Новая парадигма

3,975,805 28,852
 

jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 06.09.2020 06:54:54.
так о каком комфорте речь? О комфорте "образа мышления" или "телесном"? Какой пагубнее?

Оба хуже. 

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
 
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!
 
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
 
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.
 
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
 
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Николай Заболоцкий

А теперь вспомните о постах, для чего они в христианстве, да и иных религиях. 

Я Вам ответил?
Отредактировано: jebel - 06 сен 2020 08:20:23
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jebel от 06.09.2020 08:18:48Оба хуже. 

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
 
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!
 
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
 
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.
 
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
 
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Николай Заболоцкий

А теперь вспомните о постах, для чего они в христианстве, да и иных религиях. 

Я Вам ответил?

.
Да.
Есть труд духовный и материальный. Есть комфорт (богатство) духовное и материальное. Они могут по разному сочетаться и взаимодействовать. 
Например, есть вариант бороться с комфортом посредством рабского труда. Может быть от этого становишься богаче духовно? Тогда да.
+
Или если логически подойти.
От материального труда становишься богаче материально. В целом. До разумных пределов.
.
От духовного труда становишься богаче, соответственно, духовно. Без фанатизма, конечно. (чтобы материалистам не обставить идеалистов)
Отредактировано: zhyks - 06 сен 2020 11:44:53
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 29.06.2020 07:28:45Не отмерли - по-прежнему мировая беднота кучкуется в теплых странах где можно прожить под навесом, по-прежнему цеха в северных странах нужно зимой отапливать, что ложится на себестоимость продукции. По-прежнему в северных странах собирают один урожай в год, в то время как в южных - два и три.

Но можно ли анализируя географический глобус предположить, как выглядит экономический глобус?  Китай и Сев.Америка - однотипны по географии. Южная.Америка и Европа тоже. Австралия с Океанией. Африка - колыбель человечества, почему-то.
Далее полно ярких взаимных исключений. Полос расцвета и упадка.
.
Рассматривать отдельно каждый регион без мирового глобуса в целом нет смысла.
.
И получается географический фактор есть, но он в ряду других и абсолютно не решающий. Потенциал есть у всех.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 04.09.2020 17:53:54Введите параметры Вашего непонимания добавленного долга - для доказательства каких либо связей Шокированный ...и где звучал на ветке НП такой запрос !?

Что такое добавленный долг.
.
Есть добавленная стоимость в разном аспекте ее понимания. Было бы наверное хорошо, чтобы эта стоимость принадлежала ее авторам. Если нет, то на худой конец было бы неплохо обложить эту добавленную стоимость налогом. Проблема не решена. Так как ее решение несовместимо с товарно-денежными отношениями. (кто-то скажет, что они -торговля, деньги и есть зло)
.
То же самое, но не в области производства, а в области ввода денег в оборот назвали налогом на добавленный долг. Т.е. было бы неплохо, если ввод денег в оборот был более справедливым. Действительно обладатель денежного принтера незаслуженно обладает всем. Нельзя смириться с тем, что одни производят, а другие присваивают плоды труда. И тем более, что одни печатают деньги, а другие их зарабатывают в поте лица.
.
В примере с добавленной стоимостью не дает покоя разделение производства стоимости и распоряжение ею.
Во втором то, что производство и ввод денег кажется манной небесной, дающей необоснованные и неограниченные финансовые возможности.
.
В старину противоречие производства решалось натуральным и самодостаточным производством.  А проблема необоснованной стоимости денег решалась стоимостью добычи и редкостью материала денег. 
Сегодня регулятор, да, налог. Но в другом понимании.
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: jebel от 05.09.2020 07:45:26
Скрытый текст
Вы эти книги отодвинули в сторону и дали своё: основы общежития, сформулированные разными способами мышления. Не совсем по-русски – это раз, непонятно, какое отношение оно имеет к цивилизации – это два, и что подразумевается под понятием «способ мышления» - это три. Лично я знаю только два способа: вербально-логичиское и эмоционально-образное.
     Однако должен заметить, что я не впервые сталкиваюсь с темой, в которой термины «парадигма» и «комфорт» звучат не просто рядом, но обладают взаимосвязью.
Цитата
Скрытый текст


ЦитатаПрограмма, ориентированная на будущие поколения, поскольку иное не имеет смысла.



