Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Новая парадигма

Новая парадигма

←Пред←114421443144514461499→След→
 
23 декабря 2019, 20:06:08, Полярный лис (обновлено: 05 апреля 2020 23:27:33)
 
402 +9.61 / 592 Сообщение  
...
.
С определением долга Вы разобрались, есть наконец-то теперь у кого спросить про долг.
.
Вот тройка простеньких примеров, Вы лису растолкуйте, гдй е тут долг.
.
1. Мальвина у Буратино заняла пару яблок (на яблочный пирог, к ней гости нагрянули).
Бумаги оформили, пару яблок Буратино дал.
Утром Мальвина пару яблок принесла, бумаги оформили.
Это Ваш (и Кубкарамазова пример) -- это долг?
2. Папа Карло тысячу руб. до пенсии у Буратино попросил, бумаги оформили, тысячу дал, через две недели тысяча отдана, бумаги оформили – это долг?
3. Пудель Артемон на новую конуру миллион попросил у Буратино на год.
Бумаги оформили, деньги Буратино дал, через год Буратино получил обратно свой миллион, бумаги оформили – это долг?
...
Уважаемый Масиах!
Вы так и не ответили, в каком (каких) из этих примерах долг!
Делов то сказать например: первый и третий, или только второй.
.
И так:
В каких (в каком) из примеров долг?
Можно без лирики и комментов, как на ЕГЭ.
.
Вы тут много говорите нам интересного и повторяете.
За науку честное откровенное БОЛЬШОЕ спасибо!
.
Но уж Вы нам простые примерчики разберите, чтобы мы могли понять, а сами то Вы понимаете о чём пишите?
.
Кстати, о Ваших умных текстах:

Часто у Вас фрагменты чужих текстов, без оформления цитат и ссылок на источник – а это не приведи Господи произнести, называется плагиат и пришло время в следующий, если повториться -- строго с Вас за это спросить.

Если Вы под своим ником шпарите чужими тестами – это плагиат чистейшей воды!
Лис долго и много раз призывал Вас оформлять цитаты по правилам, не называя это явление сим не красивым именем, дабы тень не упала на Ваше доброе имя – а Вы не понимаете.
.
И ещё раз просьба не минусовать, тех кто с Вами обсуждает: .
.
У нас на самом деле очень сложные темы и минусы не дают пользователям быть открытыми, смелыми, выяснять что-то в обсуждении до истины.
Тогда зачем мы здесь тратим время, если выход полезного для нас "нуль с нолём"?
.
Эта традиция сложилась на ветке более 10 лет назад, тогда даже модератора не было и уже тогда минусы всех задрали до такой степени, что хоть с ветки уходи: пришлось договариваться о мягкой позиции по отношению к друг другу.
Посмотрите, Вы только начали войну минусами и тут пришёл (незнакомый) пользователь и начал Ваши сообщения топить в минус.
Представьте лис Вам сейчас минусов насобачит ковром по всем сообщениям и начнутся обиды, разборки, и "гнилая политика" всех со всеми, баны, жалобы, ... – ничего хорошего.
Отредактировано: Полярный лис - 23 декабря 2019 20:18:22
сила в правде
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +304.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,351
Читатели: 7
 
"Финансовый мир запал"? Непонимающий
...Это же именно "виртуальные у.е.", в отличие от каждой упаковки лекарства, где есть может и какой-то резон отслеживать полностью ее движение от производителя к потребителю, в смысле подтверждения "подлинности" ее появления.
В обсуждаемой же теме, важно может быть лишь для ее (со)участников в рамках введения в обращение данной системы для довольно любопытных, но несколько с иной т.з. "денег доверия" ( поскольку ни на чем кроме в них веры в такой "виртуальны билет МММ" она не обеспечена ).
Что бы каждая "у.е." как-то нам "намайненная" была "подлинной"
...
Не отождествляйте криптовалюты с блокчейном. Блокчейн - способ транспортировки с подтверждением уникальной идентичности транспортированной "монеты". А криптовалюта - способ рапределенной генерации первичных "монет".
Поскольку разных видов криптовалют можно нагенерировать произвольно много - это разновидность билетов МММ.
Но первичные "монеты" может генерировать и государственный эмитент. Далее такие монеты имеющие этого эмитента своим происхождением могут свободно транспортироваться имея в истории "печать" эмитента. Наличие такой "печати" в истории подтверждает "законность" происхождения монеты. Полная аналогия с фиатными банкнотами без необходимости и возможности какого-либо "майнинга"

