Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 02.10.2022 10:54:09Сталин реализовал не феодализм, а государственный капитализм - переходную форму от феодализма к частнособственническому капитализму. Такая форма временно возникает при абсолютной монархии, когда единственным источником инвестиций в экономику является государственный бюджет, формируемый за счет налогов.
Становление абсолютных монархий в Европе происходило для строительства военного флота и развития артиллерии.
На смену сухопутному феодальному ополчению пришли регулярная армия и флот. Для их снаряжения потребовались уже не вассальные, а капиталистические рыночные отношения. Вокруг монаршей интендантской службы вырастал сонм предприятий-подрядчиков, которые позднее вынудили абсолютную монархию к преобразованию в конституционную, дабы регулировать сбор налогов и распределение прибыли.
...
...

.
 Сталин построил феодализм уже звучит как метафора. Ну а капитализм? Он же с ним боролся.
.
Как классифицировать -измы? Если по способу производства, то социализм и капитализм это индустриализация и далее. Технологические процессы у них едины.
Если по производственным отношениям, то были и есть  коммуна, рабство, феодализм, рынок. Замкнутый список производственных отношений. Социализм не входит отдельно.
.
Капиталистические отношения существовали до капиталистического производства. И индустриализация возможна без капиталистических отношений. Конкуренция как форма отбора все ставит на свои мест, в иерархию
.
Итак по способу производства капитализм и социализм неразличим. 
По производственным отношениям - есть капиталистические производственные отношения. Социалистических производственных отношений как новой обособленной категории в природе нет. Социализм это индустриализация  без капиталистических производственных отношений.
.
Вот в чем принц. их отличие , или лучше отличие капиталистических произв-экономических. отношений от феодальных экономических - еще вопрос. Или по-другому часто - государственных и рыночных.

Цитата: zhyks от 03.10.2022 10:19:00.
 Сталин построил феодализм уже звучит как метафора. Ну а капитализм? Он же с ним боролся.

Вот в чем принц. их отличие , или лучше отличие капиталистических произв-экономических. отношений от феодальных экономических - еще вопрос. Или по-другому часто - государственных и рыночных.

Капитализм - это частное инвестирование в условиях товарно-денежных отношений
Социализм в СССР - это государственное инвестирование в условиях товарно-денежных отношений
Социализм в СССР не сумел преодолеть зависимость от товарно-денежных отношений  и они его разрушили

Цитата: zhyks от 03.10.2022 10:19:00.
 Сталин построил феодализм уже звучит как метафора. Ну а капитализм? Он же с ним боролся.
.

.
Вот в чем принц. их отличие , или лучше отличие капиталистических произв-экономических. отношений от феодальных экономических - еще вопрос. Или по-другому часто - государственных и рыночных.

я уже предлагал вариант видения
1.. забыть все подкинутые нам и миру эти измы мордахея навсегда
почти невыполнимо, но это как повязка на глазах и ее прочь
2. посмотреть на эволюцию так примерно
семья- все равны и никто за счет другого не живет
племя- уже есть разделение в потреблении
вождь -отдельно
массы-отдельно
ну и далее по возрастающей
рабовладение-рента на людях
феодализм-рента на земле
капитализм-рента на капитале
большевистский социализм- рента на идее партийного каганата
рента на идее есть и у еще койкого- все религии
это вся эволюция
причем предыдущие способы производства не теряются совсем, а дополняются новыми в вариантах
это со стороны производства и существования кланов или пусть страт
есть сторона потребления и тут все иначе чуть
семья-всем поровну а папе лишний кусочек мяса , бо он кормилец
племя- вождю первый кусок по желанию
государство- королю первый кусок и все что хочет, остальным что останется
религия-попу лучший кусок на здоровье
про эти рабовладения или феодализм или капитализм -все понятно
и не говорите мне про равенство в потреблении во времена большевистского социализма
тогда каганат питался лучше чем при феодализме царском и даже капитализме буржуазном
остались производящие силы
тут то ж все ясно
осталось наложить как кальки все эти три видения и можно увидеть инварианты бытия и тут самое интересное
оказывается во всех без исключения уровнях этой эволюции постепенно нарастает и зарождается прослойка людей которая кормит себя сама, ну пусть кормится внутри социальной среды, но сама и без обмана и некой эксплуатации иных членов общества
это самые интересные люди во всей эволюции- они самостоятельны и в мыслях и бытии, они практически никому не подчиняются  и сами по себе
им нет нужды продаваться за даром для куска хлеба
только они способны видеть будущее и даже творить его
ну где то так в намеках
остальные варятся в историческом соку из века в век
а вот эти люди внутренней свободы вроде неких алмазов бытия на которые в чем то равняются иные
это могут быть писатели или ученые или военачальники или даже главы государств, а может быть некий старик в глухой деревеньке проживший свою жизнь в личных поисках истины и познавший ее
эти люди порой и иногда идут в услужение господарю но с целью улучшения мира вокруг с идеей., со своей тайной порой идеей и добиваются своего
а может наоборот идут к своей цели через кровь системы, но с благой идеей и непременно какого всеобщего благоденствия
вот эти люди импульсы, люди судьбы и есть самая главная ценная движущая сила истории человеков
их метка или признак главный-им плевать на деньги
ой, закончу на этом , а то и так много глупостей наговорил
а маркса забудьте и желательно навсегда
он сын бога не человеческого и ничего кроме крови и хаоса в мир сей не приносил и принести не смог бы , что мы на своих жизнях и наблюдаем даже в сей момент истории нашей
а кого слушать, спросите вы?
себя слушайте, а если не слышите, то смотрите и думайте на этот мир, а лучше вспомните что вам мама в детстве говорила
все мамы всегда правы
и что удивительно все мамы мира сего говорят своим чадам почти одно и тоже и нигде эти мамкины заповеди не писаны словами, а поди ж ты, все как под копирку и никто почти маму свою не слушает
кому угодно можно считать все писанное за шутку
а кто сказал, что Сталин боролся с капитализмом?
а чо у нас сегодня на западе капитализм разве, когда цены устанавливают путем указов и даже пол ребенку меняют по закону ?
это чистой воды сатанизм и ничего более
вот Сталин и боролся с сатанизмом - тут все верно
и мы боремся
и Спартак боролся
я же уже опять же говорил, что есть слуги бога смерти и бога жизни - вот промеж ними и идет вся борьба
и вполне конкретные люди что вчера, что сегодня служат реально этим каждый своим богам и даже жизнь свои отдают
а ярлыки тут ни причем
хотя те кто вешает ярлыки пожалуй самые гнусные твари и понятно кому оне служат
естество робяты, естество бытия рулит всем процессов этой эволюции
но это из другой песни

Меня за это забанили. Да и похер. Читайте сводки Сов. Информ. Бюро.


,
Я вам скажу менее юридическим языком: ЛНР и ДНР (входят в состав РФ) в границах 2014 года. Херсон и Запорожье - по границам мы продолжим советоваться с населением этих областей", - заявил Песков СМИ.

Цитата: Andrei Kazakov от 03.10.2022 13:49:36Два муниципальных округа Николаевской области присоединились к Херсонской и по результатам референдума вошли в состав России. Поэтому будут и дальше советоваться с населением.

