Новая парадигма

4,060,124 28,999
 

Фильтр
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 31.10.2017 06:05:39обратили внимание крайности и неограниченности.  (это и у Маркса и в книге "лестница наверх" и еще много где. )

.

Эта зеркальная противоположность имеет одинаковую неограниченность и крайность. Видимо для "власти " предмет власти имеет второстепенное значение после степени, концентрации власти. 
.
 А в чем середина? Власть орудие не только власти, но и ограничения власти. Власть способная на самоограничение- настоящая власть. По аналогии с прайдом- это забота о потомстве, о будущем. 
.
Но тут поджидает другой момент. Само номинальное ограничения власти самой властью, в ручном, административном режиме, тем  более в зависимости от погоды легко сходит за "слабость" власти. Как ограничивать власть? Кто и чем? (Ответ: налоги)

Привел материал для общего ознакомления что бы было для чего отталкиваться.
На мой вкус топологизировать ( выделять неизменное в сложных пластичных формальных деформациях ) в стиле "зеркальных противопоставлений" не всегда продуктивно, могут завести в любимые многими пока еще тупики "диалектической схоластики".
Возможно реальная социальная жизнь как-то посложнее дуалистических пар "1-0". Улыбающийся
По крайней мере клики можно и нейтральнее классифицировать, допустим на "идейные" и "корыстные".
В первых будет преобладать групповая сплоченность на основе общей разделяемой кликой мифологии любого типа, не обязательно при этом каких-то левых воззрений с коммунистическим уклоном, могут быть и религиозные - собственно т.н. "тайные секты" возникали исторически именно так, и вопрос какого-то "совместного обобществления" не будет являться центральным тогда.
А вторые - коллективная борьба за ресурс, ну разве лишь может быть несколько прикрыта какой-то внутренней мифологией, а явным является весьма приземленный корыстный мотив подгрести дополнительные ресурсы, не только для группового использования, но и вполне распределить их индивидуально участникам.
Примерами могут быть ОПГ, банды, коллективное мошенничество и т.п.
Но могут быть допустим и "заговорщические" - клики, стремящиеся к власти ради самой власти, т.е. их не сами материальные, потом последующие плюшки интересуют, а сама власть, возможность быть индивидуальными ее "осуществителями" и не для неких "благих целей", как это апологетически объясняется в какой-нибудь общественной мифологии, которую и "корыстные" и "идейные" клики конечно могут превратить в прагматичную идеологию, как инструмент захвата и удержания собственной власти.
"Естественных" границ власти не наблюдается, кроме т.с. индивидуального ей "отпора", а создаются эти самые (само)ограничения специальными методами, допустим в рамках "разделения властей", "сдержек и противовесов" и пр. по аналогии как борются с монополизацией рынков, которая имеет известные результаты, так и узурпация власти.
ЗЫ. Опять припев про налоги. Веселый
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.08 / 4
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,952
Читатели: 1
Цитата: VoxPopuli от 31.10.2017 10:44:46Хотя бы попробовать своими словами сформулировать в чем собственно удивляющая, пусть и персонально, новизна "теории власти Щеглова", как там это обозначили?

    
  ТемаВласть и люди "во власти"
    
ЦитатаВласть это то, о чем нельзя говорить


       
ЦитатаВласть требует ДЕЗЫ ! 
Власть в современной форме – порочна ещё до зачатия, этакий первородный грех

.
 Вот это интересно обсудить.
-----------------------------------------------------

пс.  Коротко сформулировайте,  что сказал Вебер в вашей цитате ?
------
Отредактировано: Masiax - 31 окт 2017 12:42:27
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,952
Читатели: 1
Цитата: VoxPopuli от 31.10.2017 10:42:142ПолярныйЛис или как формируется пространство "дезы" Улыбающийся https://ru.wikipedia.org/wiki/…сных_групп

Для общего, об эмуляции "репрезентуемой реальности" средствами массмедиа, а теперь уже все больше и соцсетями, при активном вовлечении масс самодеятельных участников, невольно становящихся своего рода "агентами репрезентации" разных пробиваемых/продавливаемых "трендов", показавшихся им "правдивыми" Кавычки ,что теперь уже наверное вполне можно окрестить коллективным генератором этой самой "матрицы" Улыбающийся можно это почитать, хотя и чуть подустарело, поскольку современные технические возможности прут в развитии просто у нас на глазах:
http://culturca.narod.ru/streal.htm
Там в ссылках неплохие примеры, что называется "на пальцах", как это делается технически, например:

        «Железный закон олигархии», открытый Михельсом в начале 20-го века – между прочим, на основе истории европейских социал-демократических партий! – работает до сих пор. Как пели в Перестройку Иващенко и Васильев, «демократия лишь укрепляет наш родной крепостнический строй».