+ 0.03 / 2
   
Кузя 666  

Слушатель

Карма: +0.02
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 1
Читатели: 0
 
Энергия и время
Дискуссия 34 23 +0.02 / 1 +0.33 / 19

Здравствуйте все.

Давно уже очень читаю данный форум с большим интересом, однако у меня только сейчас созрел вопрос, который может показаться актуальным. Наверно это последнее место в сети, где нормально рассуждают о взаимосвязи экономики с другими сферами бытия. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым или не корректным. Я - не экономист от слова совсем. Вопрос:

Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.

Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только бог На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.

Если я где-то пропустил рассуждения на эту тему, попрошу дать мне ссылку на них.

+ 0.02 / 1
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +60.67
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 21,167
Читатели: 4
 
Здравствуйте все.

Давно уже очень читаю данный форум с большим интересом, однако у меня только сейчас созрел вопрос, который может показаться актуальным. Наверно это последнее место в сети, где нормально рассуждают о взаимосвязи экономики с другими сферами бытия. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым или не корректным. Я - не экономист от слова совсем. Вопрос:

Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.

Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только бог На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.

Если я где-то пропустил рассуждения на эту тему, попрошу дать мне ссылку на них.
https://glav.su/forum/4/1340/messages/5522680/#message5522680
Мощность энергопроизводства может и есть двигатель, но никак не стоимость.
А при чём тут время? Это получается, любой чучмек, который любит вола тянуть, будет богачом, что ли?
Бредовая идея.

Отредактировано: slavae - 04 февраля 2020 07:26:20
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.02 / 1
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.05
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,698
Читатели: 0
 
https://glav.su/forum/4/1340/messages/5522680/#message5522680
Мощность энергопроизводства может и есть двигатель, но никак не стоимость.
А при чём тут время? Это получается, любой чучмек, который любит вола тянуть, будет богачом, что ли?
Бредовая идея.
возможно тут время не как затраченное или потерянное, а съэкономленное, не ушедшее у покупателя на это личное время.
Типа, "зачем свободному раб?". Чтобы тратить драгоценное время на более добродетельные дела.
Или, "зачем горничная или служанка?".
Или, "зачем льву охотиться самому?".Можно лишиться всего времени.
.
Но тут другой, более глубинный уровень монетизации. Сегодняшняя тотальная всеобщая монетизация- оцифровка в принципе не сможет проникнуть в ту логическую или психологическую сферу. Как любой глобус не может быть Землей.
.
Да и существующая парадигма (по Куну) не соответствует такому варианту реализации.
Т. Кун Логика и методология науки СТРУКТУРА НАУЧНЫХ РЕВОЛЮЦИЙ

+ 0.00 / 0
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +304.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,351
Читатели: 7
 
Здравствуйте все.

Давно уже очень читаю данный форум с большим интересом, однако у меня только сейчас созрел вопрос, который может показаться актуальным. Наверно это последнее место в сети, где нормально рассуждают о взаимосвязи экономики с другими сферами бытия. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым или не корректным. Я - не экономист от слова совсем. Вопрос:

Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.

Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только бог На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.

Если я где-то пропустил рассуждения на эту тему, попрошу дать мне ссылку на них.
Стоимость энергии определяется не местом и временем ее выработки, а местом и временем ее потребления, то есть включает в себя и стоимость доставки энергии в конкретное место и время ее потребления. Таким образом выработанная даже одним способом и в одном месте энергия становится распределенной по стоимости в широких пределах по расстоянию и способам ее доставки к конкретному потребителю. Поэтому энергия не годится в качестве эталона стоимости - она неопределенна по стоимости.

