Новая парадигма

3,976,167 28,852
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5940881 не найдено в ветке "Новая парадигма"!
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 15.01.2021 09:10:07У каждого происшествия есть имя и фамилия но это не значит что эта фамилия руководствовалась правильными идеями.
Практика - критерий правильности идей. Марксизм ведет в разруху - значит идея неправильная.

Вы считаете, что Н.С. Хрущев был марксистом? Его политика была справедливо оценена как волюнтаризм. Можно привести много, как Вы выразились, "фамилий", которые принимали участие в руководстве страной, называли себя марксистами, но их деятельность отнюдь не была воплощением марксисткой идеи и преследовала иные цели. Развал страны осуществлен был целенаправленно и это доказуемо, поэтому Ваш вывод о несостоятельности марксизма ошибочен.
Марксизм ведет в разруху? Так почему устояла преданая и находящаяся в изоляции Куба? Почему так эффективен экономически вариант коммунистического Китая?
Об авторитете марксизма в мире. Загляните в англоязычную Википедию. "Хотя марксистская школа считается неортодоксальной, идеи, вышедшие из марксистской экономики, внесли свой вклад в основное понимание глобальной экономики. Некоторые концепции марксистской экономики, особенно относящиеся к накоплению капитала и деловому циклу, такие как созидательное разрушение, были приспособлены для использования в капиталистических системах". Вполне уважительно. 
А вообще, там же: "Марксизм оказал глубокое влияние на мировую академическую среду, оказав влияние на многие области, включая антропологию, археологию, теорию искусства, криминологию, культурологию, экономику, образование, этику, теорию кино, географию, историографию, литературную критику, медиа исследования, философию, политологию, психологию, естественные науки, [9] социологию, городское планирование и театр (!)".
Отредактировано: jebel - 15 янв 2021 13:34:10
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Masiax от 08.01.2021 12:23:26Идеальная  справедливость 
- это удовлетворенная завистьвсех - к друг другу -  разных социальных групп, коллективов, отраслей, ТНК, и , даже самостийных государств ...

"Теория ущербности"?
Поскольку, все люди ущербны -- значит и социум ущербен, ... 
Да'с, от ущерба, если очень подумать: может быть только ущерб.
А мы что имеем?
.
Удобную теорию придумали ущербы ...
сила в правде
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: jebel от 15.01.2021 13:30:27А вообще, там же: "Марксизм оказал глубокое влияние на мировую академическую среду, оказав влияние на многие области, включая антропологию, археологию, теорию искусства, криминологию, культурологию, экономику, образование, этику, теорию кино, географию, историографию, литературную критику, медиа исследования, философию, политологию, психологию, естественные науки, [9] социологию, городское планирование и театр (!)".

Христианство и даже сатанизм тоже оказали большое влияние но это не значит что за ними стоит что-либо кроме фантазии.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: jebel от 15.01.2021 13:30:27Вы считаете, что Н.С. Хрущев был марксистом? Его политика была справедливо оценена как волюнтаризм. Можно привести много, как Вы выразились, "фамилий", которые принимали участие в руководстве страной, называли себя марксистами, но их деятельность отнюдь не была воплощением марксисткой идеи и преследовала иные цели. Развал страны осуществлен был целенаправленно и это доказуемо, поэтому Ваш вывод о несостоятельности марксизма ошибочен.
Марксизм ведет в разруху? Так почему устояла преданая и находящаяся в изоляции Куба? Почему так эффективен экономически вариант коммунистического Китая?
Об авторитете марксизма в мире. Загляните в англоязычную Википедию. "Хотя марксистская школа считается неортодоксальной, идеи, вышедшие из марксистской экономики, внесли свой вклад в основное понимание глобальной экономики. Некоторые концепции марксистской экономики, особенно относящиеся к накоплению капитала и деловому циклу, такие как созидательное разрушение, были приспособлены для использования в капиталистических системах". Вполне уважительно. 
А вообще, там же: "Марксизм оказал глубокое влияние на мировую академическую среду, оказав влияние на многие области, включая антропологию, археологию, теорию искусства, криминологию, культурологию, экономику, образование, этику, теорию кино, географию, историографию, литературную критику, медиа исследования, философию, политологию, психологию, естественные науки, [9] социологию, городское планирование и театр (!)".

