст
https://mybook.ru/au…ad/?page=1
Отредактировано: Masiax - 05 июл 2020 10:45:22
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 05.07.2020 05:39:46А никакого напрашивания нет .
 Потому что в экономических учебниках исправленное уравнение не фигурирует. В энциклопедиях его тоже не удалось обнаружить.

А вот - Сто лет спустя представляется прямо скандалом замалчивание - исправленного уравнения обмена Фишера.

Буква долга вновь оказалась пропащей.

Не вижу скандала.
1.   То, что в некоторых русифицированных библиотеках не включили в текст оглавление – не слишком большой грех. По-настоящему заинтересованные специалисты и учащиеся читают от корки до корки – и даже конспектируют.
2.   Экономическая наука не ограничивается рунетом. Зайдите на англоязычные сайты – и найдете много интересного.
Скрытый текст
Цитата: Masiax от 05.07.2020 05:39:46пы сы ...О применимости чего то да ещё в кавычках - не приемлемо (заголовок)


«Исправленное уравнение обмена» взято в кавычки потому, что это название § 4 3—й главы «Покупательной способности денег» Ирвинга Фишера, т.е. прямая цитата.

Скрытый текст
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: jebel от 05.07.2020 10:18:41Не вижу скандала.
1.   То, что в некоторых русифицированных библиотеках не включили в текст оглавление – не слишком большой грех. По-настоящему заинтересованные специалисты и учащиеся читают от корки до корки – и даже конспектируют.

2.   Экономическая наука не ограничивается рунетом. Зайдите на англоязычные сайты – и найдете много интересного.

\n\n«Исправленное уравнение обмена» взято в кавычки потому, что это название § 4 3—й главы «Покупательной способности денег» Ирвинга Фишера, т.е. прямая цитата.

Так отчего же, интересная англоязычная финансовая система вместе с экономической наукой - загибается ?!

В 2011 Куб сделал своё открытие.
 Но оно будет очень долго находить практическое применение, потому что позволяет продолжать бизнес эзюжол и не бояться более финансовых кризисов, но накидывает жёсткую удавку на банки. Они становятся просто оценщиками при госплане, которые своим баблом отвечают за точность оценки финансовых перспектив заёмщика.

Поскольку перепроизводства денег и долгов теперь можно не допускать, можно сделать стоимость фиатных валют абсолютно стабильной. Но на чём же будут зарабатывать банкиры? И сколько Кеннеди придётся убить, прежде чем банкиров ограничат в их возможностях использования кредитного мультипликатора?
Отредактировано: Masiax - 06 июл 2020 10:32:50
  • +0.00 / 0
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
Цитата: Николай Степанович от 05.07.2020 10:12:56СССР середины 70 это высшая точка развития человечества во всех политико - гуманитарных смыслах, Падение СССР в 1991 году , это начало падения в небытие всей цивилизации . Падение которое будет теперь только усиливаться . 30 лет пауза с перетеканием капитала с востока на запад  . Теперь , после БВ и Советской Украины дошла очередь до эпицентра деловой активности . До США . Которые больше просто никому не нужны  экономически. Убыточный бизнес. Задолженности зашкаливают за любые мыслимые пределы . 
           Человечество начинает проходить очередное бутылочное горло . Только теперь это не климатическая катастрофа , а политико - экономическая . Жить как прежде не можем . А жить как то по другому , не способны. Пройдут через это горло не многие . Капитализм уходя , заберёт своих мертвецов . Достижения цивилизации уйдут вместе с ним . Дымящиеся развалины - вот что нас ждёт в конце этого пути . Тех кто этот конец увидит.

 Правильно . Капитализм будет мутировать. 
Об этом предупреждал Иисус Христос. : "Не стройте дорогих дворцов, не носите дорогих одежд!" Я считаю, что человек должен получать лишь по потребностям. т.к. ненужная роскошь истощает природные ресурсы и нарушает экологию земли.Уже отравлены вода, земля. воздух.пища, всё живое напичкано ядами. Поэтому могут живые организмы мутировать, иногда и опасно для человечества. Я не рел. фанатик, но величайшая мудрость Иисуса имет место быть
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Пасечник от 05.07.2020 12:37:42Правильно . Капитализм будет мутировать. 
Об этом предупреждал Иисус Христос. : "Не стройте дорогих дворцов, не носите дорогих одежд!" Я считаю, что человек должен получать лишь по потребностям. т.к. ненужная роскошь истощает природные ресурсы и нарушает экологию земли.Уже отравлены вода, земля. воздух.пища, всё живое напичкано ядами. Поэтому могут живые организмы мутировать, иногда и опасно для человечества. Я не рел. фанатик, но величайшая мудрость Иисуса имет место быть