+ 0.00 / 0
  mark.76
   
   
mark.76   Россия
Малая Вишера

Слушатель

Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
 
Здравствуйте все.

Давно уже очень читаю данный форум с большим интересом, однако у меня только сейчас созрел вопрос, который может показаться актуальным. Наверно это последнее место в сети, где нормально рассуждают о взаимосвязи экономики с другими сферами бытия. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым или не корректным. Я - не экономист от слова совсем. Вопрос:

Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.

Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только бог На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.

Если я где-то пропустил рассуждения на эту тему, попрошу дать мне ссылку на них.
Идея правильная, так как новая парадигма имеет смысл лишь при преодолении хаоса капитализма, как источника перераспределения , и максимально эффективного использования труда и ресурсов.
Стоимость , при этом будет совокупность человеческих и энергетических затрат поделённых на срок службы.
Мир одноразовых вещей должен быть уничтожен, но возможно это лишь при обобществлении средств производства, так как вал одноразового мусора и падение срока службы изделий это единственные условия расширенного воспроизводства капитала.
Так что товарищ с Афтершока упустил главное - показатель полной мощности производства это не моментальное количество выделяемой энергии, а как не раз писали здесь выше это масса по Максвеллу, как вес помноженный на объём с ускорением вращения(эксплуатации), где истинным качеством системы будет расстояние пройденное по инерции. Больше выбег с течением времени - выше качество, а значит выше полная мощность системы.

Алекс не дурак и быстро выпилил меня оттуда - променяв истину на поддержку пропагандонов от власти эксплуататоров. Собственно цена , его сайта как товара, оказалась небольшой, ну и качество соответствующее, что доказывается бесконечным ожиданием загнивания запада, которого не будет априори без смены общественного строя, так как это не капитал будет жить хуже, а пролетариат получать меньше , а работать больше. При возникновении кризисов, количество пролетариата будут сокращать через войны, голод, эпидемии, что в общем-то всё время и происходит.

Отредактировано: mark.76 - 04 февраля 2020 08:51:42
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
+ 0.02 / 1
   
Полярный лис  

Слушатель

Карма: +371.28
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 2,891
Читатели: 2

Модератор ветки
 
...
Вопрос:

Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.

Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только бог На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.
...
Стоимость товара
.
1. С одной стороны (снизу) привязана ко "времени жизни человека в общественном разделении труда",
2. С другой стороны,в действующей парадигме, (сверху) стоимость товара (услуги, земли, авторского права ....) определяет "утончённое право сильного" (тех людей которые имеют власть на планете Земля).
.
Почему "утончённое"?
.
Они под свою власть пишут правила, законы и большинство людей считают, что это вроде, как божье откровение, нужно подчиняться.
Если будешь следовать правилам, то не узнаешь, что за дверями этих правил и законов стоят полицейский, солдат, судья, прокурор, тюремщик, ...
.
Но нас интересует не произвол властвующих, а закон природы относительно стоимости
.
По пункту №1.
Человек делает например черенки для лопат, продаёт, получает деньги, этих денег должно хватить на воспроизводство его жизни, его семьи, (поесть, попить, жить под крышей, одеваться, учить детей, ...).
Если его жизнь по этой специальности не воспроизводится, то он бросает такую работу.
Если общество почувствует что черенков для лопат нет и сильно нет, то добавят цену на черенки от лопат.