..
. А наше всё как способ мышления - научный коммунизм - светлое будущее человейника (цивилизации) , разве
на что то другое направлял - от каждого по способности в общественном разделении труда, каждому по потребности...
 Неужели комфорт не предполагал ?
Отредактировано: Masiax - 10 сен 2020 09:46:51
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 10.09.2020 09:15:15Что такое добавленный долг.
.
Есть добавленная стоимость в разном аспекте ее понимания. Было бы наверное хорошо, чтобы эта стоимость принадлежала ее авторам.
Скрытый текст

.

Скрытый текст

Эта стоимость и пренадлежит авторам, только после обмена её на другую стоимость , с  уплатой доли - НДС,  на содержание государства, 
- нет обмена нет и стоимости ( см.шахматку обменов - трёх базовых  видов капитала, а это товар, деньги, долги )) - одни растраты ... и скорое банкротство ... вплоть до государства 
(пример СССР, как аспект понимания)
Отредактировано: Masiax - 11 сен 2020 06:00:39
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 10.09.2020 10:00:00Эта стоимость и пренадлежит авторам, только после обмена её на другую стоимость , с  уплатой доли - НДС,  на содержание государства, 
- нет обмена нет и стоимости ( см.шахматку обменов - трёх базовых  видов капитала, а это товар, деньги, долги )) - одни растраты ... и скорое банкротство ... вплоть до государства 
(пример СССР, как аспект понимания)

Неважно. Принцип, о котором речь, остается. Одни производят, другие присваивают. Кто бы это не был.
.
Налог на доб. долг это попытка сгладить это противоречие в области "справедливости" или по части "эффективности"?   НДД представляется инициаторами как прием устранения нарастающей неэффективности и защита от кризиса. Но через последствия, а не через причины. То есть фактически никак.
.
Хотя неважно. Противоречие неустранимое и необходимое. Сделка или обмен должен быть несправедлив симметрично.  Каждый участник может считать себя выигравшим. Это двигатель и стимул.
.
(СССР как пример совмещения цивилизации Др.Египта и научно-технической индустриализации)
.
У НДД такая же возможная перспектива, как и у НДС. Можно его так назвать, но он фактически будет тем же самым. То есть совсем другим, а не тем, чем называется.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 11.09.2020 07:37:08...
У НДД такая же возможная перспектива, как и у НДС. Можно его так назвать, но он фактически будет тем же самым. То есть совсем другим, а не тем, чем называется.

Как уже говорилось это будет "налог на процент" ( который и есть "добавленный  долг"), то есть заемщик будет выплачивать процент не только кредитору но и фискальным органам. Тормоз на экономику будет еще сильнее...
  • +0.07 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 11.09.2020 08:37:16Как уже говорилось это будет "налог на процент" ( который и есть "добавленный  долг"), то есть заемщик будет выплачивать процент не только кредитору но и фискальным органам. Тормоз на экономику будет еще сильнее...

Долг - базовая ценность. Одна из трёх. Наравне с деньгами и физической (товарной/трудовой) стоимостью.

У товарной/трудовой стоимости есть понятие Добавленной стоимости за период времени и ВВП за период. У денег есть понятие денежного потока за период (кеш-фло и нет-кеш-фло). 
У долга этого НЕТ! 
При том что есть долговой поток навстречу товарным и денежным потокам. Официально учитывается/декларируется лишь остаток долга на отчётную дату.

