Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Новая парадигма

Новая парадигма

←Пред←114451446144814491499→След→
 
23 декабря 2019, 20:06:08, Полярный лис (обновлено: 05 апреля 2020 23:27:33)
 
402 +9.61 / 592 Сообщение  
...
.
С определением долга Вы разобрались, есть наконец-то теперь у кого спросить про долг.
.
Вот тройка простеньких примеров, Вы лису растолкуйте, гдй е тут долг.
.
1. Мальвина у Буратино заняла пару яблок (на яблочный пирог, к ней гости нагрянули).
Бумаги оформили, пару яблок Буратино дал.
Утром Мальвина пару яблок принесла, бумаги оформили.
Это Ваш (и Кубкарамазова пример) -- это долг?
2. Папа Карло тысячу руб. до пенсии у Буратино попросил, бумаги оформили, тысячу дал, через две недели тысяча отдана, бумаги оформили – это долг?
3. Пудель Артемон на новую конуру миллион попросил у Буратино на год.
Бумаги оформили, деньги Буратино дал, через год Буратино получил обратно свой миллион, бумаги оформили – это долг?
...
Уважаемый Масиах!
Вы так и не ответили, в каком (каких) из этих примерах долг!
Делов то сказать например: первый и третий, или только второй.
.
И так:
В каких (в каком) из примеров долг?
Можно без лирики и комментов, как на ЕГЭ.
.
Вы тут много говорите нам интересного и повторяете.
За науку честное откровенное БОЛЬШОЕ спасибо!
.
Но уж Вы нам простые примерчики разберите, чтобы мы могли понять, а сами то Вы понимаете о чём пишите?
.
Кстати, о Ваших умных текстах:

Часто у Вас фрагменты чужих текстов, без оформления цитат и ссылок на источник – а это не приведи Господи произнести, называется плагиат и пришло время в следующий, если повториться -- строго с Вас за это спросить.

Если Вы под своим ником шпарите чужими тестами – это плагиат чистейшей воды!
Лис долго и много раз призывал Вас оформлять цитаты по правилам, не называя это явление сим не красивым именем, дабы тень не упала на Ваше доброе имя – а Вы не понимаете.
.
И ещё раз просьба не минусовать, тех кто с Вами обсуждает: .
.
У нас на самом деле очень сложные темы и минусы не дают пользователям быть открытыми, смелыми, выяснять что-то в обсуждении до истины.
Тогда зачем мы здесь тратим время, если выход полезного для нас "нуль с нолём"?
.
Эта традиция сложилась на ветке более 10 лет назад, тогда даже модератора не было и уже тогда минусы всех задрали до такой степени, что хоть с ветки уходи: пришлось договариваться о мягкой позиции по отношению к друг другу.
Посмотрите, Вы только начали войну минусами и тут пришёл (незнакомый) пользователь и начал Ваши сообщения топить в минус.
Представьте лис Вам сейчас минусов насобачит ковром по всем сообщениям и начнутся обиды, разборки, и "гнилая политика" всех со всеми, баны, жалобы, ... – ничего хорошего.
Отредактировано: Полярный лис - 23 декабря 2019 20:18:22
сила в правде
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  mark.76
   
   
mark.76   Россия
Малая Вишера

Слушатель

Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
 
Интересно то, что я как изобретатель был освобожден от кварплаты на 6 м под личный кабинет. Не брали до Ельцина. Потом пришёл рынок ужасный и похерил все это. Однако государству не мешало продавать лицензии, аж пиндосам и японцам. Меня извещали, но денег не давали. А потом предложили переоформить в патенты, сам типа продавай. Однако те изобретения у которых только корочки прибрали. Я даже одно увидел в репортаже: ах как мы ответили супостатам!
Жалко... у пчёлки.
Вы изобретательством занимались с какой целью? Какова ваша мотивация - премия, процент с эксплуатации других или 6 кв.м. без квартплаты?
На этот вопрос ответьте, прежде всего себе. Ну а нам , кстати, вовсе даже и не обязательно, в не зависимости от.

"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
+ 0.02 / 1
  mark.76
   
   
mark.76   Россия
Малая Вишера

Слушатель

Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
 
При коммунизме что предполагаются "понятия" зоны ?
Дело не в зоне - каждый должен сам решать быть полезным для общества или нет. Лишение общения гораздо худшее наказание. Преступления же против личности должны караться только смертью.

"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
+ 0.02 / 1
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.67
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,549
Читатели: 9
 