На производство чего-либо нужно тратить "время жизни" людей в общественном производстве.
Попробуйте привести пример, где товар или услуга появляется, а "время жизни" людей не тратится.
Если у Вас получится такой пример привести – буду Вам очень благодарен.
.
По пункту №2. Есть люди, у которых есть власть
.
На чём держится власть этих Властителей?
На подкупе людей стоящих на ступень (две, три) ниже того, кто имеет власть.
Поэтому появляются зарплаты и источники доходов, которые много-много больше, чем требуется какому-то чиновнику или менеджеру для воспроизводства своей жизни.
.
Властвующие подкупают тех, кто им верен, на кого они надеются, на чьих плечах держится их власть.
Соответственно появляются товары и услуги с заоблачными ценами, как-то надо связывать-поглотить дурнину денег подкупа, тех кто подкуплен.
.
Вернёмся к первому пункту:
.
И человек и социум (человеко размерный) с точки зрения науки саморазвивающиеся неравновесные, открытые системы!
.
Что это значит?
.
Человек и социум потребляет что-то сложное высоко структурное, перерабатывает преобразует, в результате сам сохраняет (в идеале увеличивает) свою сложность, высоко структурность и на выходе появляются (более простые, менее структурное "нечто" (по простому отходы, мусор, по научному беспорядок и его мера -- энтропия), которую и человек и социум сбрасывает в окружающую среду.
.
Вот в чём открытость -- дерьмо выбрасывает неравновесная система в окружающую среду.
.
Только так, может жить существовать неравновесная система.
.
Преодолевая энтропию, такая система может увеличивать (сохранить) свою сложность, структурность, порядок, ...
Мера порядка, сложности, структурности называется – информацией.
А мерой беспорядка, хаоса – энтропия.
.
А вот теперь главное, о чём Вы спрашиваете:
.
Фундаментальный стратегический, невозвратный, необратимый ресурс неравновесных систем – "время жизни".
.
Именно за счёт "времени жизни"человека, "времени жизни в общественном разделении труда" для людей в социуме преодолевается энтропия, увеличивается (поддерживается) сложность, структурность, порядок, саморазвивающихся, неравновесных, открытых систем!
.
Потому что раскиньте мозгами

– Энергия тоже получается за счёт времени жизни людей: учёных, конструкторов, проектировщиков, изыскателей, строителей, добытчиков, топлива, тех кто на транспорте, тех кто обслуживает, ... плюс те кто из лечит и учит, ...
-- и все-все они тратят своё "время жизни", только тогда появится энергия, электроэнергия, ... деньги, ...
.
Как говаривал Авантюрит:
Как-то так.


Отредактировано: Полярный лис - 04 февраля 2020 19:56:02
сила в правде
+ 0.01 / 1
  Masiax
   
   
Masiax  

Слушатель

Карма: +10.24
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 705
Читатели: 1
 
2. С другой стороны,в действующей парадигме, (сверху) стоимость товара (услуги, земли, авторского права ....) определяет "утончённое право сильного" (тех людей которые имеют власть на планете Земля).
.
Почему "утончённое"?

Попробуйте привести пример, где товар или услуга появляется, а "время жизни" людей не тратится.

Если у Вас получится такой пример привести – буду Вам очень благодарен.
.

.
Как говаривал Авантюрит:
Как-то так.
2. ( ... " и не кажи, кума! у самой муж пьёт... ,занимает собака у соседей, а мне отдавать." )))))))Веселый

И без всякого утончения - государство, общество, коллектив, клан ,всяко всегда сильнее - "времени жизни в труде" , каждого отдельного человека (укр/б.. - кто не с нами, тот против нас...)

И да - но только ссудный капитал может сам возрастать .
.(Время тикает, процент прирастает. Актив кредитора прирастает) - имею ввиду без участия человека, без труда, без дальнейший воли.
С момента подписанния кредиттного или устного договора.

Существуют три базовых вида капитала (сумма этих трёх , есть Капитал) :
1. Товарный или физический
2. Денежный
3. Долговой или ссудный

Капитал - самовозрастающая стоимость. (с) Маркс ... Хотите развить-улучшить Маркса?
Так вот:
Долговой (ссудный) капитал может существовать только в форме обязательств.
Обязательства только измеряются-исчисляются в деньгах или натуре, но не являются ими буквально.
Факт первичного перехода денежного и товарного капитала от одного лица к другому (от кредитора к дебитору-должнику) с отсроченной во времени компенсацией (покрытием) означает создание-формирование долгового капитала, оформленного обязательством должника.