Налог на ДД нужен прежде всего не для наполнения казны, а для получения общих данных по долговому потоку внутри государства и по экспорту-импорту долгов. Как сказано выше, чтобы "понять, в какой именно реальности мы находимся на самом деле". Для эмпирического построения Исправленного Уравнения обмена Фишера. Исправленного Фишером, не мной.  ( https://kubkaramazoff.dreamwid…l#comments )

И уж затем - для казны - при снижении НДС - чтобы уровнять позиции реального и финансового секторов, вывести реалсектор из подчинения.
 И последнее: НДД остановит перепроизводство долга и незапретительно дестимулирует отток капитала. 
НДД-12Схемы движения НДД.
-------------------------------
Если некий актив, находящийся у вас в собственности, никто совершенно не желает поиметь, то это не актив. Это не капитал. Капитал все желают поиметь. Хотя бы временно, пусть за дополнительную плату.
Но обязательство дополнительной платы за пользование произведёт ещё долг. Добавленный долг.

Исключительно актив, способный породить добавленный долг, является подлинным капиталом
Актив любого рода и в любом исчислении. 
Отредактировано: Masiax - 11 сен 2020 14:21:39
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 11.09.2020 08:37:16Как уже говорилось это будет "налог на процент" ( который и есть "добавленный  долг"), то есть заемщик будет выплачивать процент не только кредитору но и фискальным органам.
Тормоз на экономику будет еще сильнее...


... Угу ... - панду геть !  где то, где то мы это слышали и слышим до сих пор...
... фискалы они ж такие - грабят же ж государство !
----------------------------------------------------
НДД-5: НДС как препятствие перепроизводству долга в реальном секторе.
НДД-6: НДД как препятствие перепроизводству долга в финансовом секторе.
...
НДД-12Схемы движения НДД.
Отредактировано: Masiax - 11 сен 2020 14:36:10
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 11.09.2020 14:34:10... Угу ... - панду геть !  где то, где то мы это слышали и слышим до сих пор...
... фискалы они ж такие - грабят же ж государство !
----------------------------------------------------
НДД-5: НДС как препятствие перепроизводству долга в реальном секторе.
НДД-6: НДД как препятствие перепроизводству долга в финансовом секторе.
...
НДД-12Схемы движения НДД.

итак вопрос  с налогом на добавленный долг можно переводить в разряд демагогии. Отличие НДС от НДД в том, что первый из области практической демагогии, а НДД пока в области теоретической  демагогии.
.
Почему так?
НДС теоретически (по названию) налог на добавленную стоимость есть ни что иное, как участие государства в присвоении этой стоимости в виде процентной ставки налога. Но как-то ускользает из вида, что продавец не платит за стоимость, а начисляет ее для покупателя. Начислить добавку к цене совсем не значит ее заплатить тем более из своего кармана. 
.
То же и в финансовом секторе, только плюс специфика денег как товара. (если чуть повнимательней посмотреть, то фактически НДД был всегда, задолго до декларации НДС.
.
Действительно часто название и содержание не соответствуют друг другу и способствуют непониманию вопроса.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 03.09.2020 09:03:10У эволюции нет цели - это интегральный процесс множества случайных событий вроде как  вода в реке есть сбор множества ручейков и речек.

тут опять возникает вопрос  - в чем отличие "создать" и "преобразовывать".
Как один вариант отличий 
"создать"  это "сотворить", сделать что-то из ничего.
"преобразовывать" - использование созданного, сотворенного в новом варианте, новая реализация созданного.
.
Резкой границы между "созданием" и "преобразованием" нет. Так как принцип "создания" не материален. Между "созданием" и "материальным" качественный скачок, несовместимость.
Принцип "создания" примитивно-материален даже в Библии. (крайние идеалисты- самые примитивные материалисты. Крайние материалисты - самые примитивные идеалисты. То есть одно и то же. Поэтому они неравнодушны друг к другу. (дух- лучшая материя. Материя - настоящий дух))
.
Посудите сами.
Цитата.И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Бытие 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/1/



.
Что за создание, если для того, чтобы узнать , что оно "хорошо", его надо самому потом увидеть. 
.
Далее
ЦитатаИ создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
......
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