Ну, это все же перебор, скажет иной поборник демократии.
Если проводить выборы честно, обеспечить равный доступ к информации, свободу выдвижения и самовыдвижения кандидатов – то наверное мы получим регулярную сменяемость первых лиц и более гибкое правление?

  Хорошо, давайте возьмем предельно демократический пример:- Википедию.

   Сообщество людей, работающих совершенно бесплатно, на личном энтузиазме, и вместе делающих благороднейшее дело – собирающих крупнейший в истории человечества корпус знаний. Сообщество, руководствующеся многочисленными и общедоступными правилами, строго придерживающееся принципа разделения властией, публикующее в открытом доступе все предвыборные материалы. 
Казалось бы, здесь демократия наконец-то должна сработать?


Что такое коэффициент Джини, приведенный на этом графике? 

   Это показатель неравенстав в обществе по какому-то показателю; в экономике используется годовой доход, а в Википедии это количество правок в статьях, служащее там показателем «социального капитала», к которому привязаны избирательные цензы и многое другое).   Коэффициент Джини ноль значит абсолютно равное общество, единица – общество, где все принадлежит только одному человеку. 
  Что такое коэффициент Джини в 0.69, как в современной Википедии? 
  Это большее неравенство, чем например на Гаити (0.608) и в чемпионе по этому показателю, Южной Африке (0.634), не говоря уже о более развитых странах.


      Второй график объясняет, каким образом в Википедии сформировалось такое неравенство, и к чему оно привело. 

  Мы видим, что с первых же месяцев запуска проекта наибольшую активность его участники проявили в разделе, касающимся правил ведения самой Википедии, а не в содержательных статьях.
    Правила – это то, что позволяет принимать решения, прежде всего о сохранении новых правок или статей, или об их откате.
   Поскольку количество принятых правок в Википедии – все равно что деньги в обычном мире, решение о том, принимать правку или нет, означает одновременно и решение о том, выдавать такому-то пользователю копеечку или нет.
  
Это – Власть в чистом виде, так что обсуждение правил, как ее делить, и не могло не вызвать особый интерес! 
   Когда «политические игры» вокруг системы правил закончились, в Википедии сложилась группа супер-привилегированных пользователей, понимающих, как пользоваться правилами в своих интересах, и поддерживающая друг друга против новичков (то, что исследователи  в книге" Л. в небо"- назвали «олигархией»)
  Далее эта группа быстро нарастила свой «социальный капитал» (до коэффициента Джини в 0.69), а невозможность новому пользователю занять хоть какое-то место в иерархии Википедии стала очевидной – что и привело к оттоку пользователей из Википедии.
     На этот раз не семья, а устойчивая группировка «администраторов» обеспечила сохранность своей власти, несмотря на полную демократию и «диктатуру закона».

Так что же является главным в устройстве общества?
     Наличие-отсутствие «голосования», толщина «свода законов» – или же те причины, по которым всегда и везде во главе общества оказываются группировки, профессионально занимающиеся именно захватом и удержанием Власти
---------------------------------------------------------------------------------------
Отредактировано: Masiax - 01 ноя 2017 03:39:36
  • +0.08 / 4
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,952
Читатели: 1
 
 Думаю здесь оставить от Футюха, тоже полезно

Скрытый текст
--------------------------------------------------------------
  • +0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 30.10.2017 10:04:39--------------------------
 ... мы имеем перед глазами простейшую модель Власти, мы можем понять и происходждение «железного закона олигархии». 
Представим себе, что «хорошие» люди узнали о существовании властной группировки и выгнали из своего коллектива всех «плохих», заменив их новичками.