Запорожье 710 тыс +  уехавшие  с Мелитополя и Бердянска.  Как, Как  можно  всю область включить????????????.  Они не голосовали.    ВВПУ  любит  соблюдать формальности

Цитата: Поверонов от 03.10.2022 10:52:02Капитализм - это частное инвестирование в условиях товарно-денежных отношений
Социализм в СССР - это государственное инвестирование в условиях товарно-денежных отношений
Социализм в СССР не сумел преодолеть зависимость от товарно-денежных отношений  и они его разрушили

  МЛ социализм
- задумывалось справедливое безденежное общество с общенародными средствами производства.(ес-но на словах) 
.-пришлось откатиться к товарным денежным отношениям  с целью удержания власти, к НЭПу.
- на средства производства денежные отношения не распространялись. Как позднее выяснилось - не зря.
-капитализм не так строго относился к многоукладности. "Экпериментирует" до сих пор.
.
Но все это не принципиально и не категорично в различии между капитализмом и социализмом. Штампы не в счет.
.
Полное государственное ведение финансов как в СССР и 100% налог на доходы как в ФРГ после войны (именно на доходы) - это количественно одно и то же . Но это две большие разницы. 
Первое - социализм.
Второе - абсолютный капитализм.

Цитата: zhyks от 03.10.2022 14:22:16Полное государственное ведение финансов как в СССР и 100% налог на доходы как в ФРГ после войны (именно на доходы) - это количественно одно и то же . Но это две большие разницы. 
Первое - социализм.
Второе - абсолютный капитализм.

не знаю как некоторые, но лично я прожил полжизни при социализме, а вторую -при капитализме
судить об них, это как опыты в школьной лаборатории сдать- все понятно
советский социализм - это противоестественная система устройства общества, когда слова идут впереди делов, точней лозунги главней итогов бытия
нынешний капитализм поболее имеет естества хотя бы в том что суров и непримирим  по отношению к общественным паразитам
люди даже стали меньше пить, потому что стало куда жизненные силы вкладывать
про само производство я промолчу, хотя на примере урожая зерна в РФ и в СССР все более чем понятно
капитализм максимально естественен
социализм просто чей то опыт над обществом и ничего более, хотя я полагаю чисто политологически, что социализм у нас внедрили тупо затем, что б навсегда убить идею разумного будущего мироустройства, мол, вот не вышло и забудьте
и тут я не согласный забыть свой социализм в СССР навсегда
моментами там был рай для меня хотя в детстве
да, я осознаю что там был рай и иных желающих при ничего не делая получать все, но забота о людях, о гражданах хотя была на высочайших уровнях и не на словах, а в делах
и пусть тот наш нормальный социализм останется у нас нынешних как цель и цель чисто социальная и с капиталистическим производством
и что то мне подсказывает, что мы сейчас именно на этом пути движемся
из дерьма сделать конфетку- тут нам равных нету и не будет
взять хотя бы в пример наше русское православие
из еврейского бога сделать русский дух - это надо суметь и не каждому народу дано
а из еврейского социализма сделать русский социальный рационализм - уж тут мы первые опять
молодца

Цитата: zhyks от 03.10.2022 14:22:16МЛ социализм
- задумывалось справедливое безденежное общество с общенародными средствами производства.(ес-но на словах) 
.-пришлось откатиться к товарным денежным отношениям  с целью удержания власти, к НЭПу.
- на средства производства денежные отношения не распространялись. Как позднее выяснилось - не зря.
-капитализм не так строго относился к многоукладности. "Экпериментирует" до сих пор.
.
Но все это не принципиально и не категорично в различии между капитализмом и социализмом. Штампы не в счет.
.
Полное государственное ведение финансов как в СССР и 100% налог на доходы как в ФРГ после войны (именно на доходы) - это количественно одно и то же . Но это две большие разницы. 
Первое - социализм.
Второе - абсолютный капитализм.

на самом деле это теоретическая легенда. Всю историю СССР ( и сталинскую, и хрущевскую,  и брежневскую - их почему-то различают ), в нем сохранялись не только Госбанк, но и отраслевые банки - Стройбанк, Внешторгбанк, а также Сберкассы. 
Весь экспорт-импорт в том числе в рамках СЭВ регулировался товарно-денежными отношениями. Ими же регулировались фонды зарплат всех отраслей. И не скажите что там не было средств производства.