Тут выше Masiax привел список советских руководителей руководствовавшихся с их слов марксизмом. Все оказались "перерожденцы". Видимо марксизм настолько неоднозначен и невнятен что всяк трактует его как придется. А тогда и ссылаться на него смысла нет.
На мой взляд самая неоднозначная идея марксизма - это идея об эксплуатации как способе распределения полученной прибавочной стоимости. Идея совершенно не раскрытая - неясно а как "справедливо" должна распределяться прибавочная стоимость. Хотя надо заметить что понятие прибавочной стоимости относится только к рыночной экономике, вне рынка марксизм вообще никаких экономических идей не имеет.
  • +0.02 / 1
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 15.01.2021 09:10:07У каждого происшествия есть имя и фамилия но это не значит что эта фамилия руководствовалась правильными идеями.
Практика - критерий правильности идей. Марксизм ведет в разруху - значит идея неправильная.

Извините, Вы совсем охренели? Где марксизм ведет в разруху? Борьба с марксизмом, точно, ведет в разруху.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 15.01.2021 16:57:37Извините, Вы совсем охренели? Где марксизм ведет в разруху? Борьба с марксизмом, точно, ведет в разруху.

Говорят'с (с), что он .
Да тут весь форум этим и занимается, каждый про чужое знание немногих принципов, только правду без фактов, да с прибаутками. 
Нет бы в центр смещаться, всех на разрыв тянет.
Все же только хорошего хотят.

Маркс выдающийся - экономист, монолог (диалога не получается) ведётся с современными - старшими экономистами / парадигмистами  .
Отредактировано: Masiax - 15 янв 2021 21:33:33
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 15.01.2021 14:12:24"Теория ущербности"?
Поскольку, все люди ущербны -- значит и социум ущербен, ... 
Да'с, от ущерба, если очень подумать: может быть только ущерб.
А мы что имеем?
.
Удобную теорию придумали ущербы ...

Факты ущербности .

А то что имеем, так за счет 1%  умных людей,  придумали колесо, парус, паровую машину и все остальное, что на сегодня есть...
... а , 99% людей не хотят/могут знать), что они владельцы капитала ,- способности к труду, и услышав слово капитал - ведут себя, как пчёлы против мёда ...

А вот удобную теорию СС , ПлатоноМарксисты... так и
не могут придумать . 
Почему ?

 А нЕгде на практике  для развития применить , кроме как - разрушения , государств, конкурентов на рынках.

 Но ,  ломать не строить .
Отредактировано: Masiax - 16 янв 2021 11:21:00
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 15.01.2021 19:47:52Говорят'с (с), что он .
Да тут весь форум этим и занимается, каждый про чужое знание немногих принципов, только правду без фактов, да с прибаутками. 
Нет бы в центр смещаться, всех на разрыв тянет.
Все же только хорошего хотят.

Маркс выдающийся - экономист, монолог (диалога не получается) ведётся с современными - старшими экономистами / парадигмистами  .

нет  в природе такого принципа как марксизм. Утопия. В природе у Бога как-то не так.
Чайка против горностая
Марксист бы  "помог" чайке. А это правильно? Было бы это помощью? Воспитали бы новую общность чаек. 
Чайки на свалке
.
Помощь в чем-то другом. 
.
А часто ли случаются такие фатальные сцены? Где-то раз в жизни. Остальное же время не так.
  • +0.02 / 1
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 15.01.2021 16:57:37Извините, Вы совсем охренели? Где марксизм ведет в разруху? Борьба с марксизмом, точно, ведет в разруху.

Малоизвестный парадокс Марксизма. 
Базисным источником социального развития Марксизм однозначно считает развитие (а точнее - совершенствование) производительных сил общества. Однако, ни источники развития производительных сил, ни структура его, ни этапы, ни даже критерии, как и любые иные составляющие этого явления не входят в предмет Марксистской теории. 
Такие дела. 
Отредактировано: ЮВС - 17 янв 2021 07:55:48
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.05 / 2
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: ЮВС от 16.01.2021 17:53:23Малоизвестный парадокс Марксизма. 
Базисным источником социального развития Марксизм однозначно считает развитие (а точнее - совершенствование) производительных сил общества. Однако, ни источники развития, ни структура его, ни этапы, ни даже критерии, как и любые иные составляющие этого явления не входят в предмет Марксистской теории. 
Такие дела.

 Извините, а источники создания,  обсуждения применения, критерии и иные составляющие обсуждения таблицы умножения входят в таблицу умножения? Мне кажется, таблица умножения и её применение и обсуждение - разные вещи.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 16.01.2021 18:06:16Извините, а источники создания,  обсуждения применения, критерии и иные составляющие обсуждения таблицы умножения входят в таблицу умножения? Мне кажется, таблица умножения и её применение и обсуждение - разные вещи.