А, что другое прибывает само по себе без труда? Ничего, кроме - долга, на другое, надо тратить ресурсы.
Пшеница на поле? её надо посеять. За ней надо ухаживать. Дикая пшеница? - её надо собрать.
Чужая пшеница - её надо отнять.
В любом случае требуется труд - физический капитал или - денежный.(нанять , чтобы отнять)

Отредактировано: Masiax - 07 февраля 2020 10:00:16
+ 0.02 / 1
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.05
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,698
Читатели: 0
 
Скрытый текст
описана социальная форма человека общественного. В ней так мало отличий от социальной формы стаи обезьян, что все отличия являются плодами науч. технич. прогресса и всего-лишь играют роль неких дополнительных инструментов реализации этой формы. (конечно, такой подход возможен без незаслуженной предвзятости по отношению к животным)
.
Пример естественного ограничения власти в стае горилл. (на 36 мин.)
Битва королей

+ 0.01 / 1
  jebel
   
   
jebel   Россия
76 лет

Слушатель

Карма: +3.98
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 452
Читатели: 0
 
Скрытый текст

А, что другое прибывает само по себе без труда? Ничего,кроме - долга
Пшеница на поле? её надо посеять. За ней надо ухаживать. Дикая пшеница? - её надо собрать.
Чужая пшеница - её надо отнять.
В любом случае требуется труд - физический капитал или - денежный.(нанять , чтобы отнять)
Есть ряд вещей, стоимость которых возрастает со временем. Например, коньяк. Зайдите в ритейл и убедитесь, что коньяк трех-, пяти- и семилетней выдержки различается по цене непропорционально числу лет.. Только прошу, не говорите, что выдерживание спиртных напитков требует труда. Кредитор тоже тратит усилия на учет долга, расчет процентов, да на охрану, в конце концов, а то случится как с Аленой Ивановной и сестрой её...
А с коньяком какая штука-то выходит... Стоит бочка с коньяком трехлетней выдержки год, стоит другой...365 дней прошло - хлоп! Коньяк одномоментно приобрел пятилетнюю выдержку и стоимость его скачком выросла.
Другой пример - антиквариат. Чем древнее, тем дороже стоит. Книги ли, монеты, посуда - всё едино.
Думаю, Карл Маркс со мной согласился бы. Вспомните, что он писал про образование сокровищ.

+ 0.02 / 1
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.05
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,698
Читатели: 0
 
.............................
.
По пункту №2. Есть люди, у которых есть власть
.
На чём держится власть этих Властителей?
На подкупе людей стоящих на ступень (две, три) ниже того, кто имеет власть.
Скрытый текст
в свете последних событий в США как-то по-новому заиграл вопрос власти. Аристотель нас учил, что есть четыре формы правления. Но живая дикая природа и исторический опыт говорит, что в истории, что в животном мире есть одна форма. Просто власть. Вот в фильме об обезьянах
Королевство обезьян.
вожак-обезьяна спокойно (вразрез с интерпретацией ведущего-человека) доживает свой век во власти в любви и заботе. Для этого ему удобней было завести стаю в холодные горы. Преемник же, кстати прямой его потомок, наследник, приводит стаю в рощу желанных эвкалиптов. Король умер, да здравствует король.
.
По-моему и в США сегодня ночью появился свой король.
.
Спикер Палаты представителей порвала речь Трампа
.
Все входит в естественное русло? Запасаемся попкорном.
.
Понятно, что не по теме, что где здесь новая парадигма. Но факты, события. Подкуп никто не отменял.