Бытие 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/1/

Такой прием, когда "создал", посмотрел,что получилось, понравилось, - еще как-то поддается толкованию и комментированию.
Но тут более слабое звено в библейской теории "создания" то, что "создание" происходило несколько раз, поэтапно, с использованием уже созданного ранее. Это нельзя вписать ни в материальное, ни в духовное толкование. 
.
При том , что сам по себе религиозный подход к философии вполне нейтрален, обоснован и востребован. Почему нет?
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 10.09.2020 09:39:39\n\n

..
. А наше всё как способ мышления - научный коммунизм - светлое будущее человейника (цивилизации) , разве
на что то другое направлял - от каждого по способности в общественном разделении труда, каждому по потребности...
 Неужели комфорт не предполагал ?
[/quote]
      
      Вы стараетесь многократным употреблением термина "способ мышления" легализовать его применительно к "парадигме"? Зря. С чего Вы взяли, что научный коммунизм - это способ мышления? Давайте называть способом мышления астрономию или каббалу. Реникса, как писал в таких случаях классик.       
      А во фрагменте: "научный коммунизм - светлое будущее человейника"  Вы смешали в одном бокале шартрез с касторовым маслом.  Обратитесь к первоисточникам. 
      Как показал опыт, предлагать Вам почитать зарубежные источники по этой теме не имеет смысла. Придется Вам поверить мне на слово. 
     Как утверждают немецкие критики марксизма, согласно историческому развитию термина, слово «Bedürfnis», использованное Марксом и Энгельсом в «Критике Готской программы» в соответствии с сегодняшним пониманием означает именно «потребность», то есть жизненно важную необходимость, а не «желание» или «запрос», и означает то, что нужно человеку для жизни или для реализации своих способностей на работе. И, кстати, сам Маркс обозначил в качестве особого условия, при котором реализуется эта формула  «от каждого по способности, каждому по потребности»: возникновение  общества, в котором технологии и социальная организация создадут возможность того, что  труд станет не только средством жизни, но и главной жизненной потребностью. Если это и есть комфорт, что ж, тогда соглашусь. 
    Однако от полного согласия меня удерживает одно соображение: состояние комфорта исключает наличия в нем неустроенности, забот, желания его изменить, то есть стимула развития. А меня учили, что движущей силой прогресса является наличие противоречий, преодолевая или устраняя которые, развивается общество. Впрочем, что-то об этом я уже говорил. 
     Должен Вас поблагодарить за то, что упомянув марксову формулу, Вы дали мне возможность высказать соображение, которое я не встречал ранее (не исключаю, что это результат того, что я плохо образован в этой области). 
     Интересно сопоставить две формулы для социальных стадий - «от каждого по способности, каждому по труду» и «от каждого по способности, каждому по потребности» - с точки зрения социальной справедливости. 
     И в том, и в другом случае мы наблюдаем социальную группу трудящихся, то есть создающих нечто, за что общество им платит. Однако помимо трудящихся в обществе присутствуют и те, кто не трудится: дети, старики, инвалиды … Бремя содержания недееспособных ложится на трудящихся, причем в первом случае - «по труду» -  неравномерно: например, бездетная и многодетная семьи и т.п.. Естественно, общество, т.е. государство находит способы нивелировать эту разницу, но это за счет того, что отбирает у трудящихся часть того, что они на самом деле должны были получить. 
     В случае «по потребности» государство берет на себя труд определять, какие потребности необходимы и какими способами они будут удовлетворены. В принципе это почти то же, что и Welfare statе – «государство всеобщего благоденствия». Но и эта модель не победила.
Отредактировано: jebel - 13 сен 2020 10:36:05
  • +0.14 / 6
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jebel от 13.09.2020 10:34:19..
.Как утверждают немецкие критики марксизма, согласно историческому развитию термина, слово «Bedürfnis», использованное Марксом и Энгельсом в «Критике Готской программы» в соответствии с сегодняшним пониманием означает именно «потребность», то есть жизненно важную необходимость, а не «желание» или «запрос», и означает то, что нужно человеку для жизни или для реализации своих способностей на работе. И, кстати, сам Маркс обозначил в качестве особого условия, при котором реализуется эта формула «от каждого по способности, каждому по потребности»: возникновение общества, в котором технологии и социальная организация создадут возможность того, что труд станет не только средством жизни, но и главной жизненной потребностью. Если это и есть комфорт, что ж, тогда соглашусь.
Однако от полного согласия меня удерживает одно соображение: состояние комфорта исключает наличия в нем неустроенности, забот, желания его изменить, то есть стимула развития. А меня учили, что движущей силой прогресса является наличие противоречий, преодолевая или устраняя которые, развивается общество. Впрочем, что-то об этом я уже говорил.
Должен Вас поблагодарить за то, что упомянув марксову формулу, Вы дали мне возможность высказать соображение, которое я не встречал ранее (не исключаю, что это результат того, что я плохо образован в этой области).
Интересно сопоставить две формулы для социальных стадий - «от каждого по способности, каждому по труду» и «от каждого по способности, каждому по потребности» - с точки зрения социальной справедливости.
И в том, и в другом случае мы наблюдаем социальную группу трудящихся, то есть создающих нечто, за что общество им платит. Однако помимо трудящихся в обществе присутствуют и те, кто не трудится: дети, старики, инвалиды … Бремя содержания недееспособных ложится на трудящихся, причем в первом случае - «по труду» - неравномерно: например, бездетная и многодетная семьи и т.п.. Естественно, общество, т.е. государство находит способы нивелировать эту разницу, но это за счет того, что отбирает у трудящихся часть того, что они на самом деле должны были получить.
В случае «по потребности» государство берет на себя труд определять, какие потребности необходимы и какими способами они будут удовлетворены. В принципе это почти то же, что и Welfare statе – «государство всеобщего благоденствия». Но и эта модель не победила.

      
   

толкование марксизма не имеет никакой практической составляющей, потому, что марксизм не понимает и ,соответственно, не раскрывает само понятие "Капитал".  Зачем нам толкование марксизма, если он, марксизм, сам является толкованием. 
.
Вот показан уровень отношения "Капитала" Маркса к самому Капиталу как индустриальному способу производства.
Маркс Энгельсу.

.
Скрытый текст
Ответ Энгельса Марксу
Скрытый текст

То есть вопрос о создании и финансировании Капитала вообще не стоит. Так что Маркс и К скорее луддиты, чем еще кто-то.
Отредактировано: zhyks - 13 сен 2020 17:20:27
  • +0.02 / 1
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 13.09.2020 17:02:45толкование марксизма не имеет никакой практической составляющей, потому, что марксизм не понимает и ,соответственно, не раскрывает само понятие "Капитал".  Зачем нам толкование марксизма, если он, марксизм, сам является толкованием. 
.
Вот показан уровень отношения "Капитала" Маркса к самому Капиталу как индустриальному способу производства.
Маркс Энгельсу.

.
Скрытый текст
Ответ Энгельса Марксу
Скрытый текст

То есть вопрос о создании и финансировании Капитала вообще не стоит. Так что Маркс и К скорее луддиты, чем еще кто-то.

   Вы меня изумляете, zhyks. Выдрали фрагмент из частной переписки Карла с Фридрихом, в котором соратники обсуждают конкретный вопрос о влиянии амортизации оборудования на капитал в процессе производства. 
   Мне приходилось сталкиваться с этим вопросом практически, принимая посильное участие в подготовке отчетов в налоговую, решении вопросов с договорами аренды или с залогом оборудования. Причем происходило это в смутное время, в отсутствие нормативной базы, соответствующей новому экономическому укладу, руководствуясь принципами социалистической формы хозяйствования, найденными у букинистов.
    У меня, когда я читал эти ссылки, возникло восхищение тем, с какой ответственностью авторы отнеслись  к решению этого частного вопроса. Это вызывает доверие к труду Маркса в целом. Не понимаю, почему Вы не обратили внимания  на последнюю фразу в ответе Энгельса. Из неё можно сделать вывод, что ответ на «вопрос о создании и финансировании Капитала» дан в предыдущих главах.
    А про луддитов-то – зачем?
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jebel от 15.09.2020 08:32:10Вы меня изумляете, zhyks. Выдрали фрагмент из частной переписки Карла с Фридрихом, в котором соратники обсуждают конкретный вопрос о влиянии амортизации оборудования на капитал в процессе производства. 
   Мне приходилось сталкиваться с этим вопросом практически, принимая посильное участие в подготовке отчетов в налоговую, решении вопросов с договорами аренды или с залогом оборудования. Причем происходило это в смутное время, в отсутствие нормативной базы, соответствующей новому экономическому укладу, руководствуясь принципами социалистической формы хозяйствования, найденными у букинистов.
    У меня, когда я читал эти ссылки, возникло восхищение тем, с какой ответственностью авторы отнеслись  к решению этого частного вопроса. Это вызывает доверие к труду Маркса в целом. Не понимаю, почему Вы не обратили внимания  на последнюю фразу в ответе Энгельса. Из неё можно сделать вывод, что ответ на «вопрос о создании и финансировании Капитала» дан в предыдущих главах.
    А про луддитов-то – зачем?

"Капитал" Маркса настолько пуст, что даже не знаю с какого края к нему подойти. (плагиат на А.Смита "Исследование о природе ...)
.
Прибавочная стоимость. Посадил одну картошку, выкопал 10 точно таких же. Сегодня уже никто не будет говорить, что у Маркса не такая, а совсем другая прибавочная стоимость, совсем не то, что добавленная, что это "краеугольный камень" и тп. Капитал совсем не об индустриальном технологическом производстве. В Капитале не раскрыто место средств производства в финансово-экономической модели.
.
Вот и википедия забросила его. Там тоже ни о чем.
Капитал (Маркс)
.
.Так что же? На Домострое экономическая наука закончилась? Не совсем.

С одной стороны есть экономическая конкуренция, если не борьба. Почему экономическая наука, теории , модели не составляют часть этой конкурентной среды? Хотя при некотором подходе открытое экономическое пространство может по-разному формировать мировое экономическое пространство. Но чаще однонаправленно, "в пользу бедных" (вспомним, что Аристотель написал А.Македонскому в ответ на разглашение секретов науки. "Пускай читают.") .
.
С другой стороны капитализм до 2 мировой войны развивался стихийно, не направлялся осознанно. Рычаги управления капитализмом в виде прогрессивного налога на доходы задействовали в полной мере только после мировой войны и великой депрессии в США. Т. е. как ответ на эволюционный кризис, как вопрос выживания и самосохранения. Чем когда-то были ритуалы жертвоприношения, постов и дарения подарков у многих народов. 
.
Место прогрессивного налога именно на личные доходы и его соотношение с налогом на прибыль, как искусственного объективного регулятора современных возможностей и потребностей, как-то остается общественно недооцененным. Мировая война больше не может быть таким регулятором. В перспективе.
Отредактировано: zhyks - 16 сен 2020 09:55:30
  • +0.06 / 3
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 25.08.2020 11:25:48Где-то раньше,  где-то позже и конечно же каждый по своему но, думаю никто не будет возражать что заповедь "не убей" самое серьёзное и значимое достижение цивилизации.
...................
https://m.aftershock.news/?q=node/897912
---------------------------------------------------------

есть дискуссия, 
-что более значимо, величина срока за преступление или необратимость наказания? Какое место здесь может занимать заповедь? Что раньше? Что лучше, не говорю, каждое в своей части. Но похожее есть.
.
Представим гос-во, где стали забывать, что такое преступление за их малым количеством, и уже один часто пустующий полицейский участок на весь муниципалитет. Горожане интеллигентные, скромные, воспитанные, законопослушные. И тут появился откуда-то человек, или группа, которая видя такое тепличное общество, невольно решают воспользоваться этим в эгоистичных целях. Не говорю, что сразу нарушат заповедь "не убий", но все по мере дозволенности, по нарастающей. А общество не может ответить адекватно. Оно воспитанно.
.
То есть заповеди могут быть и орудием в руках злоумышленников. которые могут вести себя как волки в стае овец, исполняющих эти заповеди .
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 16.09.2020 09:51:23"Капитал" Маркса настолько пуст, что даже не знаю с какого края к нему подойти. (плагиат на А.Смита "Исследование о природе ...)
.
Прибавочная стоимость. Посадил одну картошку, выкопал 10 точно таких же. Сегодня уже никто не будет говорить, что у Маркса не такая, а совсем другая прибавочная стоимость, совсем не то, что добавленная, что это "краеугольный камень" и тп. Капитал совсем не об индустриальном технологическом производстве. В Капитале не раскрыто место средств производства в финансово-экономической модели.
.
Вот и википедия забросила его. Там тоже ни о чем.
Капитал (Маркс).

Я уже (https://glav.su/forum/3/10/messages/5744781/#message5744781) сделал Вам замечание, но Вы либо не поняли, либо  не захотели понять. 
Разъясняю:
1)     Оборот «плагиат на что-либо…» - оксюморон. Плагиат в науке – это цитирование без указания на источник, то есть когда чужой текст выдаётся за свой. Кража, так сказать.
2)     Если бы Вы прочитали «Капитал» (достаточно первого тома), то убедились  бы в том, что Маркс не повторяет Адама Смита, а полемизирует с ним. Но Вы не читали.
Плохо.

Скрытый текст
  • +0.05 / 2
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jebel от 17.09.2020 09:43:13Я уже (https://glav.su/forum/3/10/messages/5744781/#message5744781) сделал Вам замечание, но Вы либо не поняли, либо  не захотели понять. 
Разъясняю:
1)     Оборот «плагиат на что-либо…» - оксюморон. Плагиат в науке – это цитирование без указания на источник, то есть когда чужой текст выдаётся за свой. Кража, так сказать.
2)     Если бы Вы прочитали «Капитал» (достаточно первого тома), то убедились  бы в том, что Маркс не повторяет Адама Смита, а полемизирует с ним. Но Вы не читали.
Плохо.

Маркс использует Смита так же как Энгельс Дюринга и Ленин Маха для построения на их основе своей несодержательной и несдержанной критики. Это в данном случае и есть плагиат. Только не присвоение чужого, а выставление себя выше на голом отрицании чужого.
.
Если убрать Смита из Капитала, то ничего не останется, кроме невнятной утопической идеи заменить денежные отношения каким -либо субъективно измеряемым суррогатом типа формы временного фактора. В реальности откат к времени Др.Египетской цивилизации. 
.
Как маленький пример - умиление Маркса над описанием разделения труда А.Смита. 
Скрытый текст
Это для тех, кто не читал самого А.Смита. Еще раз. У Смита все есть. Он дошел до влияния налогов. Маркс, да и многие после Маркса - нет.
.
Отличие по Марксу докапиталистического и капиталистического способа производства в том, что на машине можно работать круглый год и круглые сутки, а в поле нет.  То дождь, то зима.
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 17.09.2020 07:22:52Конкретный пример - арабская партия ( иммигранты ) в Швеции призывает коренных шведов к выезду из страны...
Шведы дособлюдались с правами таких человеков...

Да. Кто победит в конфликте? Деревенские или городские? Заводские или заречные? Местные или приезжие. По-разному.
.
Но кровосмешение не помешает даже китайцам. В перспективе.
В Якутии зафиксирован один из самых низких коэффициентов кровосмешения в мире
Отредактировано: zhyks - 18 сен 2020 15:27:20
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 5