"До сих пор философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его" - знаменитый тезис Карла Маркса.
  • +0.02 / 1
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 16.01.2021 18:06:16Извините, а источники создания,  обсуждения применения, критерии и иные составляющие обсуждения таблицы умножения входят в таблицу умножения? Мне кажется, таблица умножения и её применение и обсуждение - разные вещи.

Да, здорово Вы это все обьяснили! 
И аналогия такая удачная. 
Логика опять же. 
Респект, в общем, и уважуха
Отредактировано: ЮВС - 17 янв 2021 07:58:25
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.04 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 15.01.2021 12:19:41.
В истории какие такие идеи социального устройства при практическом воплощении оказались правильными во веки веков и не испытали разрухи?
.
50 лет было на попытку реализации государства социальной справедливости в бедной стране, по историческим меркам –  мгновение.
Не слишком ли Вы поспешно и огульно судите?
.
Всё по Марксу, увы!
.
Маркс утверждал, что скверна социального неравенства из окружающего мира погубит отдельное  государство.
В 1917г мир и люди населяющий наш мир были не готовы к построению общества социальной справедливости
.
Уже в нашем поколении альтернатива обществу социальной справедливости – это катастрофа для мелко-средне-буржуазной стихии.
.
Почему?
Причина (и задача) кризисов и политических потрясений всех времён и народов 
существенно сократить поголовье прослойки между трудящимися и сильными мира сего.

.
Как?
Большую часть секторов всех и всяческих прокладок и услуг (между трудящимися и сильными мира сего) через роботизацией и искусственный интеллект отправят "к станку "(если смогут, не факт).
.
Если не смогут? 
(то, что не смогут – это вопрос времени)
.
Вот тогда идеи Платона, ... Маркса, .... в новых актуальных формулировочках
    – и наше ...
             ... и ваше – ВСЁ!

Когда берёшь такие очевидные примеры: южная и северная Корея, восточная и западная Германия, ЮАР до и после апартеида 
 Как же начинает корЯжить тех, кто пытается доказать что северная Корея имеет более эффективную экономику или что негры сделали ЮАР процветающей державой, как только получили власть в свои мозолистые руки.

А Маркс написав "Капитал"  увидел капитал только у капиталиста, а остальных записал в угнетенные и эксплотируемые ,т.е. тему не раскрыл, как и Платон тему рабства ...
Отредактировано: Masiax - 17 янв 2021 03:23:02
  • +0.03 / 1
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 15.01.2021 09:10:07... 
Практика - критерий правильности идей. Марксизм ведет в разруху - значит идея неправильная.

Малоизвестный парадокс Ленинизма. 
Гипотеза Ленина о возможности построения социализма в России политическим путем ("О нашей революции") коренным образом противоречит теории Маркса о соответствии производственных отношений уровню развития производительных сил, являясь с точки зрения Марксизма по существу социальной утопией. 
Такие дела. 
Отредактировано: ЮВС - 17 янв 2021 08:34:54
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.07 / 3
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 17.01.2021 02:54:35Когда берёшь такие очевидные примеры: южная и северная Корея, восточная и западная Германия, ЮАР до и после апартеида 
 Как же начинает корЯжить тех, кто пытается доказать что северная Корея имеет более эффективную экономику или что негры сделали ЮАР процветающей державой, как только получили власть в свои мозолистые руки.

то есть один и тот же народ, гос-ва разные совсем. И не только по месту, но и по времени. Например кто-то до войны и после. Или до реформ и после.
Такие различия в поведении хорошо видны и у животных. В зависимости от условий.
Цитата: Masiax от 17.01.2021 02:54:35А Маркс написав "Капитал"  увидел капитал только у капиталиста, а остальных записал в угнетенные и эксплотируемые ,т.е. тему не раскрыл, как и Платон тему рабства ...