При выполнении критериев качества, описанных выше, мы получим результат - освобждение человека от рабства долгом перед обществом. Общество создано для развития человека, а не наоборот. Высвобождение времени жизни человека от обязательных рутинных операций и есть истинная цель.
Долг это обязательство перед самим собой, а не кем то или чем то.
Массовое производство вы описали правильно, вот только как занимающийся этим, в том числе организацией этих процессов, открою вам тайну - цель лишь экономия и рост производительности труда. При этом нужность или не нужность обществу определяет маркетинг и нормы прибыли. Результатом такого подхода является лишь планомерное снижение качества, так как работать быдло по 16 часов отказывается, но можно заставить, а оптимизация процессов конечна - поэтому всегда появляется экономия на те.процессах, с заменой на менее энергоёмкие и материалах и соответственно падении срока службы.
Расплата всегда одна - время жизни людей.
С ростом нтр время работы , долга обществу, не уменьшается, а напротив растёт. Это и есть снижение качества. Качества жизни человека.
Последствия катастрофичны. Нарастающая эксплуатация человека, вследствии как не уменьшения долга обществу, интенсивности труда и осознание его бессмысленности, падение качества потребляемых товаров и связанных с этим больших временных затрат на базовые потребности вследствии возросшей "технологичности" приводят к настоящему рабству.
Падение рождаемости вот ответ на рабство - в неволе люди не размножаются.
А как же "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"?
Если описано правильно уже хорошо. Улыбающийся
Это просто данность и именно массовое производство и создало такое изобилие материальных потребных людям материальных, но уже и нетолько, объектов, причем доступное практически каждому.
В нижнем ценовом сигменте наблюдается небывалый "чип унд бест" чего действительно зачастую не бывает или в ущерб качеству.
Даже в среднем это уже не так и это о массовой продукции.
А есть просто технологически совсем не так.
Допустим домашняя посуда - веками и тысячелетиями весьма дорогая, и редкая, если о металлических изделиях.
Наверное чугунный котел древности, индивидуальной ремесленной выработки, как-то так "качественнее" современной "штамповки" из нержавейки.
Хотя на взгляд многих домохозяек даже в классическом чугунном казане, сохранившем во многом традиционную форму котла ( все равно кста их производство уже "штамповка" ) готовить сложнее может оказаться.
Или о целых залежах керамического боя вокруг уже древнейших поселений, зато "экологичного", а не легкой чуть не вечной кружке или миске из современных материалов ( правда экологи говорят что и за 10 тыс лет не распадется на дне океана )
Эта вся страшно неэкологичная посуда продукт современного массового производства.
Примеров подобного много.
Разве только люди вместо этого начинают бегать по фастфудам и не хотят "качественно" готовить в котелке, не забыв предварительно собрать хворост для очага.
По классической технологи все вместе это несколько часов вообще говоря приготовить себе банальную еду - а тут заскочил сьел что-то страшно вредное и вот пожалте полно высвободилось времени жизни, внезапно.
В прямое рабство от компьютеных игрух. Веселый
На воле конечно лучше - помереть в землянке целой наразмножавшейся семьей во время какого "глада и/или мора".
Если честно - просто в школьную программу бы ввел какую-нить летнюю ( зимнюю уж и не будем, а то мало может совсем не показаться ) реконструкцию "традиционного образа жизни" хотя бы в условиях русской деревни 19 века уже с некоторыми видимыми элементами "цивилизации", но без горячей воды их под крана, со свечками, пусть и не лучинами (керосиновые лампы опция обсуждаемая ).
Думаю идеализаторов некоего "естественного образа жизни" особенно в непростых природно-климатических условиях существенно бы поубавилось.
Это для обитателей современных мегаполисных агломераций, тренд на разрастание которых сейчас просматривается.
На свободу от цивилизационного рабства с невыносимой просто эксплуатацией человека человеком, но с ведром ( для его приобретения все равно мешок картошки придется навыращивать ) к реке/колодцу или в лес по дрова и на грядку с картохой. Улыбающийся
Можно и в поле за плуг или в 4 утра на утреннюю дойку.
Насчет "долга обществу" совершенно закономерно - в условиях почти экстремального уже профессионального разделения труда любой человек будет "должен" для получения ему "должного" больше чем при (полу)натуральном хозяйстве, где кормиться можно без этой самой эксплуатации самому на себя и себе лапти сплести, а не зарабатывать на обувку.
ЗЫ. Лапти - традиционно "одноразовый" по сути продукт индивидуального труда, достаточно трудоемкого, учитывая заготовку материала, - плели их много, целую вязанку на сезон, бо разваливались они достаточно быстро, особенно в распутицу, допускаю что у "творческого" мастера они жили и подольше, хотя все равно дешевые резиновые боты их переживут и не одну пару.
Скрытый текст


сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.67
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,549
Читатели: 9
 
Вы путаете раскрепощение со вседозволенностью. Раскрепощение - это отвязка от физиологической зависимости в пище и крове например. Не надо идти в проститутки что бы выжить. А вседозволенности даже на зоне нет. Даже У уголовников есть свои понятия . Попробуйте там в час ночи в камере концерт устроить. Они вам быстро закрепощение сделают в смирительную рубашку . Этим всё и кончится .
Расскажете же наконец и мне "путанику" и людям, по парадигмически любопытствующим, как же будет происходить "раскрепощение без вседозволенности" в прекрасном далеко - что бы не "спутать" с удивительным явлением "всеобщей либертарианской свободной красоты". Улыбающийся
У меня вот не вышло окончательно запутался.
Об этом уникальном явлении "всеобщего творческого раскрепощения при коммунизмах" был поставлен вопрос, а не о зонных как писаных уставах так и не писанных понятиях, или тамошних формах "раскрепощения". Приветствующий
Пока что-то с этим делом "всеобщего творческого раскрепощения" не срастается как-то, кроме провозглашения чего-то утопически прекрасного, которое как правило "по идее" ( в благих намерениях ) почему-то часто мостит уже "практически" дорогу отнюдь не в райские кущи всеобщего общественно благосостояния и процветания, а совсем в другие места.