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  jebel
   
   
jebel   Россия
76 лет

Слушатель

Карма: +3.98
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 452
Читатели: 0
 
Глупость с вашей стороны. Всегда это есть, но долг постоянно растёт и (налог от цены) обществу - а, например вырастить академика,сколько стоит ?????????
Не провоцируйте, не получится.
Рост долга ограничен по размерам и срокам взыскания. Конкретика - в ГК РФ и нескольких Федеральных Законах.
От цены зависит иска зависит размер госпошлины при подаче искового заявления в судебную инстанцию, от цены товара зависят ставки специфических и комбинированных ставок ввозных таможенных пошлин; сами пошлины расчитываются от количества товара (при комбнированных сттавках возможны варианты). Не задумывался над задачей определения стоимости выращивания академиков. Задавать такой вопрос живущим знакомым не буду, потому что мне не интересен ответ.
1. Коньяк с разной выдержкой, это всё разные в цене товары Веселый и налог тоже
Удивительно, но я как раз об этом и писал. Я не называл коньяк товаром по той простой причине, что какой-то материальный объект становится товаром только являясь предметом сделки (хотя бы рассматриваемой в качестве умозрителного примера). Бочка с коньяком стоит, а стоимость ее растет. Неужели непонятно?
2. антиквариат. это тоже разные товары , например чугунная рюмка, отлитая сегодня,
отличается в цене от рюмки чугунной из которой пил П~тр I
Вы не знаете, что такое антиквариат. Чугунная рюмка, отлитая сегодня, станет антикварной вещицей в феврале 2121 года
А у долга нет своей единицы счета - 1 долг, 2 долга... всегда конкретно - должен 100 кирпичей, сто рублей, жопу на ночь, поездку в мавзолей Ленина ,а ещё дороже к магиле Бандеры и совсем дёшево к могиле Махно Плачущий.....
У Вас, судя по примерам, странноватые вкусы. К Махно - дороже...

+ 0.02 / 1
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.05
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,698
Читатели: 0
 
Ключевая долгосрочная проблема всех без исключения государств - вовсе не валюта и даже не удержание власти конкретной группировкой.
Ключевая проблема - куда пойдут те, весьма немногочисленные (а,вокруг них на порядки больше второстепенных, рвущихся в первачи), люди, желающие и умеющие работать головой. Как только они уезжают из страны, можно сохранить производство, но не будет появляться ничего нового или конкурентоспособного. И вся страна начинает зарабатывать всё меньше и меньше.

А если этим головастикам платить слишком много (чтобы остались, да ещё и прибывали из-за рубежа) народ от недокорма взбунтуется и снесёт всё под ноль.
Дилемма, однако.
Ключевые проблемы или причины конечно есть. Но и над ними есть свои причины. Да и если бы они были столь долгосрочными, был бы мир столь интересным и непредсказуемым, как он есть на самом деле.
.
Действительно есть по природе или по факту более мобильная часть человечества. Но что-то по этой части вывезти и завезти основательно, так, чтобы там не осталось, а здесь появилось? Тут интересна роль самого переезда. Уезжает одно, приезжает другое. Весь естественный генотип только в комплексе работает. И голова не самодостаточный орган.
.
Например географический и ресурсный фактор. Да работают, бывают определяющими. Но не всегда и с разным знаком. Может быть есть исторический ряд главных факторов развития цивилизации. Природный (Египет), географический (Голландия), интеллектуальный (Германия-США-СССР). И только не надо говорить, что интеллект это .... одна польза. В меру, соразмерно. Про мораль вообще молчу.
.

Отредактировано: zhyks - 06 февраля 2020 08:36:14
+ 0.01 / 1
   
Полярный лис  

Слушатель

Карма: +371.28
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 2,891
Читатели: 2

Модератор ветки
 
Глупость с вашей стороны. ...
Масиакс, все посты с переходом на личность будут удаляться.
Будете повторяться, и Вас придётся удалять с ветки.

сила в правде
+ 0.05 / 3
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.05
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,698
Читатели: 0
 
...................................
....................................

Пока нет прозрачности в институте собственников, по даходам и расходам - везде в мире, Правительство Мишустина просто грезит о полной прозрачности жизни каждого человека. Посмотрим, к чему это приведёт. )))) (из прошлого опыта - "барак и пайка" - социализм )\n\n Институт собственности - это права и обязоности, без него даже простой обмен денег на товар, в магазине не возможен
С появлением такой цифровой сети такой как интернет цифровая прозрачность стала абсолютной и бессрочной. Запомнить (записать) не проблема. Проблема обработать и забыть. Аналог сна. Трудно выборочно запоминать.
.
Какие модели сетей? Колокол (всех сразу), телефон (адресно), интернет (децентрализованно), блокчейн (децентрализованно-распределенно) и наконец криптовалюты (распределенно с распределенным-личным ключом).
.
Или пример. Как бы один интеллект использовать на коллектив? Или наоборот, как несколько отдельных интеллектов объединить в коллектив. Что-то среднее происходит и в электронных сетях.
.
Но это все нисколько не гарантирует поступательного необратимого продвижения по развитию социальной биологической сети. Типа умный барак, сбалансированная пайка. Или как раз то что надо.
.
что-то понятное о сетях
О блокчейне простыми словами
.

Отредактировано: zhyks - 06 февраля 2020 18:20:59
+ 0.01 / 1
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.05
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,698
Читатели: 0
 
Недоразумение тут возникает когда Маркса пытаются читать с последней страницы . Сразу про коммунизм интересно. Вот тут управляемость начинает уходить из под ног. На самом деле Маркс рассматривает коммунизм как производную капитализма , которая неизбежно наступает , по мере увеличения производительности труда . Естественно в рамках Христианского учения . Или любого другого , где убивать людей запрещено свыше .
Это как Минские соглашения . Надо начинать с развода войск на линии противостояния . А не с передачи нацистам под контроль границы. Хочется сразу границу . Но так не бывает в реальной жизни.
А Ленин с какой страницы читал?
.
Практическая капиталистическая публичная мысль остановилась на Смите. Да и то просматривается его впечатление от "Путешествия Гулливера" Свифта" и "Робинзона Крузо" Дефо. (имхо) Возможно популярный в то конкретное время жанр. Я имею ввиду степень искренности и непредвзятости изложения, без идейной цели и заинтересованности.
А Маркс что бы не писал - предвзято.
.
Вообще, каждый последующий этап в историческом развитии выглядит утопией из предыдущего. Но утопией, которая воплощается благодаря появлению вполне реальных материальных вещей.

+ 0.00 / 0
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +15.97
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,984
Читатели: 2
 
А Ленин с какой страницы читал?
.
Ленин Новую Экономическую Политику начал проводить , когда гражданская война закончилась. И Сталин её продолжил бы . Если бы не необходимость готовится к новой войне . Двухсот спокойных лет у СССР не предвиделось. Тем не менее колхозы и артели при нём работали . Он не ставил задачи полного перехода производства в гос собственность. Как это сделал Хрущёв за чем то . Собственность в артелях не была частной . Артель нельзя было купить или продать. Она принадлежала людям которые в ней трудились. Они сами решали что им производить . И как это делать лучше .
Что касается государственных предприятий , то директор был так же вправе привлечь нужных ему людей . Или внедрить научное открытие на своём предприятии . Для выполнения хозяйственного плана . При этом учёный или рационализатор имел возможность получать часть прибыли предприятия , за своё внедрение или открытие . Тогда же в тридцатые годы , люди поняли что учение это не просто свет . Это возможность жить практически при коммунизме . Учись сынок учись - человеком станешь , это вот тогда стало модным высказыванием. Советские журналы ещё в 70 е годы публиковали огромное количество технических новинок , которые внедрять было уже не кому и негде . Из одной из передовых стран мира , благодаря политике партии после 20 съезда , мы опустились до уровня развивающейся экономики. И деградация пока не остановлена . Одна Украина бывшая советская республика чего стоит. Африка нервно курит.
Так жить низя , по прежнему звучит актуально. Но сдвиги наконец появляются . Наша элита решила оставить страну на карте мира . А дальше всё зависит только от нас с вами. Маркс конечно во многом был прав. Но всего предусмотреть и он не мог. Он констатировал чем закончится научно технический прогресс обязательно. Но всё учесть детально , не может никто . В любом случае , новая парадигма - это парадигма коммунистическая . С Марксом тут не поспоришь.