   Что произойдет, если в такой организации случайно (а случайности рано или поздно случаются) возникнет первая связь типа вассал-сюзерен?
   Исходя принятых нами принципов, такая прото-группировка из двух человек получит пусть незначительное, но преимущество при дележе ресурсов в организации – все остальные будут голосовать исходя из интересов дела, а эти двое – исходя из своих политических интересов. 
   Голоса «по делу» часто разделяются поровну, так что рано или поздно голос группировки окажется решающим. 
  Так, по чуть-чуть, группировка получит возможность привлечь (например, обещанием должности или бюджета) третьего участника. 
В результате организация вернется к исходной ситуации: она снова будет контролироваться «плохими» людьми, думающими не о деле, а о Власти.
Как видите, достаточно всего двух базовых правил – «иерархия рождает власть» и «организованное меньшинство имеет преимущество перед неорганизованным большинством» – чтобы логически вывести тот факт, с которым мы эмпирически сталиваемся всю человеческую историю. 
     Какими бы ни были «законы» или «обычаи» того или иного сообщества (политической партии, если речь заходит о «железном законе олигархии»,), его эволюция неизбежно будет приводить к возникновению властной группировки, захватывающей над ним полный контроль.
    Причем в силу иерархичности структуры Власти во главе этой группировки должен оказаться единственный человек – верховный сюзерен. 
    Такова самая простая, и чаще всего встречающаяся модель эволюции организаций, которая прекрасно объясняет, что произошло в республиканской и демократической партиях США.
      Этот феномен был, давно, уже известен. Такая циркуляция элит совершалась, правда, только в пределах одного и того же большого социального класса и на почве политики.  Все силы оппозиционной партии направлены на вытеснение правящей партии, чтобы занять ее место, другими словами, заменить одну группировку господствующего класса другой. Но рано или поздно конкурентная борьба между отдельными группировками господствующих классов заканчивается примирением, неосознанный мотив которого — сохранение таким образом господства над массами или же его разделение.

Действительно, не часто теория игр прикладывается к общественному устройству. Почему бы нет?
.
Берем однородный демократически-либеральный круг из игроков-статистов-обывателей. И вдруг очаг сговора. Это мягко говоря не одинаковые условия - вариант неравенства, свободы. Далее два варианта
-очаг разросся и стал доминировать.
-в противовес возникло-создано много очагов и они "конкурируют" с известным результатом. (доминирует всегда один)
.
Такой сценарий невозможен при игре в шахматы.  Двое это некая середина между одним и много, со своими оригинальными свойствами. Поэтому в любом противоборстве, как и в з-нах Ньютона,  всегда и всего две стороны.
.
Так же и во многих общественных устройствах, например США.
  • +0.00 / 0
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Masiax от 01.11.2017 03:08:10«Железный закон олигархии», открытый Михельсом в начале 20-го века – между прочим, на основе истории европейских социал-демократических партий! – работает до сих пор. Как пели в Перестройку Иващенко и Васильев, «демократия лишь укрепляет наш родной крепостнический строй».

Ну, это все же перебор, скажет иной поборник демократии.
Если проводить выборы честно, обеспечить равный доступ к информации, свободу выдвижения и самовыдвижения кандидатов – то наверное мы получим регулярную сменяемость первых лиц и более гибкое правление?

  Хорошо, давайте возьмем предельно демократический пример:- Википедию.

   Сообщество людей, работающих совершенно бесплатно, на личном энтузиазме, и вместе делающих благороднейшее дело – собирающих крупнейший в истории человечества корпус знаний. Сообщество, руководствующеся многочисленными и общедоступными правилами, строго придерживающееся принципа разделения властией, публикующее в открытом доступе все предвыборные материалы. 
Казалось бы, здесь демократия наконец-то должна сработать?

Что такое коэффициент Джини, приведенный на этом графике? 

   Это показатель неравенстав в обществе по какому-то показателю; в экономике используется годовой доход, а в Википедии это количество правок в статьях, служащее там показателем «социального капитала», к которому привязаны избирательные цензы и многое другое).   Коэффициент Джини ноль значит абсолютно равное общество, единица – общество, где все принадлежит только одному человеку. 
  Что такое коэффициент Джини в 0.69, как в современной Википедии? 
  Это большее неравенство, чем например на Гаити (0.608) и в чемпионе по этому показателю, Южной Африке (0.634), не говоря уже о более развитых странах.

      Второй график объясняет, каким образом в Википедии сформировалось такое неравенство, и к чему оно привело. 

  Мы видим, что с первых же месяцев запуска проекта наибольшую активность его участники проявили в разделе, касающимся правил ведения самой Википедии, а не в содержательных статьях.
    Правила – это то, что позволяет принимать решения, прежде всего о сохранении новых правок или статей, или об их откате.
   Поскольку количество принятых правок в Википедии – все равно что деньги в обычном мире, решение о том, принимать правку или нет, означает одновременно и решение о том, выдавать такому-то пользователю копеечку или нет.
  
Это – Власть в чистом виде, так что обсуждение правил, как ее делить, и не могло не вызвать особый интерес! 
   Когда «политические игры» вокруг системы правил закончились, в Википедии сложилась группа супер-привилегированных пользователей, понимающих, как пользоваться правилами в своих интересах, и поддерживающая друг друга против новичков (то, что исследователи  в книге" Л. в небо"- назвали «олигархией»)
  Далее эта группа быстро нарастила свой «социальный капитал» (до коэффициента Джини в 0.69), а невозможность новому пользователю занять хоть какое-то место в иерархии Википедии стала очевидной – что и привело к оттоку пользователей из Википедии.
     На этот раз не семья, а устойчивая группировка «администраторов» обеспечила сохранность своей власти, несмотря на полную демократию и «диктатуру закона».

Так что же является главным в устройстве общества?
     Наличие-отсутствие «голосования», толщина «свода законов» – или же те причины, по которым всегда и везде во главе общества оказываются группировки, профессионально занимающиеся именно захватом и удержанием Власти
---------------------------------------------------------------------------------------

Спасибо, что привели довольно любопытный пример вырождения меритократии на материале Википедии.
Кстати именно такой вариант предполагался в отношении меритократий рядом авторов.
Т.е. образование замкнутой группы, использующей доступные методы для сохранения своего положения.
Причем здесь "олигархия" как-то не ясно - есть же словарные определения в конце концов. Хотите горшок называть вазой - ради бога - звучит звончЕЕ.Веселый
В общественных структурах, предполагающих формы властного управления, всегда имеются "группы влияния" ведущие конкурентную борьбу за доступ у властным рычагам/полномочиям ( как выяснилось выше все же с разными целями, из разных мотивационных побуждений т.с. ), которые имеют место уже в организованной форме, что называется в ней "прописаны", прежде всего законодательно и подкреплены соотв рабочими механизмами осуществления властных полномочий.
Это трюизм всей человеческой истории. Объективная данность в сложно структурированных и тем более масштабных сообществах.
Не очень понятно правда в чем собственно пафос состоявшегося открытия?
В том, что в реальной социальной практике власть осуществляется группами лиц, состоящих не только в формальных отношениях, задаваемых формальной структурой, и имеющих при этом как индивидуальные так и групповые интересы?
Напомню лишь, что в масштабах государств, тем более крупных, таких групп с претензий на "захват власти" как правило далеко не одна, так что желающих т.с. "командным образом" поиграть в царей горы или там королей шервудского леса по прежнему не переводится.Улыбающийся
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.10 / 6
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,952
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 01.11.2017 05:50:36А что мог открыть в экономической сфере некий Михельсон в начале 20-го века? 

Демократическое, либеральное общество находка для свободного индивида? Бери-нехочу. Пастух эффективней альфа-самца.

 

Так ли демократична англоязычная Википедия?

Иерархия налицо.

Как видим самая четкая  иерархия у кур.


 У  Щеглова упоминается Железный закон олигархии, сформулированный Робертом Михельсом. Замечу, книга Михельса Political parties на русский язык "почему-то" так и не переведена. 


Напомню формулировку закона: 

     Любая форма социальной организации вне зависимости от её первоначальной демократичности либо автократичности, неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию.

       Р. МИХЕЛЬС.
" Социология политической партии в условиях демократии "
       Ниже выжимка его взглядов.
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 02 ноя 2017 04:33:40
  • +0.04 / 2
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,952
Читатели: 1
Цитата: VoxPopuli от 01.11.2017 20:53:58Причем здесь "олигархия" как-то не ясно - есть же словарные определения в конце концов. Хотите горшок называть вазой - ради бога - звучит звончЕЕ.Веселый

Напомню лишь, что в масштабах государств, тем более крупных, таких групп с претензий на "захват власти" как правило далеко не одна, так что желающих т.с. "командным образом" поиграть в царей горы или там королей шервудского леса по прежнему не переводится.Улыбающийся