При Платоне были четыре вида государства, но не было капитализма. Капитализм это когда наряду с людьми, дом. животными и землей появились еще другие средства производства, с новыми свойствами, ранее не существовавшими. Но при этом и все прежнее осталось, никуда не исчезло. Но разных вариантов и комбинаций стало больше. Приспособили к новому и финансовую систему. И теперь кому и Китай - коммунистический. Кому Куба.
.
Маркса можно сравнивать и с А.Смитом. Смит современен, устремлен в будущее. Маркс и Ленин - в доисторическое прошлое, в доденежные отношения. То есть времена пирамид-гробниц. Да с их стилем выражаться их бы сегодня сразу забанили. И правильно сделали бы.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: ЮВС от 17.01.2021 07:32:05Малоизвестный парадокс Ленинизма. 
Гипотеза Ленина о возможности построения социализма в России политическим путем ("О нашей революции") коренным образом противоречит теории Маркса о соответствии производственных отношений уровню развития производительных сил, являясь с точки зрения Марксизма по существу социальной утопией. 
Такие дела.

Замечу что марксизм содержит лишь критику капитализма ( и то несистемную - на примере отдельного предприятия ), а  о построении экономики социализма и коммунизма в трудах Маркса почти ничего нет.
  • +0.00 / 0
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 17.01.2021 10:06:19Замечу что марксизм содержит лишь критику капитализма ( и то несистемную - на примере отдельного предприятия ), а  о построении экономики социализма и коммунизма в трудах Маркса почти ничего нет.

Ещё раз. 
Ортодоксальный Марксизм не предполагал "построения" чего либо. Более того, Маркс был категорически против ориентации на "построение", утверждая, что ОЭФ меняются исключительно вследствие развития/совершенствования производительных сил. Построение социализма придумал В. И. Ленин в январе 23 года, будучи уже больным, и надиктовал свои придумки в статье "О нашей революции". 

А вот критика капитализма как раз системная. "Капитал" описывает и промышленность, и банковскую систему, и земельную ренту, и торговый капитал. 
Отредактировано: ЮВС - 17 янв 2021 12:06:22
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: ЮВС от 17.01.2021 11:56:01Ещё раз. 
Ортодоксальный Марксизм не предполагал "построения" чего либо. Более того, Маркс был категорически против ориентации на "построение", утверждая, что ОЭФ меняются исключительно вследствие развития/совершенствования производительных сил. Построение социализма придумал В. И. Ленин в январе 23 года, будучи уже больным, и надиктовал свои придумки в статье "О нашей революции". 

А вот критика капитализма как раз системная. "Капитал" описывает и промышленность, и банковскую систему, и земельную ренту, и торговый капитал.

Да только вот откуда системно появляется добавленная стоимость из марксизма совершенно не ясно. Первый раз работникам недоплатили - они пошли на рынок и купили товары, то есть вернули зарплату капиталистам, капиталисты от рабочих получили их недостаточную зарплату, следовательно недополучили прибыль за товары. Опять работникам недоплатили - опять капиталисты недополучили прибыль. Это итерация  ведущая в ноль. Но на фоне такой убывающей от "эксплуатации" экономики она производит  общую добавленную стоимость, и в целом экономики растут. Что-то не балансируется в марксизме.
  • +0.02 / 1
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 17.01.2021 12:53:53Да только вот откуда системно появляется добавленная стоимость из марксизма совершенно не ясно. Первый раз работникам недоплатили - они пошли на рынок и купили товары, то есть вернули зарплату капиталистам, капиталисты от рабочих получили их недостаточную зарплату, следовательно недополучили прибыль за товары. Опять работникам недоплатили - опять капиталисты недополучили прибыль. Это итерация  ведущая в ноль. Но на фоне такой убывающей от "эксплуатации" экономики она производит  общую добавленную стоимость, и в целом экономики растут. Что-то не балансируется в марксизме.

Ну Маркс не гений всех времен и народов. 
Я так думаю, что от него останется лишь этот самый закон соответствия производительных сил и производственных отношений. Прочее либо сомнительно, либо просто неверно. В том числе и теория о прибавочной стоимости. 

Для понимания экономических процессов проще всего абстрагироваться - представьте, что в обществе существует производство и потребление только, например, зерна. И все в нем же измеряется. Многие механизмы станут проще и понятнее. 
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: ЮВС от 17.01.2021 15:31:07Ну Маркс не гений всех времен и народов. 
Я так думаю, что от него останется лишь этот самый закон соответствия производительных сил и производственных отношений. Прочее либо сомнительно, либо просто неверно. В том числе и теория о прибавочной стоимости. 

Для понимания экономических процессов проще всего абстрагироваться - представьте, что в обществе существует производство и потребление только, например, зерна. И все в нем же измеряется. Многие механизмы станут проще и понятнее.

В однопродуктовой модели нет обмена, а значит нет и экономики. Однопродуктовая модель - это собирательство в лучшем случае с палками-копалками которые каждый делает себе сам.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5