+ 0.02 / 2
  Masiax
   
   
Masiax  

Слушатель

Карма: +10.24
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 705
Читатели: 1
 
Ключевые проблемы или причины конечно есть.
Весь естественный генотип только в комплексе работает. И голова не самодостаточный орган.
.И только не надо говорить, что интеллект это .... одна польза. В меру, соразмерно. Про мораль вообще молчу.
.
https://www.youtube.com/watch?v=5o8sbKIJABs
Миф об элитарности высших.
 Кто будет управлять нами через 20 лет. Сергей Савельев

+ 0.00 / 0
  jebel
   
   
jebel   Россия
76 лет

Слушатель

Карма: +3.98
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 452
Читатели: 0
 
А Ленин с какой страницы читал?
.
Практическая капиталистическая публичная мысль остановилась на Смите. Да и то просматривается его впечатление от "Путешествия Гулливера" Свифта" и "Робинзона Крузо" Дефо. (имхо) Возможно популярный в то конкретное время жанр. Я имею ввиду степень искренности и непредвзятости изложения, без идейной цели и заинтересованности.
Уважаемый zhyks!
Честно признаюсь, что с трудами Адама Смита и Давида Рикардо знакомился только в объеме двух параграфов в вузовском учебнике политэкономии капитализма, причем адаптированном для естественников. Дело было перед экзаменом, прочитано было по диагонали, а на экзамен я, так вышло, пришёл в состоянии серьезного похмелья. Профессор был не лучше, и мы сочувственно поглядывали друг на друга. К счастью, мне попался Маркс, что-то про Т-Д-Т и Д-Т-Д, я несколько путался, профессор, брезгливо морщась, корректировал мои попытки. На мое счастье активная работа на семинарах и коллоквиумах сыграла свою положительную роль и оценка «хорошо» появилась в матрикуле.
Необходимости читать именно этих авторов в дальнейшем не возникало, а вот с прикладными экономическими проблемами сталкиваться приходится постоянно. По этой причине и присутствую на этой ветке.
В отношении оценки стиля Адама Смита я вполне доверяю Вашему вкусу.
А Маркс что бы не писал - предвзято.
Предвзятость Маркса — это крайне положительная оценка. Маркс не арбитр, он продвигает свои идеи, соглашаясь с идеями других авторов или опровергая их. А как иначе?
Вообще, каждый последующий этап в историческом развитии выглядит утопией из предыдущего. Но утопией, которая воплощается благодаря появлению вполне реальных материальных вещей.
Вы, похоже, приобрели машину времени, если знаете как прошлое представлялось в в более давнем прошлом

+ 0.00 / 0
  mark.76
   
   
mark.76   Россия
Малая Вишера

Слушатель

Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
 
https://www.youtube.com/watch?v=5o8sbKIJABs
Миф об элитарности высших.
 Кто будет управлять нами через 20 лет. Сергей Савельев
Мысли здравые, выводов не вижу, хотя и хотел бы напомнить - профессор Преображенский отрицательный персонаж.

Мы уже обсуждали, ранее, что любой сортинг это фашизм в чистом виде. Преследуя свои личные, вполне корыстные цели, наш профессор продолжает гнуть свою линию.
При этом он отрицает истинное значение образования как потребности общества, а не власти и суть государства. Сортинг должен быть не людей, а человеком - именно того вида производительного труда, которым ему хотелось бы и нравится заниматься. Для этого потребность общества это всестороннее развитие , через образование, каждого.
Именно развитие каждой личности позволяет повысить качество массы общества , через её распределение от центра массы к внешней оболочке.каждый человек должен быть на острие науки и познания.

Условия роста и ускрения перетекающей экспансии прежние:
Всеобщее высшее образование
Добровольный труд
Ответственность.
При этом технологическая база уже есть. Ресурсы есть пока.
Нужна воля.

"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
+ 0.01 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 1084
←Пред←114421443144514461499→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Полярный лис
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Новая парадигма
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика