Цитата: Masiax от 07.07.2020 04:45:39Тут Вы опять ошиблись. Себестоимость эмиссии денег не дороже месечного содержания кремлёвского полка
А проблема именно в ловушке ликвидности.
Деньги не доходят до рынка, они с ходу уходят в уплаты всевозможных кредитов. И чем быстрее добавляют деньги, тем быстрее они уходят, но не на рынок реальных товаров, а на долговой.
Цитата: kaa_t от 07.07.2020 08:31:23Бесплатно можно печатать только ничем необеспеченные бумажки.
В рыночной экономике с рыночными ценами не существует формулы которая бы определяла что нужно напечатать столько то денежных знаков и все будет замечательно, поэтому эмиссию обеспеченных трудом денег можно проводить только путем выдачи кредитов.
При этом объем реально обеспеченного долга физически ограничен(человек вечно не живет и бесконечной собственностью не владеет). Грубо говоря кредиты та же золотая шахта, которая с течением времени истощается. Но! В то же время основная проблема с деньгами кроется даже не в ссудном проценте а в том что отношение обязательство - товар соблюсти невозможно. Так как с течением времени для производства одного и того же товара требуется больше труда чем на его же производство ранее. Фактически выданные ранее обязательства производство нового товара не покрывают.
Цитата: Masiax от 06.07.2020 13:45:46... эзюжол. .. А как ещё назвать такой бизнесс ?
Если долги влияют на цены также как и деньги (И. Фишер) - ( MV + М' V' = Σ pQ, или РТ. )))))-
.... как показывает график ( на собачьей мове) в статье, всю писанную и неписанную историю человечества деньги обесценивались, из-за перепроизводства долгов !
Цитата: Masiax от 07.07.2020 09:32:06Деньги и так печатают только ЦБ.
Ком. Банки производят только долги (депозит/кредит)
Денежный агрегат М0 (денежная база) находится в ЦБ ведении практически во всех странах мира.
Цитата: Masiax от 07.07.2020 09:32:06Сталин ещё говорил - " без теории нам смерть, "
- потому и - "ведя дела как обычно"- без выпендрежа СССР и помер от перепроизводства долгов... По-английски "as usual"(с) Козёл-де-Баран
Цитата: Masiax от 07.07.2020 04:45:39Тут Вы опять ошиблись. Себестоимость эмиссии денег не дороже месечного содержания кремлёвского полка
А проблема именно в ловушке ликвидности.
Деньги не доходят до рынка, они с ходу уходят в уплаты всевозможных кредитов. И чем быстрее добавляют деньги, тем быстрее они уходят, но не на рынок реальных товаров, а на долговой.
Цитата: Поверонов от 07.07.2020 17:13:42Здесь скрыта логическая ловушка - итеративная.
Да, с первой руки деньги из М0 уходят на оплату долга, но кому - банку, который ими кредитует заемщика - потребителя или его работодателя, то есть через три-четыре руки эмитированные деньги придут-таки на реальный рынок.
То есть просто сказать что эмитированные деньги из М0 уходят на долговой рынок недостаточно, надо тогда показать как они были стерилизованы, иначе они так или иначе ( через несколько рук ) но дойдут до конечного потребителя то есть на реальный рынок.
Цитата: Masiax от 07.07.2020 18:36:08Залогом. Сроком погашения . (всегда новым - ,"временем жизни в долге ! " )
Дана ссылка в топе на термин: (отчасти субъективный).
Ликви́дность (от лат. liquidus — жидкий, перетекающий) — экономический термин, обозначающий способность активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной.Раньше были товаро-деньги.А сейчас - долго-деньги. Долговые обязательства можно оборачивать еще удобнее чем звонкую монету. Вот они, ДОЛГОВЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, и есть деньги.
Но право на печать этого символа есть только у ЦБ.
Поэтому размножаются долги, а не деньги !
--------------------------------------------------------------------
Деньги создаются только центробанком.
Центробанк - не первичный эмитент, а единственный в своей юрисдикции.
Вторичного эмитента нет.
За ним законодательно закреплена монополия на денежную эмиссию.
Комбанки и прочие институты создают не деньги, а долги, предоставляя напечатанные центробанком деньги в долг.
Любой иной институт, кроме цб, деньги не производит.
А через бюджет, государство порождает спрос на эти " ничего нестоящие " деньги - налогами.
Налоги - это платёж за государственные услуги.
Цитата: Masiax от 07.07.2020 18:36:08Поэтому размножаются долги, а не деньги !
Цитата: Поверонов от 07.07.2020 20:19:16Конечно понимаю что казалось бы красивая теория рушится но пустыми цитатами ничего не доказывается .Агрегат М0 - это и есть ликвидность ( currency ) а ликвидность всего остального есть лишь оценка как быстро они могут быть обращены в M0, которая и есть ваша "подлинная стоимость". Всё верно - каждый товар ровно столько стоит за сколько единиц М0 у вас его купят.
В любой цепочке долгов на конце есть кучка из М0, и никак вы ее не приморозите, кроме как сожгете или ее стерилизует ЦБ.
Долг не замораживает М0, а лишь переносит в другие руки.
Цитата: Поверонов от 06.07.2020 19:41:59Пример с мудрецами не адекватен примеру с разноглазыми. Если бы разноглазые могли друг другу сказать какого цвета у другого глаза, то и задачи бы не возникло. По условию они этого не знали а значит не могли сказать друг другу ( видимо слов таких в языке не было !? )Правда если слов таких не было, то как мог быть сформулирован закон о голубоглазых ? В общем задача с надуманными глупыми условиями...
Цитата: zhyks от 09.07.2020 08:50:06в любом случае пример заслуживает внимания.Может они просто немые. Все видят, но молчат. Не общаются, только наблюдают.Скрытый текст
Цитата: Поверонов от 09.07.2020 22:28:10Ну да, с рождения немые но не глухие настолько, что понимают речь заезжего англичанина, который видимо говорил не на их языке, которого у немых быть не может.
Цитата: Поверонов от 06.07.2020 08:41:44Здесь логика притянутая. По условию никто не знает свой цвет глаз и не может его увидеть. Пусть он зеленоглазый но не знает об этом. Уведев двух голубоглазых, он не может заключить о себе, что он тоже голубоглазый - к этому нет оснований. Но точно также не может этого заключить и любой голубоглазый - он ведь тоже не знает об этом. Поэтому начиная с к=3 предложенная в задаче индукция не работает.
Цитата: zhyks от 12.07.2020 16:16:40а что если так?
Вы на этом острове. Дается команда - "на острове как минимум один голубоглазый".
Сколько голубоглазых ты видишь вокруг каждый день? Например пять. И не рассуждая на шестое утро уходишь как голубоглазый. Ты шестой. Каждый голубоглазый - шестой.
.
Получится ? (дело в том, что если ты зеленоглазый, то в этой ситуации ты видишь шесть голубоглазых. И твой день седьмой. Но уже поздно.
А пять голубоглазых при общем их кол-ве шесть человек, видит только каждый голубоглазый)
.
т.е. правило. Видишь N голубоглазых, на (N+1) день уходи, не ошибешься.
.
сам пример общего знания.Скрытый текст
Цитата: Masiax от 12.07.2020 06:07:05ОТПАДЁТ САМА НЕОБХОДИМОСТЬ В РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА.
И тогда да -" пройдут через это горло не многие "
Цитата: Поверонов от 12.07.2020 19:21:35Чупуха - это легко доказать от противного - допустим ты зеленоглазый ( но сам об этом не знаешь ) увидев вокруг голубоглазого ты не можешь решить голубоглазый ты сам или нет . Но точно также этого не может решить и голубоглазый, ибо не зная цвета своих глаз он при принятии решения ничем от зеленоглазого не отличается. Ущерность логики рассуждения этой задачи в том, что предполагается что решения принимают только голубоглазые, которые однако ничем при принятии решения от зеленоглазых не отличаются Следовательно точно такие же решения должны принимать и зеленоглазые. Но тогда задача не имеет указанного решения.
Объясните чем голубоглазая логика отличается от зеленоглазой , если ни тот ни другой своего цвета глаз не знают
ЗЫ. В данном рассуждения неверно применена итерация. Она применима только к однородному множеству, но в данном случае множество неоднородное состоящее из разных элементов, причем именно отнесение к подмножеству и является итеративной задачей.
Цитата: zhyks от 13.07.2020 06:55:59пример.
10чел. Есть зел. и гол. Кто-то видит вокруг себя 3 гол., а кто-то 4 гол. Дали команду считать дни. На четвертый выйдут 4 голуб.
алгоритм.
Видишь N гол. вокруг., выходи на N+1 день.
Цитата: Поверонов от 13.07.2020 13:47:44Гол. видит вокруг 3 гол. и начинает считать дни. И так каждый гол. На следующий день каждый видит опять 3 гол. Ситуация точно такая же как в предыдущий день. Опять все считают. И ничего не меняется.
Цитата: Поверонов от 13.07.2020 13:47:44Тот кто придумал эту "задачу" проявил неграмотность. Итерация должна идти не +1 а -1 начиная с N.Но понятно что если начинать с N>1 ?, то ни у кого из гол. нет оснований уходить, так же как и у зел. Итерация не работает.
Скажите на каком основании должен уйти первый гол. если их больше 1 ?
Пусть на следующий день гол. увидит что никто не ушел, и подумает что наверное это он ошибся и должен уйти. Но точно также должен подумать и зел. Значит на следующий день уйдут все - и гол. и зел., так как после первого пропущенного дня так про себя может подумать каждый. А если каждый решит что подождет еще один день то никто никогда не уйдет.
Можно конечно рассмотреть смешанную ситуацию когда после первого пропущенного дня часть честных гол. и зел. уйдет, а часть ленивых гол. и зел. останется. Еще смешнее будет если честными окажутся только зел.
Цитата: Masiax от 14.07.2020 10:39:04Похоже, что именно такую перспективу видел Джордж Оруэлл, когда писал свой знаменитый роман «1984».
Там же сказано: «Свобода – это рабство», и ещё: «Если вам нужен образ будущего, вообразите сапог, топчущий лицо человека – вечно». Он, британский коммунист Оруэлл, видел ещё в 1940-е годы, куда у них на Западе всё вырулит…
И ещё одна цитата в завершении, очень точная: «Вся суть текущего исторического момента состоит в тотальной замене реальностей. Такой сейчас странный исторический период. Переломный. Информация гнёт под себя материю».
Да… А банки хотят «согнуть» производство. Зачем им затратная работа по созданию товарного изобилия, высокая оплата труда работников, если для них «деньги делают деньги» с большей прибылью?
И люди, продвигающие всё ЭТО, хотят нас учить, как жить России?
Кажется, наваждение прошло.
Но, придется ждать и готовится к «чудному новому миру», о котором они говорят уже совершенно откровенно. Вот пусть в нем сами и живут.
Нет?\n\nЭто сегодня правда Вам нужно,?! или уже, или разложить по ... 1,2,3,....\n\n\n\n.
ЦитатаПравила ГА гласят:
Борцунство - Публичное обсуждение действий администрации или модераторов. Попытки разжигания скандала из-за каких-либо действий администрации или модераторов. Попытки идти в обход существующих Правил.
Борцунство / обсуждение модерации временное ограничение публикации материалов сроком от 10 до 24 дней
или блокирование доступа на сайт
или полное удаление учетной записи
Цитата
Троллизм временное ограничение публикации материалов сроком от 5 до 24 дней
или блокирование доступа на сайт
или полное удаление учетной записи
Цитата: Masiax от 12.07.2020 06:07:05Скрытый текст
"Если ты родился сапожником, то не мечтай о том, чтобы быть мясником, а стань лучше самым лучшим сапожником! Может именно в этом и состоит в отношении тебя замысел Божий?" - проповедовал Мартин Лютер, люто ненавидимый Карлом М.
Но как предлагает решать проблему Карл Маркс?
Известно как! Изничтожить класс паразитов-эксплуататоров и, грубо говоря, пустить дивиденды на фонд оплаты труда!
И дело с концом! Но это токмо первый этап великого странствия к великой мечте за Вечной Халявой: когда работяги совместно и сообща так разовьют материально-технический базис, что ОТПАДЁТ САМА НЕОБХОДИМОСТЬ В РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА.
И тогда да -" пройдут через это горло не многие "