Новая парадигма

3,976,030 28,852
 

  • Фильтр
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 01.10.2022 09:58:47про Смита
как то нарыл его удивительную цитату из инета про то в чем суть разумного производства и купли- продажи товара
сейчас не найду, но там был переклик с постулатом Канта о внутреннем законе в душе, по Смиту его идеи это внутренний закон в душе всякого разумного и здорового государства
там в той цитате вся суть необходимости поддерживать именно разумное производство с выгодой для производителя товаров и эта выгода по Смита есть гарантия благополучия государства во все времена
там в цитате был пример производства и работы маленькой булочной с одним хозяином
Маркс спецом покрыл идеи Смита своей ненавистью к производителям , которую он насаждал и все этот иуда преврал и извратил
а про сокрытие, так письменные источники наверняка остались
...
...

.Да так.
.
Смит описал экономическую систему с позиции представителя этой системы. К.Маркс не принял капитализм и отстаивал феодальные отношения. То есть не смирился с упразднением феодальной ренты на средства производства. Сталин реализовал на практике индустриальный феодализм. 
.
Сегодня прежняя феодальная земельная рента местами интегрировалась в экономику в виде формы "ООО" и его учредителей-рантье. 
.
  • +0.01 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 01.10.2022 11:00:10не соглашусь
СОС - это все вместе включая социальную психологию общества даже погребальные ритуалы и даже кулинарию
это принципиально новый взгляд на общество про который в учебниках напишут не скоро
к примеру- корова
вид сверху-одно
вид сбоку-иное
вид сверху- третье
вид изнутри - пятое
а все вместе -корова
или знаменитый пример древности про слона и трех слепых ощупывающих этого слона и спорящих о том, что это такое
умение человека разумного мыслить это ничего более чем умение осознавать и условно видеть невидимое
СОС из этого ряда пока невидимого
у каждой СОС даже своя личная история во времени и свой след как материальный так и нематериальный
например СОС Россия и сразу видна суть ея движущей силы отличной и отличимой от иных СОС типа Германия
у нас одного Дежнева некому и нечем перекрыть как уникальность государственности

.
итак на Земле есть разумная цивилизация. Как ее описать? Насколько это описание будет ... каким? Оно будет моим, не более. Читающий увидит в нем уже другое. Меня и себя и то, что я написал о разумной цивилизации. Если я нарисую наскальную картину или напишу роман, то информации будет не меньше.
.
Но нас больше интересует модель общ. экономической системы Земли? Хотя не обязательно. Но думаю от реализации и видения этой модели будет зависеть мое видение окружающей меня СОС.
.
То есть есть разные уровни, модели СОС. От семьи племени, до расовых, континентальных и глобальных. Как угодно. Кто что видит в первую очередь? И что не видит в принципе?
  • +0.02 / 1
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 02.10.2022 09:29:01.
итак на Земле есть разумная цивилизация. Как ее описать? Насколько это описание будет ... каким? Оно будет моим, не более. Читающий увидит в нем уже другое. Меня и себя и то, что я написал о разумной цивилизации. Если я нарисую наскальную картину или напишу роман, то информации будет не меньше.
.
Но нас больше интересует модель общ. экономической системы Земли? Хотя не обязательно. Но думаю от реализации и видения этой модели будет зависеть мое видение окружающей меня СОС.
.
То есть есть разные уровни, модели СОС. От семьи племени, до расовых, континентальных и глобальных. Как угодно. Кто что видит в первую очередь? И что не видит в принципе?

все как всегда
главное правильно назвать/застолбить суть
а это СОС- социально организованная система состоящая из человеков
значит первое - социальное, т.е социум состоящий из членов системы
второе - организованная
люди идущие по бульвару каждый сам по себе- не СОС
поэтому там где их интересы смыкаются хоть на чуть -это система
а далее океан вариантов от семьи до государств или до союза государств  или даже как всего человечества
 и тут должны работать некие законы формирующую систему + управление в системе + постановка целей+ исполнение или работа системы
от зарождения до смерти СОС
берется любой критерий и по нему просвечивается все множество СОС
классификация СОС
случайно по тв услышал чо есть такие даже теоретические наработки по теории хаоса и там получалось, что при определенной численности эти СОС или как их там называли группы по интересам самоорганизуются и бытуют сами по себе
неживая материя тож не существует в виде атомов, а тож группируется и порой самоорганизуется и существует в том что изучает геология
или биология
а общая теория СОС вполне аналогична этим двум процессам - неживой материи и биологической
тут пытаться влезть в эту общую теорию глупо и не место, а вот попробовать посмотреть на СОС в виде государств  вполне можно
что движет СОС?
на чем зарождается СОС?
негосударственные СОС - что это?
секты  + религии + идеологии
это все такой куш рассмотрения, что не обозреть за один миг
но если спешить некуда можно начать с просто так , по чуть выхватывать и разбираться
можно на конкретном примере - Россия
феномен налицо в виде зарождения от Русского царства до нас с большим количеством колыханий и преобразований . но все равно с каким то внутренним ядром рулящим ея бытием
что это за рулящее ядро и чем его суть и значение?
территория бытия России в пространстве
токсичная территория  или благоприятная для роста - тут можно покапать
идеология ядра России
если поймать суть процесса этого бытия, то легко посмотреть на иные государства хотя бы сейчас и высветится причина и суть сегодняшнего конфликта России и западного мира, хотя вроде причина этого конфликта и так интуитивно понятна, но если вычленить простой критерий о все станет ярче и понятней
где то так вроде , а может кто что иное предложит
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 02.10.2022 08:57:03.Да так.
.
Смит описал экономическую систему с позиции представителя этой системы. К.Маркс не принял капитализм и отстаивал феодальные отношения. То есть не смирился с упразднением феодальной ренты на средства производства. Сталин реализовал на практике индустриальный феодализм. 
.
Сегодня прежняя феодальная земельная рента местами интегрировалась в экономику в виде формы "ООО" и его учредителей-рантье. 
.

Сталин реализовал не феодализм, а государственный капитализм - переходную форму от феодализма к частнособственническому капитализму. Такая форма временно возникает при абсолютной монархии, когда единственным источником инвестиций в экономику является государственный бюджет, формируемый за счет налогов.
Становление абсолютных монархий в Европе происходило для строительства военного флота и развития артиллерии.
На смену сухопутному феодальному ополчению пришли регулярная армия и флот. Для их снаряжения потребовались уже не вассальные, а капиталистические рыночные отношения. Вокруг монаршей интендантской службы вырастал сонм предприятий-подрядчиков, которые позднее вынудили абсолютную монархию к преобразованию в конституционную, дабы регулировать сбор налогов и распределение прибыли.
С политэкономической точки зрения Сталин лишь продолжил экономические преобразования начатые еще РИ, которые затем закономерно трансформировались в частнособственнический капитализм, развившийся внутри партийно-директорского корпуса и нуждавшийся в легитимизации своих доходов
Отредактировано: Поверонов - 02 окт 2022 10:55:35
  • +0.05 / 3
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 02.10.2022 10:54:09Сталин реализовал не феодализм, а государственный капитализм - переходную форму от феодализма к частнособственническому капитализму. Такая форма временно возникает при абсолютной монархии, когда единственным источником инвестиций в экономику является государственный бюджет, формируемый за счет налогов.

С политэкономической точки зрения Сталин лишь продолжил экономические преобразования начатые еще РИ, которые затем закономерно трансформировались в частнособственнический капитализм, развившийся внутри партийно-директорского корпуса и нуждавшийся в легитимизации своих доходов

согласен
даже может быть добавлю, что и при Императорах у нас был в чем то тот самый государственный капитализм
получается что при Сталине Император поменял окрас, а суть осталась - все тот же императорский капитализм под названием -социализм
а внутри зревшие процессы роста частного капитализма доросли при Брежневе и выскочили при Горбачеве
красиво и складно
моя версия что Сталин строил монастырь общенародный тут тож ляжет легко, потому Сталин до ВОВ и после это разные Сталины
жаль только что при рождении у нас капитализма частного родились капиталисты одни выродки одной неназываемой нации
но и тут наверное все закономерно, потому что эта шашера была на отлично организована и у нее был родовой механизм хапнуть первыми
к  счастью оне как пена сгинули из нашего капитализма нормального и благо что есть куда
  • +0.04 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 02.10.2022 11:09:44согласен
даже может быть добавлю, что и при Императорах у нас был в чем то тот самый государственный капитализм
получается что при Сталине Император поменял окрас, а суть осталась - все тот же императорский капитализм под названием -социализм
а внутри зревшие процессы роста частного капитализма доросли при Брежневе и выскочили при Горбачеве
красиво и складно
моя версия что Сталин строил монастырь общенародный тут тож ляжет легко, потому Сталин до ВОВ и после это разные Сталины
жаль только что при рождении у нас капитализма частного родились капиталисты одни выродки одной неназываемой нации
но и тут наверное все закономерно, потому что эта шашера была на отлично организована и у нее был родовой механизм хапнуть первыми
к  счастью оне как пена сгинули из нашего капитализма нормального и благо что есть куда

Время нужно, частную собственность указом не назначают
Золотой век США, когда они стали первой державой мира, характеризовался тем, что не происхождение, а реальные заслуги  возвеличивали людей. 
Была вертикальная мобильность, не то, что сейчас с наследственными президентами. 
Дай бог, чтобы у нас было с этим тоже хорошо.
Отредактировано: Masiax - 02 окт 2022 11:17:34
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 02.10.2022 11:15:39Время нужно, частную собственность указом не назначают
Золотой век США, когда они стали первой державой мира, характеризовался тем, что не происхождение, а реальные заслуги  возвеличивали людей. 
Была вертикальная мобильность, не то, что сейчас с наследственными президентами. 
Дай бог, чтобы у нас было с этим тоже хорошо.

Капитализм ( частный ) сейчас переживает системный перелом. Кстати частный капитализм и имеет главной целью создать привилегированные условия детям, так что наследование это его имманентное прилагаемое. Частно-собственнический капитализм как условие личного предпринимательства и социального лифта вытеснен на периферию - в булочные и автозаправки и им подобные. В капиталистическом мире превалируют частно-социалистические предприятия именуемые публичными компаниями, которыми управляют уже не собственники, а наемные менеджеры с "золотыми парашютами". Роль собственников в них свелась к кадровой политике - раздаче "парашютов" ( подобно  парткомам )
Но и такие коллективные частно-собственнические предприятия пришли к своему пределу - они уже не способны со своим мелким горизонтом мобилизовать достаточные инвестиции для реальных научно-технических рывков, это под силу только крупному государству. Эволюция завершила виток спирали и снова вернулась к необходимости типа государственного капитализма, как основного и единственного источника инновационных инвестиций
Отредактировано: Поверонов - 02 окт 2022 13:31:03
  • +0.03 / 2
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 02.10.2022 13:30:15Эволюция завершила виток спирали и снова вернулась к необходимости типа государственного капитализма, как основного и единственного источника инновационных инвестиций

что то не нахожу начало вашей спирали в виде государственного капитализма в прошлом
скорей все вполне по линии прошло- от мелких к крупным- от крупных до особо крупных поддерживаемых государством типа Росатома или Газпрома, но мелочь никто не собирается удалять из игры и развития
тут скорей на сегодня важно понять возникновение информационных гигантов и даже ТНК, которые уже выше и сильней отдельных государств, но попытки этих ТНК рулить обществом почему то не удались
даже ЕС не взлетает
государства не захотели терять суверенитет,поэтому глобализация вроде провалилась
да, тут процесс в стадии закипения почти и бурный, но вектор развития форм капитализма по моему уперся в нечто некапитальстическое и ему этому вектору придется кой чего из социального брать себе в партнеры
вот тут я вижу спираль, когда все начиналось от первогосударств как свой монастырь, где главное было выжить всем - потом развитие производства на основе капитализма и превращение государства в ударную силу в среде где все воюют против всех и наконец некое успокоение воинства ядерным оружием и возврат к социализации капитализма
в итоге капитализм и социализм будут искать промеж собой баланс и начнут жить в оптимуме бытия
мне кажется что Россия сейчас в этом оптимуме почти причем осознанном и осознаваемым
Китай далек, хотя ему хочется.в Китае чересчур много понтов, которые замуливают реальность и это чревато
США вообще осознанно дробят своих гигантов ради конкуренциии почитают сие за благо
а про размер инвестиций, так это какой то очередной мухляж
неужто кто то полагает, что стоить вложить поболее денег и можно решить любую проблему и построить любую пирамиду
тут все дела не в размере инвестиций, а в какого коня какой корм вложить и сколько
Сталин сделал бомбу не за деньги ведь, а за правильный подбор коней и размер их корма при минимуме возможностей
и успех в космосе наш оттуда же
похоже это наше ноу-хау общественное и даже Путин не скрывает это наше преимущество при создании сверхзвука
а у Китая полно фантиков. а толку особого нету - факт
Отредактировано: стрелок - 02 окт 2022 13:50:18
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: стрелок от 02.10.2022 13:43:55а про размер инвестиций, так это какой то очередной мухляж
неужто кто то полагает, что стоить вложить поболее денег и можно решить любую проблему и построить любую пирамиду
тут все дела не в размере инвестиций, а в какого коня какой корм вложить и сколько

Инновационные инвестиции это не вложения денег, а их потеря - риски непредсказуемы. Поэтому современный капитализм и замер перед барьером квантовых вычислений и искусственного интеллекта - эффективность которых за горизонтом их планирования.
  • +0.04 / 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2