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +4.26
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,563
Читатели: 0
 
Члены семьи не всегда способны к самовыживанию как по причине здоровья ( бывают инвалиды ) так и по причине внутрисемейного разделения труда ( ведение домохозяйства и воспитание детей ) а также по причине приобретения вредных привычек ( барства и тунеядства ). Поэтому наследование - это продолжение заботы об их средствах к выживанию. И государство пока не в состоянии заменить здесь индивидуальную заботу семейного кормильца даже после его смерти, да и к этому не стремится. Пока отсутствует в обществе институт равнозначный наследованию по его предназначению, но с компенсацией его отрицательных сторон.
Изначально, наследование - это не средство личного, частного выживания.
А сейчас, тем более, речи нет о физиологическом выживании...
.
Изначально, наследование - это решение проблемы повышенной внутриобщинной, внутригрупповой смертности "властьимущих", "доминантов". Это ослабляло, общину, род, группу.
Выживание, конкретного своего отпрыска - вообще, не причем.
.
Сейчас внутренняя доминантная конкуренция, практически не связанна, с физическим устранением.
.
Понятно, что привычке, а тем более вредной, найдется миллион объяснений и причин.

+ 0.02 / 1
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.67
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,549
Читатели: 9
 
Для любителей помузицировать, внезапно , придумали наушники. У самого мелкий ходил в музыкалку и неудобств никто при использовании клавиновы не испытывал.
В целом же обсуждение снова сводится к демагогии. Подменой истинных причин и целей ложными.
Все ограничения возникают и множатся из растущей взаимной зависимости насаждаемой , экономическими мерами , принудительно.
Людей сгоняют в концентрационные лагеря для более эффективного рабского труда и невозможности сказать нет вследствие тотальной зависимости от системы.

Люди новая нефть это реальность, а не шутка.
Ну и какова "общественная польза" или востребованность для окружающих от всяких любителей "помузицировать" не то в себе не то для себя ( в наушниках ), занимаясь своеобразным "творческим самоудовлетвореним"?
Не в процессе детских увлечений, а во взрослом состоянии?
Если хотя предаваться подобному на досуге не мешая другим при этом - почему нет, вот только пока так выходит отработав тот самый долг обществу на сове содержание хотя бы.
Общество это всегда "взаимозависимость", всегда ограничения взаимные, какие-бы формы это исторически не принимало, совсем брутальные или более менее веганские.
Экономическая "взаимозависимость" объективная в условиях тем более глубокого общественного разделения труда.
Причем "тотальная" поскольку огромное число работников заняты видами деятельности плоды которой просто физически невозможно использовать индивидуально.
Это касается почти все нижних переделов современной сложной многоэтажной экономики.
Или натуральное хозяйство, но и его чистого не бывает, все равно придется как-то контактировать с окружающей социально экономической реальность что бы хотя бы выменять поваренную соль или металлы, кстати не особенно важно - денежный или натуральный это будет обмен.
Кста, при собственноручном прокорме в натуральном формате на разные "музицирования" вообще внезапно может досуга и не оказаться вовсе.
ЗЫ. Предлагаю не политизировать обсуждение - я этого не делаю, на ресурсе не так много мест где можно поговорить без холивара на злобу "политического момента".
Под политизацией понимаю обсуждения разных "ужОсов рЭжима", не обязательно отечественного разлива.
Ничего нового в этом нет, беспросвет в тоннеле без начала и конца, сплошной стон бурлаков на волге, над которыми само собой все время веют вихри враждебные. Улыбающийся
А также еще где-нить можно обсудить ужасы апокалиптических картин "согнанных на рабский труд в концлагеря" - будничные реалии "социализма с китайским лицом" давно известны.
В вечно же загнивающих краях - даже бешенцев почему то не привлекают толком к общественно полезному труду, хотя бы и не шибко "творческому" - болтаются же они на социалах, хотя и наблюдают как будет протекать "творческое раскрепощение".
Исследования ведутся - выводы пока не очень "гуманистические", в мягком варианте даже известная пирамида маслова часто не срабатывает, вместо подъема на следующий уровень потребностей, одного гамбургера оказывается мало - начинают налегать как не в себя, раскармливая тушки на несколько центнеров, но это удел особенно видимо "творческих натур" в тренде питания повышенной калорийности, а ведь сколько еще удивительного и прекрасного есть в мире, чему можно предаться в порыве "творческого индивидуального раскрепощенного самоудовлетворения".

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.01 / 1
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.67
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,549
Читатели: 9
 
Сейчас внутренняя доминантная конкуренция, практически не связанна, с физическим устранением.
Она просто окончательно почти перешла в связи с разразившейся информационной эпохой на фоне состоявшегося всеобщего удовлетворения "физиологических потребностей" в развитых странах из поля "strong" в категорию "smart".
Т.е. отбор идет уже достаточно откровенно не по "физическим данным", что было весьма актуально при формах доминирования биологического уровня, подразумевающих зачастую демонстрацию "доминантности" с использованием прямого физического насилия, а также прямого использования "физических данных" в продуктивной деятельности, а по пути манипуляции сознанием других, подменой мотивации, прописыванием выгодных поведенческих алгоритмов выгодоприобреталями и т.п.
А это уже про "хитровывернутых" Веселый

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +304.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,353
Читатели: 7
 
Изначально, наследование - это не средство личного, частного выживания.
А сейчас, тем более, речи нет о физиологическом выживании...
.
1) Изначально, наследование - это решение проблемы повышенной внутриобщинной, внутригрупповой смертности "властьимущих", "доминантов". Это ослабляло, общину, род, группу.
2) Выживание, конкретного своего отпрыска - вообще, не причем.
.
Сейчас внутренняя доминантная конкуренция, практически не связанна, с физическим устранением.
.
Понятно, что привычке, а тем более вредной, найдется миллион объяснений и причин.
1) Полагаю что наследования типа монархических уже не актуальны
2) Тем не менее всем рекомендуется составлять завещания дабы предупредить распри и интриги среди наследников.