  
  Это современная политоболтология , назвала вазу- горшком,   назвали  олигархом богатого  человека  в кресле президента, губернатора или просто назначенца от власти крупной компании.., 
 а в конце 19 начале 20 века называли так как надо, не плодя  новые сущности... см . выше пост
Отредактировано: Masiax - 02 ноя 2017 05:01:06
  • +0.04 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Masiax от 02.11.2017 04:54:30Это современная политоболтология , назвала вазу- горшком,   назвали  олигархом богатого  человека  в кресле президента, губернатора или просто назначенца от власти крупной компании.., 
 а в конце 19 начале 20 века называли так как надо, не плодя  новые сущности... см . выше пост

Политические партии - это конечно важный аспект общественной жизни. Их функционирование, развитие а может какие-то "мутации" или вырождение.
Наверное любопытный вопрос сам по себе, но общественные системы гораздо сложнее, мало того исторически бывали весьма разные где вообще отсутствовала "партийная система". Как и представительная демократия в нынешней форме.
Сейчас же идет заметное вырождение самой системы представительной демократии на партийной основе.
Это отдельная тема для разговора, возможно любопытная, но в каком контексте?
ЗЫ. Кому любопытно подальше от перепевов рабиновичеймихельсонов Улыбающийся и поближе к классике ( выделения мои, замечательный и весьма знакомый думаю социокультурный портрет, да еще с тонким анализом психологии и мотивации весьма узнаваемой общественной группы ).
ЦитатаПравления, о которых я говорю, приобрели известность.
Первое из них, восхваляемое многими, есть критское и лакедемонское;
второе и, судя по похвале, стоящее на втором месте, называется олигархией—правление, наполненное множеством зол;
от него отличается и за ним следует демократия;
превосходнее же всех их—благородная какая-то тирания: это четвертая и последняя болезнь города.

ЦитатаОт нерадения же об этом и от поблажки распутству в олигархиях иногда принуждены бывают подвергаться бедности люди и не неблагородные.
—Да и часто.
—Так вот, думаю, и сидят они в городе, вооруженные жалами ,
— одни, как обремененные долгами, другие, как лишенные чести, а иные, угнетаемые обоими видами зла, и, питая ненависть и замыслы против людей, завладевших имением их, да и против всех, задумывают восстание.
—Правда.
—Между тем ростовщики-то, погрузившись в свои расчеты, по-видимому, и не замечают этого, но, всегдашнею ссудою нанося раны тому, кто приходит просить денег, и обременяя должников увеличенными процентами, будто порождением капитала-отца, разводят в городе множество трутней и нищих.

Скрытый текст
Здесь чисто формально-процедурный принцип имущественного ценза допущенных к общественному управлению ставится во главу угла.
Кстати аналогия с ульем не развернута - трутни как известно, выполнив определенные функции в процессе размножения уничтожаются, но лишь после! Улыбающийся
Скрытый текст
Это подборка-выборка на мой вкус достаточно удачная - оригинальный текст для многих менее читаем - http://www.odinblago.ru/platon_3/8
Отредактировано: VoxPopuli - 02 ноя 2017 09:35:05
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.09 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,607
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 02.11.2017 04:07:17У  Щеглова упоминается Железный закон олигархии, сформулированный Робертом Михельсом. Замечу, книга Михельса Political parties на русский язык "почему-то" так и не переведена. 


Напомню формулировку закона: 

     Любая форма социальной организации вне зависимости от её первоначальной демократичности либо автократичности, неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию.

Структура властной машины всегда иерархична по той простой причине что окончательное решение может принять только одно "лицо принимающее решение" ( ЛПР )
Этот принцип технологии оперативного управления определяет иерархию ЛПР разделенных по сфере компетенции и стратифицированных по подвластным зонам управления. Те есть иерархия есть объективная структура процесса выработки и принятия решений. 
Поэтому социальной проблемой является не форма социального управления, а способы формирования этой иерархии. До настоящего времени такие иерархии образуются по принципу личного доверия основанного на личных предпочтениях начальствующего лица. 
Задача общества сломать эту традицию и перейти к принципу формирования управляющих структур на основе независимых компетентных оценок реальной эффективности ЛПР различных уровней, с тем чтобы осуществлять продвижение ЛПР по иерархии на основе таких оценок.
Отредактировано: Поверонов - 02 ноя 2017 13:11:37
  • +0.06 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,607
Читатели: 8
Цитата: VoxPopuli от 02.11.2017 13:12:30А может для начала все же предложить хотя бы что-то внятное взамен исторически традиционной модели или "сломать" а там разберемся? Улыбающийся
Что-то пока с годными моделями негусто на нашей ветке о "новом". Пионер

Власть сама не в состоянии изменить свою схему. Как уже отмечено выше, во власть идут командой, а придя делят посты между членами команды, какими бы дилетантами они ни были. Обычный политический переворот лишь приведет к власти другую такую же команду. И традиция продолжится.
Обществу пора прекратить трындеть о мифической эффективности демократических выборов, а настойчиво требовать от власти компетентного управления, публично отмечая просчеты отдельных ЛПР. Тогда власть будет вынуждена начать процесс замены ЛПР по принципу компетентности хотя бы в критически важных областях, а далее везде. А начать следует с создания института публичного административного рейтинга для каждого администратора, пусть на первых порах общественного.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,607
Читатели: 8
Цитата: VoxPopuli от 02.11.2017 14:41:55Попробуем чуть поподробнее обсудить некую систему "публичного административного рейтинга для каждого администратора"?
Звучит заманчиво, а вдруг овраги? Улыбающийся

Ну, овраг первый в том, что любая общественная оценка формируется на опубликованных, а потому заведомо не полных данных.
Поэтому в первую очередь местные общественные организации должны брать на рейтинговый учет публичные административные должности, имеющие основной задачей непосредственную работу с населением.
Например, на местных публичных сайтах может быть объявлена галерея ЛПР, на деятельность которых объявляется сбор отзывов.
Важно формализовать сбор как положительных так и отрицательных отзывов, иначе будет заведомый перекос в пользу последних.
Администраторы сайтов  должны продумать способы скрытной идентификации отзывающихся, чтобы исключить возможности целевых накруток ( как вариант учет по ip адресам ), еще лучше по регистрации. Разумеется такие сайты должны разъяснять смысл и цели такого рейтингования, чтобы привлечь больше добровольных участников.
Отредактировано: Поверонов - 02 ноя 2017 15:09:39
  • +0.04 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Принцип Питера.
Дискуссия   135 2
Принцип Питера
ЦитатаПри́нцип Пи́тера — положение, выдвинутое и обоснованное в одноимённой книге Лоуренсом Питером. Формулировка: «В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности». По мнению некоторых критиков, принцип Питера следует воспринимать как шутку, хотя самим Питером он изложен без какого-либо намёка на юмор, как вполне серьёзная теория

ЗЫ, Переплюнул самого Паркинсона - сильно за живое зацепил, видимо. Веселый
ЗЫЫ. Для общего Эффект Даннинга — Крюгера
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.09 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,607
Читатели: 8
Цитата: VoxPopuli от 02.11.2017 15:08:33См. выше - "А судьи кто?"(с) Улыбающийся
ЗЫ. У нас в каждом МФЦ и некоторых банках стоит голосовалка - прсят оценить работу сотрудника, сбер правда шлет СМС по каждому визиту со шкалой 1-10, причем отвечать почему-то предлагает за счет клиента. Быдло Веселый

Полагаю что включаться в рейтингование должны в первую очередь порталы местных СМИ, это также и в их интересах, так как может привлечь к ним дополнительное внимание общественности и соответственно рекламодателей. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Поверонов от 02.11.2017 15:15:26Полагаю что включаться в рейтингование должны в первую очередь порталы местных СМИ, это также и в их интересах, так как может привлечь к ним дополнительное внимание общественности и соответственно рекламодателей.

В интересах владельцев СМИ или тех кто им больше "нанесет"?
Несколько будут объективными результаты, собранные через привлечение откровенно зачастую манипулятивных и аффелированных организаций СМИ, к тому же частных к подобному рейтингованию.
ЗЫ. Всякого рода опросы на страницах СМИ и так постоянно проводятся, кстати местные СМИ этим даже больше увлекаются чем центральные.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.07 / 3
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Поверонов от 02.11.2017 15:44:36Этот закон действенен до тех пор пока отсутствуют лифты вниз. Административные лифты должны работать в обоих направлениях по единым критериям. Тогда в позиции некомпетентности долго не засидишься.

Т.с. "энергетический привод" этих самых "лифтов наверх" пассионарная энергетика туда стремящихся заскочить любой ценой порой. Улыбающийся
А вот в "лифты вниз" почему-то совершенно никто не хочет, мало того даже ведь упираться многие будут получив туда "путевку вниз". Пионер
Обжаловать всеми возможными способами приклеенный им ярлык "некомпетента n-ной категории". Веселый
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.07 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,607
Читатели: 8
Цитата: VoxPopuli от 02.11.2017 15:56:56В интересах владельцев СМИ или тех кто им больше "нанесет"?
Несколько будут объективными результаты, собранные через привлечение откровенно зачастую манипулятивных и аффелированных организаций СМИ, к тому же частных к подобному рейтингованию.
ЗЫ. Всякого рода опросы на страницах СМИ и так постоянно проводятся, кстати местные СМИ этим даже больше увлекаются чем центральные.

Ну, очевидно, что общественный рейтинг,ведомый СМИ, это лишь паллиатив для привлечения внимания компетентных органов.
Так что чем больше скандалов в этой деятельности возникнет тем быстрее она будет вынуждена принять законодательное оформление на уровне местных органов., а далее и выше.
Считайте, что с нашего здесь обсуждения процесс уже пошел. Осталось его отслеживать.
ЗЫ. А общественный рейтинг и чреват лифтом вниз, поэтому как только он появится ЛПР сами станут упираться в его формализации и объективизации.
Отредактировано: Поверонов - 02 ноя 2017 16:35:28
  • +0.04 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Поверонов от 02.11.2017 16:31:43Ну, очевидно, что общественный рейтинг,ведомый СМИ, это лишь паллиатив для привлечения внимания компетентных органов.
Так что чем больше скандалов в этой деятельности возникнет тем быстрее она будет вынуждена принять законодательное оформление на уровне местных органов., а далее и выше.
Считайте, что с нашего здесь обсуждения процесс уже пошел. Осталось его отслеживать.

Так в чем же новшество, как-то не очень ясно, когда некий СМИ-рейтинг в видимо "Урюпинский Комсомолец" оказывается "сигналом" для работы "органов"?
Что-то мне все это напоминает с той разницей, что в отличие от разрешения местного рай/горкома на "сигнальную" публикацию, в наше "подкручиваются" рейтинги другими методами.
Как-то не ответили на вопрос об их объективности в предложенной схеме. Улыбающийся
Интересная идея единица измерения рейтинга в "скандалах". Веселый
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.07 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,607
Читатели: 8
Цитата: VoxPopuli от 02.11.2017 16:38:15Так в чем же новшество, как-то не очень ясно, когда некий СМИ-рейтинг в видимо "Урюпинский Комсомолец" оказывается "сигналом" для работы "органов"?
Что-то мне все это напоминает с той разницей, что в отличие от разрешения местного рай/горкома на "сигнальную" публикацию, в наше "подкручиваются" рейтинги другими методами.
Как-то не ответили на вопрос об их объективности в предложенной схеме. Улыбающийся
Интересная идея единица измерения рейтинга в "скандалах". Веселый

Скандалы - лишь акселератор популярности. А измерять нужно в простых единицах Не нравится | Нравится  с соответствующей нормализацией по числу отозвавшихся и возможно с комментарием своей оценки.
  • +0.04 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Поверонов от 02.11.2017 16:47:36Скандалы - лишь акселератор популярности. А измерять нужно в простых единицах Не нравится | Нравится  с соответствующей нормализацией по числу отозвавшихся и возможно с комментарием своей оценки.

Еще раз "а судьи кто?"
Такое впечатление что просто не в курсе как организуются заказные компании по положительным или отрицательным отзывам в сети, например.
Это примитивнейшие в наше время пиартехнологические ходы.
И оценку прокаментят, да что угодно. Улыбающийся
Ну это ладно - большая часть вполне реальных ЛПР в реальной жизни вообще никак не пересекается с широкой публикой, от слова совсем.
Это же не обязательно, вернее совсем необязательно,  должности совмещения принятия управленческих решений и публичной политики.
Вот и выходит что нести хоть какую-то ответственность будут лишь прошедшее отбор через более чем узкое горлышко публичного политиканства, для чего требуются порой совсем не те "компетенции", чем для уже непосредственной работы этим самым ЛПР в конкретной области.
Отредактировано: VoxPopuli - 02 ноя 2017 17:18:23
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 6