Любой новый товар поначалу выпускается ограниченной серией, и потому имеет высокую себестоимость. Кто-то должен иметь возможность оплачивать такую цену чтобы постепенно наращивая выпуск товара затем довести его  цену до доступнойй многим. Дорогой товар часто не роскошь а лишь ступень к его продвижению массовому потребителю. Первые мобильные телефоны стоили  больших денег - теперь они есть почти у каждого школьника. Это массовое производство оплачено предыдущими потребителями, поначалу весьма дорого.
Высокие цены дают лишь приоритет в приобретении товара, но без них товар никогда не станет массовым. Разумеется речь не идет о статусных товарах намеренно выпускаемых навечно ограниченными объемами.
PS. Кстати церковые иерархи видимо намеренно игнорируют заветы Христа облачаясь в кричаще дорогие одежды в золоте и камнях....
Отредактировано: Поверонов - 05 июл 2020 12:53:56
  • +0.02 / 1
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
Цитата: Поверонов от 05.07.2020 12:50:59
Скрытый текст

PS. Кстати церковые иерархи видимо намеренно игнорируют заветы Христа облачаясь в кричаще дорогие одежды в золоте и камнях....



 Полагаю ,что   иерархов РПЦ могут судить им подобные , но никак не простые люди грешники .

Церковная иерархия — должности и чины снизу вверх в порядке подчиненности. Насчитывается всего 17 церковных должностей, начиная от самых низов: люди служат при церкви и выполняют поручения, религиозные обязанности, читают молитвы и носят жезлы отцов. 

Заканчивая главным назначением: Патриарх — старший отец всей религии, который имеет полную власть в своей епархии. Всего в мире 15 Московских патриархов православия, они отвечают за различные церкви во всех мировых точках.

1 московский патриарх находится в Америке. 
Отредактировано: Пасечник - 05 июл 2020 13:28:43
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 05.07.2020 12:50:59
Скрытый текст
Разумеется речь не идет о статусных товарах намеренно выпускаемых навечно ограниченными объемами.
PS. Кстати церковые иерархи видимо намеренно игнорируют заветы Христа облачаясь в кричаще дорогие одежды в золоте и камнях....

Оно так, но проводились эксперименты с петухами, у которых гребень один из важнейших элементов доминирования. И явный доминант, сильный и прочее, после заклеивания его роскошного гребешка скотчем никак не мог занять прежнюю позицию, хотя и дрался, и слабее не стал. 
Его просто не воспринимали, как главного.

Более того, из-за того, что качество гуманитария определяется по костюму, Ленин называл их очень плохо.
А Фазиль Искандер написал несколько замечательных абзацев:

В простой крестьянской жизни всякий дар человека, если смысл этого дара ясен и нагляден, признается окружающими спокойно и безоговорочно.
Тогда как в интеллигентной среде, где наглядность того или иного дара как бы менее очевидна, то есть она чаще всего выражается в словах и подтверждается или опровергается словами же, оценки людей гораздо более запутанны и авторитеты гораздо чаще ложны.

Например, хороший поэт как будто бы не менее самоочевиден, чем хороший хозяин, но оспорить ценность стихов хорошего поэта легче, чем оспорить дар хорошего крестьянина, состояние поля или скотины которого слишком явно говорит за себя.

К тому же крестьянин, который хозяйствует хуже своего соседа, если бы стал утверждать, что на самом деле он хозяйствует лучше, выглядел бы вдвойне глупо. Продолжая получать урожай со своего поля меньший, чем у соседа, он бы еще потерял уважение односельчан.

А между тем в интеллектуальной среде дурная мысль, утверждая, что она богаче благородной мысли, может по многим причинам временно затмить ее и может собрать больший урожай признания. Поэтому в интеллигентной среде соблазн лицемерия сильней и больше возможностей для саморазвращения души.

Но именно поэтому лучшая часть интеллигенции нравственно мощней лучшей части крестьянства, потому что душа ее постоянно закаляется в борьбе с ложью и демагогией.

И именно по этой же причине большая часть крестьянства нравственно выше большей части интеллигенции, потому что большая часть интеллигенции самоутверждается за счет постоянного подвирания, а большей части крестьянства, в сущности, незачем подвирать.
Отредактировано: Masiax - 06 июл 2020 04:48:53
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 05.07.2020 10:14:17Это марКетингиновы ходы:\n\n
Скрытый текст
https://mybook.ru/au…ad/?page=1

итак у всех свой чистый лист. Со своими свойствами и плавающий в своей среде или летящий с одного дерева. Насколько здесь чистый или не чистый является противоположным или хотя бы значимым. Лист чистый и лист не чистый. Или это определяющее свойство листа? Далее переплет, шрифт и тд.
.
Есть вполне определенный логический пример работы т.н. "общего знания". (наподобие дилеммы заключенных) При некотором погружении в сюжет вполне понятен.
Скрытый текст
.
Есть "сингапурская задачка" требующая еще большего погружения в сюжет.
Задача для сингапурских школьников  (при таком подходе возможно и задачка со сбитым боингом имеет решение)
.
хотя подобные подходы не могли не существовать и раньше.
Три мудреца
.
Еще ранее описания разного поведения одного и того же человека в шапке невидимке и при ее отсутствии.
+
Что же является реальным воплощением шапки невидимки и что ограничивает ее  возможности?
Отредактировано: zhyks - 06 июл 2020 07:33:52
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Здесь логика притянутая. По условию никто не знает свой цвет глаз и не может его увидеть. Пусть он зеленоглазый но не знает об этом. Уведев двух голубоглазых, он не может заключить о себе, что он тоже голубоглазый - к этому нет оснований. Но точно также не может этого  заключить и любой голубоглазый - он ведь тоже не знает об этом. Поэтому начиная с к=3 предложенная в задаче индукция не работает.
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: jebel от 05.07.2020 10:18:41Не вижу скандала.
1.   То, что в некоторых русифицированных библиотеках не включили в текст оглавление – не слишком большой грех. По-настоящему заинтересованные специалисты и учащиеся читают от корки до корки – и даже конспектируют.

2.   Экономическая наука не ограничивается рунетом. Зайдите на англоязычные сайты – и найдете много интересного.

\n\n«Исправленное уравнение обмена» взято в кавычки потому, что это название § 4 3—й главы «Покупательной способности денег» Ирвинга Фишера, т.е. прямая цитата.

Так отчего же, интересная англоязычная финансовая система вместе с экономической наукой - загибается ?!

В 2011 Куб сделал своё открытие.***
 Но оно будет очень долго находить практическое применение, потому что позволяет продолжать бизнес эзюжол и не бояться более финансовых кризисов, но накидывает жёсткую удавку на банки. Они становятся просто оценщиками при госплане, которые своим баблом отвечают за точность оценки финансовых перспектив заёмщика.

Поскольку перепроизводства денег и долгов теперь можно не допускать, можно сделать стоимость фиатных валют абсолютно стабильной. Но на чём же будут зарабатывать банкиры? И сколько Кеннеди придётся убить, прежде чем банкиров ограничат в их возможностях использования кредитного мультипликатора?
*...
Подумал, что в свете наступающего кризиса варианты, которыми воспользуются сильные мира сего для передела финансов, интересуют на ветке НП  всех, без исключения.

https://m.aftershock.news/?q=node/879118
----------------------------------------------------------
 *** по ссылке :  НДД как препятствие перепроизводству долга в финансовом секторе

Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 06 июл 2020 10:45:40
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 06.07.2020 10:38:58
Скрытый текст

Цитата: Masiax от 06.07.2020 10:38:58... продолжать бизнес эзюжол...

Теперь мне понятно, почему вы так не уважаете англоязычные источники.

Скрытый текст
Отредактировано: jebel - 06 июл 2020 12:08:22
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 06.07.2020 08:41:44Здесь логика притянутая. По условию никто не знает свой цвет глаз и не может его увидеть. Пусть он зеленоглазый но не знает об этом. Уведев двух голубоглазых, он не может заключить о себе, что он тоже голубоглазый - к этому нет оснований. Но точно также не может этого  заключить и любой голубоглазый - он ведь тоже не знает об этом. Поэтому начиная с к=3 предложенная в задаче индукция не работает.

действительно интересный пример. Просто фокус от логики.
повторю.
Общее знание
ЦитатаПример.
Понятие общего знания можно раскрыть на следующем примере. На острове живут k людей с голубыми глазами, у всех остальных зелёные глаза. Исходно никто из жителей не знает цвета своих глаз. По закону, если голубоглазый человек узнаёт цвет своих глаз, он должен покинуть остров на восходе следующего дня. На острове все знают цвет глаз всех остальных жителей, нет никаких отражающих поверхностей и никогда не ведётся дискуссий про цвет глаз.
В какой-то момент на остров прибывает иностранец, собирает жителей острова и делает публичное объявление, говоря: «Как минимум один из вас имеет голубые глаза». Всем известно, что этот иностранец никогда не лжёт, и информация о том, что как минимум один островитянин имеет голубые глаза, становится общим знанием. Вопрос таков: если считать, что все жители острова логичны и это также является общим знанием, чем закончится дело?
Ответ таков: на k-ый рассвет после объявления все голубоглазые люди покинут остров. Решение может быть проведено по индукции. Если k=1, то есть на острове ровно один голубоглазый человек, то этот человек сразу осознает, что он один имеет голубые глаза, так как вокруг только зеленоглазые, и покинет остров с первым же рассветом. Если k = 2, то никто с первым рассветом остров не покинет, но эти двое, видя вокруг только по одному голубоглазому человеку и зная, что никто остров с первым рассветом не покинул (и поэтому k>1), покинут остров на второй рассвет. Легко доказать по индукции, что никто не покинет остров после первых k-1 рассветов в том и только том случае, если на острове не менее k голубоглазых людей, и что все голубоглазые люди покинут остров на k-й рассвет, если их ровно k.
В этом сценарии наибольший интерес представляет то, что при k>1 иностранец сообщает островитянам только то, что они знают и так: что среди них есть голубоглазые. Важно же то, что до того, как этот факт был озвучен, он не был общим знанием.

.(для k=3 еще три зори.))
Но он должен идти в комплексе с классическим примером о трех мудрецах
ЦитатаЗагадка для трех мудрецов Три древних мудреца заспорили кто из них умнее.  В спор вмешался прохожий, который предложил им решить задачу. -У меня 5 колпаков: три черных и два белых. Закройте глаза. С этими словами он надел каждому по черному колпаку, а 2 белых спрятал. - Можете открыть глаза. Кто угадает, какого цвета у него колпак на голове, тот вправе считать себя самым мудрым. Мудрец долго смотрели друг на друга... и  один воскликнул: - На мне черный! Вопрос: Как он догадался?

Источник: https://i-fakt.ru

хороший ответ
Скрытый текст
Отредактировано: zhyks - 06 июл 2020 18:34:39
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 06.07.2020 18:30:16действительно интересный пример. Просто фокус от логики.
повторю.
Общее знание

.(для k=3 еще три зори.))
Но он должен идти в комплексе с классическим примером о трех мудрецах

хороший ответ
Скрытый текст

Пример с мудрецами не адекватен примеру с разноглазыми. Если бы разноглазые могли друг другу сказать какого цвета у другого глаза, то и задачи бы не возникло. По  условию они этого не знали а значит не могли сказать друг другу ( видимо слов таких в языке не было !? )Правда если слов таких не было, то как мог быть сформулирован закон о голубоглазых ? В общем задача с надуманными глупыми условиями...
  • +0.00 / 0
kaa_t
 
Слушатель
Карма: +4.40
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 06.07.2020 13:45:46Если долги влияют на цены также как и деньги (И. Фишер) - ( MV + М' V' = Σ pQ, или РТ. )))))-
.... как показывает график  ( на собачьей мове) в статье, всю писанную и неписанную историю человечества деньги обесценивались, из-за перепроизводства долгов !
Это приходилось делать и в Римской империи, банально снижая количество серебра в денарии, и во всех прочих странах. 
Исключений пока что не было.

Дорожает себестоимость эмиссии денег и это приводит к их дефициту. Дефицит компенсируют путем снижения качества денег или перепроизводством долга.
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: kaa_t от 07.07.2020 02:50:01Дорожает себестоимость эмиссии денег и это приводит к их дефициту. Дефицит компенсируют путем снижения качества денег или перепроизводством долга.

Тут Вы опять ошиблись. Себестоимость  эмиссии денег не дороже месечного содержания кремлёвского полка
А проблема именно в ловушке ликвидности.  
Деньги не доходят до рынка, они с ходу уходят в уплаты всевозможных кредитов. И чем быстрее добавляют деньги, тем быстрее они уходят, но не на рынок реальных товаров, а на долговой.

 см. ссылку под катом
График под номером пять. 
Ликвидность денег.  Как видим, наиболее ликвидны деньги. Коэфф. их ликвидности = 1. Ликвидность физического имущества и долгов как правило ниже единицы в глазах банкира. Если нечто выше выше единицы, то это коммерческое свойство справедливо пытается использовать и потребить собственник актива, а ростовщик - оттянуть на себя посредством процента если не всё, то хотя бы долю.)
 По русски ликвидность означает подлинную стоимость того, чем ты обладаешь: денег, товара, долгов. 

Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 07 июл 2020 04:55:58
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4