+ 0.00 / 0
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.05
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,698
Читатели: 0
 
1) Полагаю что наследования типа монархических уже не актуальны
2) Тем не менее всем рекомендуется составлять завещания дабы предупредить распри и интриги среди наследников.
Но согласитесь в последнее время появились некие сомнения в столь категоричной точке зрения.
Непонятен "постиндустриализм". Не определенно. То ли вперед, то ли назад, к традиционному.

+ 0.00 / 0
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +304.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,353
Читатели: 7
 
Но согласитесь в последнее время появились некие сомнения в столь категоричной точке зрения.
Непонятен "постиндустриализм". Не определенно. То ли вперед, то ли назад, к традиционному.
Пост-индустриализм наступает после индустриализма, который есть процессс индустриализации. Индустриализация есть процесс перехода от преимущественно аграрного типа хозяйствования к преимущественно индустриальному. Этот процесс характеризуется вытеснением населения из сельских районов в промышленные под давлением индустриализации сельско-хозяйственного производства и разорения отсталых сельских хозяйств.
Перетекающее из сельских районов население обеспечивает приток дешевых рабочих рук в промышленность и соответственно ее экстенсивный рост ( при сохранении достигнутой производительности промышленного труда )
Рост промышленного производства влечет рост индустриализации аграрного производства и тем поддерживает переток рабочей силы. Так продолжается пока не будет окончательно исчерпан сельский резерв населения то есть там не останется излишка рабочих рук.
Переток рабочей силы в промышленные районы сопровождается их урбанизацией - строительством плотной жилой застройки и сопровождающей инфраструктуры. Воспроизводство городского населения намного более дорого чем сельского так как обеспечивается углубленным разделением труда причем квалифицированного - коммунальное стрительство и транспортное обеспечение наряду с детским образовательно-досуговым комплексом. /Урбанизация вызывает падение рождаемости и численность населения таким образом стабилизируется.
Общество переходит в пост-индустриализм. Дальнейший промышленный рост возможен лишь на базе роста производительности труда так как приток рабочих рук завершился. Рост же производительности труда вытесняет низкоквалифицированную рабочую силу во вспомогательные сервисы. Растет число работников незанятых в промышленности. Низкоквалифицированная занятость переходит в неполную и временную.
Таким образом основой пост-индустриализма является высокая промышленная производительность способная обеспечивать потребности общества при невысоком проценте промышленных работников. Ситуация еще более усугуляется когда для покрытия потребностей используется промышленное производство за границей. Тогда неквалифицированное собственное население обрекается на безработицу.

Отредактировано: Поверонов - 09 февраля 2020 18:47:58
+ 0.02 / 1
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +15.97
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,984
Читатели: 2
 
Расскажете же наконец и мне "путанику" и людям, по парадигмически любопытствующим, как же будет происходить "раскрепощение без вседозволенности" в прекрасном далеко - что бы не "спутать" с удивительным явлением "всеобщей либертарианской свободной красоты". Улыбающийся
У меня вот не вышло окончательно запутался.
Об этом уникальном явлении "всеобщего творческого раскрепощения при коммунизмах" был поставлен вопрос, а не о зонных как писаных уставах так и не писанных понятиях, или тамошних формах "раскрепощения". Приветствующий
Пока что-то с этим делом "всеобщего творческого раскрепощения" не срастается как-то, кроме провозглашения чего-то утопически прекрасного, которое как правило "по идее" ( в благих намерениях ) почему-то часто мостит уже "практически" дорогу отнюдь не в райские кущи всеобщего общественно благосостояния и процветания, а совсем в другие места.
Президент чуть ли не в конституции записывает что ВСЕ дети должны иметь возможность получать в школе горячие обеды . То есть детей отвязывают от возможностей родителей оплачивать эти обеды . Это раскрепощение . А не возможность одеть кастрюлю с борщом шеф повару на голову . Человек выходит на пенсию. Он больше не привязан к необходимости въяшивать ради квартплаты и хлеба насущного . Это раскрепощение . Как только общество берёт на себя обязанность хоть чуть улучшить вашу жизнь , дать вам возможность думать о чём то ещё кроме добычи хлеба и воды , вы получаете высвобождение от этих пут повседневности . Это и есть раскрепощение . Возможность жить так как мне хочется . Но учитывая интересы окружающих меня людей .
И наоборот. Наплевательство на окружающих , возвышение себя за счёт окружающих , это идеология фашизма . Модники они кажется , если переводить с итальянского ...К коммунистической парадигме отношения не имеет. Это две идеологии которые противостоят сегодня друг другу . Хотя их за чем то пытаются смешать. Типа одно и то же .

-0.01 / 1
  mark.76
   
   
mark.76   Россия
Малая Вишера

Слушатель

Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
 
Пост-индустриализм наступает после индустриализма, который есть процессс индустриализации. Индустриализация есть процесс перехода от преимущественно аграрного типа хозяйствования к преимущественно индустриальному. Этот процесс характеризуется вытеснением населения из сельских районов в промышленные под давлением индустриализации сельско-хозяйственного производства и разорения отсталых сельских хозяйств.
Перетекающее из сельских районов население обеспечивает приток дешевых рабочих рук в промышленность и соответственно ее экстенсивный рост ( при сохранении достигнутой производительности промышленного труда )
Рост промышленного производства влечет рост индустриализации аграрного производства и тем поддерживает переток рабочей силы. Так продолжается пока не будет окончательно исчерпан сельский резерв населения то есть там не останется излишка рабочих рук.
Переток рабочей силы в промышленные районы сопровождается их урбанизацией - строительством плотной жилой застройки и сопровождающей инфраструктуры. Воспроизводство городского населения намного более дорого чем сельского так как обеспечивается углубленным разделением труда причем квалифицированного - коммунальное стрительство и транспортное обеспечение наряду с детским образовательно-досуговым комплексом. /Урбанизация вызывает падение рождаемости и численность населения таким образом стабилизируется.
Общество переходит в пост-индустриализм. Дальнейший промышленный рост возможен лишь на базе роста производительности труда так как приток рабочих рук завершился. Рост же производительности труда вытесняет низкоквалифицированную рабочую силу во вспомогательные сервисы. Растет число работников незанятых в промышленности. Низкоквалифицированная занятость переходит в неполную и временную.
Это схема роста капитала - человека, впрочем как всегда, забыли. Хотя о чём я скотинка должна тупо работать, потребляя индустриальную еду. Как говорит сосед - Кругом паливое масло и пилитилен.
Верхом индустриализации будет пластиковая каша? Будет.
У любого Дела, должна быть цель. Если цель повышение прибыли, то это одно, а если цель человек, то это другое.
У каждого из нас есть как минимум общая цель - жить дольше. При выше описанной модели перспектив не просматривается.
Ведь если вернуться к пресловутой пенсионной реформе, то ложь , власть придержащих заключается в следующем:
1 никто и не запрещал работать до смерти, тем кто может и хочет
2 время , в часах, работы до выхода на пенсию в России и так больше, чем в Европейских странах с более поздней пенсией
3 истинная, а не ожидаемая продолжительность жизни не растёт, так как ожидания связаны лишь с понижением детской смертности и массовым отправлением в абортарий при малейших сомнениях в здоровье матери или плода
Что мы имеем по факту?

Интенсивный труд, изнашивающий организм к 60 годам и преждевременная смерть. Зачем? Ну если были цели индустриализации, то оправдание было - борьба с внешним врагом и рост благосостояния в виде инфраструктуры и уровня образования. Сейчас лишь тупое выдаивание человека с максимальной скоростью. Именно поэтому в Европе лучше и дольше жить - там смотрят чуть дальше и рабов берегут, для дольшей жизни и передачи больших знаний следующим поколениям, хотя одна фигня.
Никакой индустриализации у нас нет, а вовсе даже напротив. Страна обезлюживает, а значит и нфраструктура сокращается. Цель лишь рост ВВП - количество оборачиваемых белками в колесе денег. Зачем? Потому что с большей суммы, с большей эффективностью можно отжать денег в моменте, а быдлу, регулярно устраивать очередной кризис, через девальвацию , перекладывая всё растраченное на себя любимых на население территории. При этом баланс жизни быдла компенсируется падением качества еды, товаров и не снижающегося, а напротив повышающегося времени в труде.
Ну и что же с 11 000 000 пенсионеров, которым придётся продолжить труд? А ничего. Будут ходить, на специально созданные для них никому не нужные рабочие места. Например обяжут все магазины площадью больше чем х метров поставить гардеробы. Ползая за зп сопоставимую с пенсией, а то и меньше, пенсы будут создавать бессмысленную нагрузку на общественный транспорт и систему здравоохранения. Всё это тяжким грузом ляжет на общество, так как , как было в стране 10 000 000 человек держащих в руках , что либо тяжелее уда и занимающихся производительным трудом , так их столько и останется.
Единственные плюся, это рост зависимости людей, рост ВВП и конечно ускоренная смерть никому не нужного старичья.

"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
+ 0.02 / 1
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.05
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,698
Читатели: 0
 
...........................
............................
.
По пункту №2. Есть люди, у которых есть власть
.
На чём держится власть этих Властителей?
На подкупе людей стоящих на ступень (две, три) ниже того, кто имеет власть.
..........................
.......................
какой емкий тезис. Кто кого и чем? Может быть не все однозначно. Поэксплуатируем.
.
Итак, традиционно власть сама по себе пожизненная, как-то связана с временем жизни.. Буржуазные революции несколько подпортили традицию, сумев развести события. Но не бесповоротно и сегодня может встать все на круги своя. Чем не на шутку США озаботились. Встав перед фактом и не понимая причин. Где же подкуп? Кто, когда?
.
Как показал еще А.Смит, денежные отношения стали международными и интернациональными. И если внутри США все ОК, демократия, то в международном плане они попали в числе других под обаяние беспроцентных офшороф. Отсутствие налога развращает. Подкупили в данном случае сами себя.
.
Интернациональный империализм вырастил интернациональное окончание либерализма и демократии. Мировая глобальная система свои категории распространила на составляющие ее части.
.+
если в цифрах, сегодня 70% планка подоходного налога - нижняя граница выживания демократии. Очаги с олигархическими налогами и привилегиями касаются всех. Никто не избежит влияния (подкупа).

+ 0.00 / 0
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +15.97
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,984
Читатели: 2
 
пример с выращиванием крысы-каннибала? Чушь. Антиутопия. Противоречие ходу эволюции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9

Это отрыв от реальности. Возможен только как эксперимент в человеческом обществе. В дикой природе так.
Я говорил о крысином рае . Где все условия созданы . Живи и радуйся . А они дохнут на какой то день все до единой крысы .

+ 0.00 / 0
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +69.05
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,698
Читатели: 0
 
Я говорил о крысином рае . Где все условия созданы . Живи и радуйся . А они дохнут на какой то день все до единой крысы .
Эксперименты с крысами
Все? То есть коммунизм ?
.
Но мыши, а тем более крысы смогли выстроить соответствующую социальную модель. (как у людей)
У крыс
Цитата
Оказалось, что конечные отсеки были захвачены сильными самцами-лидерами, каждый из которых жил в гареме из 8-12 самок, а других самцов изгонял в центральные отсеки. Порядка 60 крыс, скучившихся в центральных отсеках, демонстрировали разнообразные формы девиантного поведения: увеличенную агрессивность и беспричинные нападения друг на друга, исчезновение интереса к спариванию, попытки спариваться со всеми самками или даже со всеми крысами подряд, независимо от пола. Наблюдался каннибализм (в частности, поедание крысят) даже в условиях обилия пищи
У мышей
Цитата
Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как её назвал Джон Кэлхун. На данной стадии Кэлхун наблюдал возрастание числа еще одной группы самцов, которых он назвал «красавцами» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку ...
Жизнь берет свое.

+ 0.00 / 0
  mark.76
   
   
mark.76   Россия
Малая Вишера

Слушатель

Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
 
какой емкий тезис. Кто кого и чем? Может быть не все однозначно. Поэксплуатируем.
.
Итак, традиционно власть сама по себе пожизненная, как-то связана с временем жизни.. Буржуазные революции несколько подпортили традицию, сумев развести события. Но не бесповоротно и сегодня может встать все на круги своя. Чем не на шутку США озаботились. Встав перед фактом и не понимая причин. Где же подкуп? Кто, когда?
.
Как показал еще А.Смит, денежные отношения стали международными и интернациональными. И если внутри США все ОК, демократия, то в международном плане они попали в числе других под обаяние беспроцентных офшороф. Отсутствие налога развращает. Подкупили в данном случае сами себя.
.
Интернациональный империализм вырастил интернациональное окончание либерализма и демократии. Мировая глобальная система свои категории распространила на составляющие ее части.
.+
если в цифрах, сегодня 70% планка подоходного налога - нижняя граница выживания демократии. Очаги с олигархическими налогами и привилегиями касаются всех. Никто не избежит влияния (подкупа).
Подкуп , он происходит каждую секунду, вокруг, да и нас самих.
Буквально неделю назад произошло событие, совсем не резонансное, но показательное, когда подкуп приняли все. Ну посмеялись , ужаснулись, да и забыли.
Кто бы мне сказал, что в моём родном городе Ленинграде возможно такое? Нет, я бы не плюнул, а бил до смерти посмевшего такое предположить и так унизить людей , но время прошло ...

Ради продолжения шоу, за ради пустых развлечений толпы, ну и попутно освоения бюджета, зпдумали реконструкцию СКК. Однако, поскольку прибыль превыше всего возникло несколько препятствий на пути к сверхприбыли:
1 реконструкция это хорошо, но мало, так как большая прибыль светит при застройке парковой территории вокруг
2 надо сносить, так как СКК низкий и лишних 10-20 этажей в домах вокруг не надстроить.
3 если снести, то бюджет будет большим кратно, так как стоимость любой стройки зависит от общего объёма здания, ну и смотрим пункт 2 - построим мегалит и квартал солнцу нет вокруг
4 для сноса по правилам не хватало времени, да и денег жалко - миллионы на дороге не валяются , а что касается времени, то 31 января зданию исполнялось 40 лет и его готовы были тут же внести в список ценных объектов с запретом на снос.
5 купить. Всех. Начиная от начальства сноса, прораба, технадзора и конечно двух смертников - чья гибель была предрешена. Ну благо смертники из Карельского депрессняка обошлись не дорого. Не то 8, не 16 тыс. Руб. За двоих.
5 купился, сам, даже оператор дрона - снял гибель смертника, да и ладно, скорее снимать красоту рушащейся крыши.


Вот и цена жизни каждого в парадигме человека разумного, суть безответственного.

Отредактировано: mark.76 - 09 февраля 2020 20:17:53
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
+ 0.04 / 2
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +15.97
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,984
Читатели: 2
 
Эксперименты с крысами
Все? То есть коммунизм ?
.
Но мыши, а тем более крысы смогли выстроить соответствующую социальную модель. (как у людей)
У крыс

У мышей

Жизнь берет свое.
Ну вот . Значит надежда есть. Люди не крысы всё таки . Мы на ступень выше стоим . По образу и подобию созданы ...

+ 0.02 / 1
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.67
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,549
Читатели: 9
 
Президент чуть ли не в конституции записывает что ВСЕ дети должны иметь возможность получать в школе горячие обеды . То есть детей отвязывают от возможностей родителей оплачивать эти обеды . Это раскрепощение . А не возможность одеть кастрюлю с борщом шеф повару на голову . Человек выходит на пенсию. Он больше не привязан к необходимости въяшивать ради квартплаты и хлеба насущного . Это раскрепощение . Как только общество берёт на себя обязанность хоть чуть улучшить вашу жизнь , дать вам возможность думать о чём то ещё кроме добычи хлеба и воды , вы получаете высвобождение от этих пут повседневности . Это и есть раскрепощение . Возможность жить так как мне хочется . Но учитывая интересы окружающих меня людей .
И наоборот. Наплевательство на окружающих , возвышение себя за счёт окружающих , это идеология фашизма . Модники они кажется , если переводить с итальянского ...К коммунистической парадигме отношения не имеет. Это две идеологии которые противостоят сегодня друг другу . Хотя их за чем то пытаются смешать. Типа одно и то же .
Я же писал о "развитых странах" а не африканиях, где просто все ничем не заняты кроме кроме заботы об куске хлеба с водой.
Так что тема не об улучшении жизни прозябающих в нищите, да еще с детьми до хоть какого-то общественно приемлемого уровня. Здесь все понятно.
Но разговор был несколько о другом.
Все же остается загадкой почему в определенных построениях это самое "освобождение от пут повседневности" трактуется как некое безусловное благо.
Повторюсь, исследования по формам социализации разных групп "вэлферщиков" рисуют почему-то зачастую иную картину - достаточно часто предоставленные сами себе и "посаженные на социал" по разным причинам, отнюдь не только по мотивам прямой физической неспособности ( инвалидности ) или возрасту, почему-то "раскрепощаются" в форме разной деградации как личностной, так и общественной.
Разговор вел не о разных формах соцпомощи нуждающимся - тут непонятно что осуждать, если есть возможность пусть будет, а о концепции допустим в стиле базового безусловного дохода для всех.
Предположим такое стало возможным, а вообще говоря ничего совершенно невероятного в этом нет.
Приведет ли такая постановка вопроса и соотв социальная практика результату общественного развития?
"Возможность жить как мне хочется"="раскрепощение"?
Хорошо, но вот обществу-то что с этого?
Многим вообще хочется не пойми чего исключительно для себя любимого - например с утра до вечера забивать гол под диван очередной опустошенной бутылкой пивасика.
Вроде вреда никому особого от этого и нет, но вот есть ли польза?
А вдруг подобного "раскрепощенца" севшего на общественное содержание, вот эта самая проклятая нужда "повседневности" как не странно все же стимулировала бы как-то шевелиться чуть дальше нахоженного маршрута диван перед ящиком - магазин?
В лозунге "свободное развитие каждого - свободное развитие всех" ключевым является "развитие", а не бесполезное вегетирование, а может и личная деградация.
ЗЫ. Моральный облик выскочек из "грязи да в князи" как-то уж совсем избитая тема.
Пожалуй за исключением одного также давно известного удивительно момента, почему разного рода осуждатели, моралисты и проповедники "заботы о ближнем" оказавшись волею разных событий сами "в князи" почему-то моментом забывают все свои пафосные претензии периода жизни "из грязи", а сами начинают предаваться осужденным ими до того же порокам, вкусив видимо какие-то сладкие плоды соблазнительного винограда, когда-то казавшегося отвратительно зеленым, особенно с т.з. "общественной морали и нравственности". Улыбающийся

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.02 / 1
  mark.76
   
   
mark.76   Россия
Малая Вишера

Слушатель

Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
 
Я же писал о "развитых странах" а не африканиях, где просто все ничем не заняты кроме кроме заботы об куске хлеба с водой.
Так что тема не об улучшении жизни прозябающих в нищите, да еще с детьми до хоть какого-то общественно приемлемого уровня. Здесь все понятно.
Но разговор был несколько о другом.
Все же остается загадкой почему в определенных построениях это самое "освобождение от пут повседневности" трактуется как некое безусловное благо.
Повторюсь, исследования по формам социализации разных групп "вэлферщиков" рисуют почему-то зачастую иную картину - достаточно часто предоставленные сами себе и "посаженные на социал" по разным причинам, отнюдь не только по мотивам прямой физической неспособности ( инвалидности ) или возрасту, почему-то "раскрепощаются" в форме разной деградации как личностной, так и общественной.
Разговор вел не о разных формах соцпомощи нуждающимся - тут непонятно что осуждать, если есть возможность пусть будет, а о концепции допустим в стиле базового безусловного дохода для всех.
Предположим такое стало возможным, а вообще говоря ничего совершенно невероятного в этом нет.
Приведет ли такая постановка вопроса и соотв социальная практика результату общественного развития?
"Возможность жить как мне хочется"="раскрепощение"?
Хорошо, но вот обществу-то что с этого?
Многим вообще хочется не пойми чего исключительно для себя любимого - например с утра до вечера забивать гол под диван очередной опустошенной бутылкой пивасика.
Вроде вреда никому особого от этого и нет, но вот есть ли польза?
А вдруг подобного "раскрепощенца" севшего на общественное содержание, вот эта самая проклятая нужда "повседневности" как не странно все же стимулировала бы как-то шевелиться чуть дальше нахоженного маршрута диван перед ящиком - магазин?
В лозунге "свободное развитие каждого - свободное развитие всех" ключевым является "развитие", а не бесполезное вегетирование, а может и личная деградация.
ЗЫ. Моральный облик выскочек из "грязи да в князи" как-то уж совсем избитая тема.
Пожалуй за исключением одного также давно известного удивительно момента, почему разного рода осуждатели, моралисты и проповедники "заботы о ближнем" оказавшись волею разных событий сами "в князи" почему-то моментом забывают все свои пафосные претензии периода жизни "из грязи", а сами начинают предаваться осужденным ими до того же порокам, вкусив видимо какие-то сладкие плоды соблазнительного винограда, когда-то казавшегося отвратительно зеленым, особенно с т.з. "общественной морали и нравственности". Улыбающийся
А потому, что вы решили, что власть капитала где-то не у нас добренькая и исходя из этого ложного постулата начинаете оценивать неблагодарных вэлферщиков, вслед за заказными исследованиями с оплаченным заведомым результатом.

США это и есть постиндустриализм , когда власть страны находящейся на вершине пирамиды мирового капитала не видит смысла заставлять работать всех рабов. Утилизировать не могут, не поймут. А значит, по законам постиндустриализма и контроля мировой экономики выгоднее платить пособие и дать быдланам время.
Пусть миллионы сдохнут от наркоты и безделья, но один из них, своим пытливым умом придумает что- то новое и через контроль и патенты будет получена новая сверхприбыль трудом рабов в странах донорах.

ЕС обладая меньшей мощью и контролем в мире запускает в противовес США проект безусловного базового дохода. Цель та же - заставить работать лишь тех кто хочет и получить интеллектуальный выхлоп от неработающих.

Потому что так дешевле.

Однако , глупцы те, кто видят в этом грядущий коммунизм. Эта схема будет действовать только до момента избытка ресурсов и стран доноров. Далее лишь утилизация лишнего населения, всё через те же войны и голод.

Отредактировано: mark.76 - 09 февраля 2020 22:38:47
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
+ 0.03 / 3
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +15.97
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,984
Читатели: 2
 
Я же писал о "развитых странах" а не африканиях, где просто все ничем не заняты кроме кроме заботы об куске хлеба с водой.
Так что тема не об улучшении жизни прозябающих в нищите, да еще с детьми до хоть какого-то общественно приемлемого уровня. Здесь все понятно.
Но разговор был несколько о другом.
Все же остается загадкой почему в определенных построениях это самое "освобождение от пут повседневности" трактуется как некое безусловное благо.
Повторюсь, исследования по формам социализации разных групп "вэлферщиков" рисуют почему-то зачастую иную картину - достаточно часто предоставленные сами себе и "посаженные на социал" по разным причинам, отнюдь не только по мотивам прямой физической неспособности ( инвалидности ) или возрасту, почему-то "раскрепощаются" в форме разной деградации как личностной, так и общественной.
Разговор вел не о разных формах соцпомощи нуждающимся - тут непонятно что осуждать, если есть возможность пусть будет, а о концепции допустим в стиле базового безусловного дохода для всех.
Предположим такое стало возможным, а вообще говоря ничего совершенно невероятного в этом нет.
Приведет ли такая постановка вопроса и соотв социальная практика результату общественного развития?
"Возможность жить как мне хочется"="раскрепощение"?
Хорошо, но вот обществу-то что с этого?
Многим вообще хочется не пойми чего исключительно для себя любимого - например с утра до вечера забивать гол под диван очередной опустошенной бутылкой пивасика.
Вроде вреда никому особого от этого и нет, но вот есть ли польза?
А вдруг подобного "раскрепощенца" севшего на общественное содержание, вот эта самая проклятая нужда "повседневности" как не странно все же стимулировала бы как-то шевелиться чуть дальше нахоженного маршрута диван перед ящиком - магазин?
В лозунге "свободное развитие каждого - свободное развитие всех" ключевым является "развитие", а не бесполезное вегетирование, а может и личная деградация.
ЗЫ. Моральный облик выскочек из "грязи да в князи" как-то уж совсем избитая тема.
Пожалуй за исключением одного также давно известного удивительно момента, почему разного рода осуждатели, моралисты и проповедники "заботы о ближнем" оказавшись волею разных событий сами "в князи" почему-то моментом забывают все свои пафосные претензии периода жизни "из грязи", а сами начинают предаваться осужденным ими до того же порокам, вкусив видимо какие-то сладкие плоды соблазнительного винограда, когда-то казавшегося отвратительно зеленым, особенно с т.з. "общественной морали и нравственности". Улыбающийся
Ну это вот к Жуку . Он всё знает про мышиный рай . Не все там пиво пьют. Многие чистят шкурки и хорошо питаются ...Что можно изменить ? Переломать автоматические линии фомками предлогаете ? Нет же . Считайте это следующий шаг человечества , который оно должно сделать. Медные трубы ...Если найдёт способ выжить с дырой в озоновом слое и вирусами , которые раньше никто не видел.

Отредактировано: Николай Степанович - 09 февраля 2020 23:43:51
+ 0.02 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 1036
←Пред←114451446144814491499→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Полярный лис
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Новая парадигма
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика