Новая парадигма

4,060,078 28,999
 

Фильтр
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 21.10.2017 15:57:40Это не тот миф.  Имеется в виду не опасность внутреннего заговора борющихся за власть "банд", а другая независимая власть желающая расшириться. Например, соседняя суверенная страна, или конкурирующая корпорация, или мафия соседней территории. Внутренние склоки здесь не причем. Наоборот внешняя опасность объективизирует оценки подчиненных по их реальной эффективности в противостоянии внешним угрозам.
PS. Власть это не создание кружка полезных вассалов-подхалимов. Основной и единственный общественный ресурс - это люди данного общества, все прочие ресурсы вторичны ибо только людьми они и потребляются и производятся. Без людей всякие ресурсы лишь часть природы. Так вот власть - это распоряжение этим высшим ресурсом - людьми, буквально - право на их смерть. Право в данном случае не юридическое, а конкретная возможность безнаказанного устранения любых неугодных членов подчиненного общества. Монополия на насилие вплоть до убийства есть суть реальной власти над людьми. Все остальные властные функции есть лишь разные специализации способов распоряжения этим основным ресурсом. Важнейшая функция власти - это наличие исполнительной цепочки устранения неугодных. Как только такая цепочка ломается по каким либо причинам - заканчивается власть, и сам властитель переходит в роль потенциальных жертв, как любой из его подчиненных. ( В биологии такая ситуация называется иммунодефицитом )
Задача власти - это построение на базе страха ( иммунной реакции ) эффективной деятельной общественной структуры ( организма ), способной противостоять другим таким независимым структурам ( инфекциям и хищникам )

Такая характеристика ресурса подходит для данного вопроса. ( Иногда полезней рассмотреть за ресурс все внешнее- например в психологии.) 
Но оба варианта зациклены на одном себе. Тупиковый в природе вариант. Если власть не готовит себе "смену", она неконкурентна, без будущего. (как тактика альфа-самца прайда львов, не остановившегося на чужих детенышах)
.
То есть такой подход (инструкция для диктатора) годится на время, например, пребывания в камере с остальными заключенными. 
.
Варианты описанные выше отличаются только большей или меньшей привязкой к конкретной крысе-каннибалу в бочке. 
.
Куда вынуждена расширяться власть? (и всегда расширялась, док-во тому то, что мы есть) В природе варианты соцгрупп обусловлены биологией. В чел. обществе тоже + науч.техн. прогресс. В области биологии переход к более высшим животным сопровождается увеличением универсальности и изменчивости социальных форм. Природа как ни странно, оказалась неизобретательной в этом вопросе. Как во всем, упрощение до предела. Или по-другому, все сложности из простого.
Отредактировано: zhyks - 26 окт 2017 03:58:01
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 10.10.2017 07:34:06В рыбацких артелях улов так и делится ( раскладывают на относительно равные кучки, а затем распределяют их вслепую - отвернувшись )

Уравниловка с элементом игры? (можно часть не делить, а разыгрывать каждый раз)
Но как чаще? Элита, старейшие, чиновники, блатные , не суть,  разделят все по справедливости. По относительной всегда справедливости. Равенство или жребий один из вариантов справедливости. Почему не всегда самый удачный?
.
Все в свойствах личности. Ее появления и существования. Тут можно вспомнить пример со слепоглухонемыми. С чего начинается личность. В чем ее потенциал, начинка и как это все запускается, заводится. Первое одновременное и противопоставление и объединение с природой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 21.10.2017 03:49:21Вы приглашаете к "диалогу " не  прочитав книгу ?! (как и П.лис), тогда Щеглов\хазин и ваш Аристотель есть никто и звать их никак, всё сказано до них ещё в библии и коране ...
           Властные группировки  образующие консенсус  - Власть и каждая имеет свой и итерес -эго, но и народ состоит из мильон эго-интересантов  и вместе им не слиться  никогда- "в народ и партия едины" даже  теоретически , формула/сущность  ВЛАСТИ (по книге) такова : - формула Власти: ресурс → власть → ресурс '→ власть' → "..."" - ВЛАСТЬ
Скрытый текст

А еще есть такое очарование властью. Был простым человеком, и ничего особенно не волновало. Поставили маленьким начальником, и груз ответственности не дает спокойно спать. Даже по ночам думаешь, как улучшить жизнь подвластного народа. Есть такой эффект - эффект комсомольского собрания.  А разве не из благих намерений делаются все великие дела?
.
Говорить об общественной власти нет практического смысла без разговора об общественной деятельности, занятости, в частности экономической.
Но если взять пример власти в армии. Пусть вы командир, у вас есть устав регламентирующий каждый шаг. Но это останется только формой. Наполнение - ежеминутная занятость личного состава службой. Тогда вы командир.
.
Как и кем эта "занятость" осуществляется сегодня на практике - другой вопрос. Если есть власть, значит "занятость" осуществляется.  Но разговор о власти без этого- просто разговор.
.
Да и у животных в социальных группах вопрос власти привязан к вопросу охоты и размножения. к организации управления этим ресурсом.
+
И кроме либерального подхода по свободе от власти есть либеральный подход по распределению, ограничению власти. Например- малый бизнес.
+
а что больше говорит о власти, и говорит ли вообще. Форма государственной власти  или структура налогов? Структура налогов определяет форму "власть для власти" или "власть для народа" (возможно на практике такое словосочетание?)
Отредактировано: zhyks - 28 окт 2017 04:50:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Тема на обсуждение предложена два месяца назад.
Приведены мощные стартовые цитаты (может быть зря под  спойлером).
Есть сильное суждение от Поверонова.

Отец-Основатель ГА сильно не любил творчество Хазина.

Но признаем, что Хазин дал для этой богатой темы ("Власть и люди во власти") свежий материал.

Потому Хазин так Хазин, есть предложение поддержать предложение и начать не спеша обсуждение.

У кого есть сказать по существу вопроса?
 
сила в правде
  • +0.05 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: zhyks от 26.10.2017 03:55:09...
Куда вынуждена расширяться власть? (и всегда расширялась, док-во тому то, что мы есть) В природе варианты соцгрупп обусловлены биологией. В чел. обществе тоже + науч.техн. прогресс. В области биологии переход к более высшим животным сопровождается увеличением универсальности и изменчивости социальных форм. Природа как ни странно, оказалась неизобретательной в этом вопросе. Как во всем, упрощение до предела. Или по-другому, все сложности из простого.

Власть даже если не желает, то вынуждена расширять свою контролируемую зону хотя бы чтобы заиметь ресурс упреждения атак других враждебных властей. Это может быть как захват буферных зон, так и заведение агентуры у соседей. 
Это все рввно что выставить охранение на привале. 
Не бывает абсолютной власти. Как только властитель вступил во власть, то есть оттер от нее всех других претендентов, внутренние дрязги стали для него вторичны, а главным стало удержание власти от происков других независимых властителей. Разумеется и внутренние дрязги продолжают иметь место, но в отношении них властитель уже может применить свой главный ресурс - монополию на насилие.  А вот к внешним силам ее не применишь. Там приходится осваивать дипломатические отношения, подкуп и прочие игры равных суверенов.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Полярный лис от 28.10.2017 11:17:53... Хазин дал для этой богатой темы ("Власть и люди во власти") свежий материал.

...
У кого есть сказать по существу вопроса?

Хазин (не будем это забывать) либеральный звездун, любующийся собой и играющий смыслами, на фоне интересного материала.
Нам интересен больше материал:
 
ЦитатаВласть — чрезвычайно привлекательная сфера занятости (быть может, самая привлекательная из всех известных человечеству), в которой в наибольшей степени сохраняются традиции цеховой организации труда (клановость, семейственность, секреты ремесла, корпоративная солидарность).

Чрезвычайно привлекательная?
Согласимся с этим.
    

ЦитатаВласть — сфера занятости, требующая от своих работников постоянной и качественной дезинформации как друг друга, так и — тем более! — не относящихся к Власти лиц.
   В результате этих особенностей любая информация об устройстве Власти является либо 1) инсайдерской (предназначенной для своих и только для своих), либо 2) целенаправленно фальсифицированной (прошедшей определенный контроль и признанной удобной для работников Власти), либо 3) дискредитированной (получившей широкое распространение из‑за несовершенства контроля, но позднее откомментированной и поданной публике с негативными ярлыками [4]). Именно понимание этой ключевой особенности Власти — ее способности успешно сопротивляться любым попыткам узнать о ней правду (вытекающей из ее цеховой сущности) — и составляет то новое, что мы хотели бы донести до читателя.
   Власть это то, о чем нельзя говорить

Власть требует ДЕЗЫ! 
Власть в современной форме – порочна ещё до зачатия, этакий первородный грех. 
Вот это интересно обсудить.
И наконец, сразу "страшная тайна":
ЦитатаЦитата
.. мы стоим на пороге масштабной трансформации мировой элиты. Во- первых, на содержание старой больше нет денег — ее нужно менять категорически. Во–вторых, полностью исчерпан работавший несколько веков механизм развития. Наиболее близкий аналог текущего момента в истории — это IV‑VI века, когда элита сменилась в Западной Европе полностью, и было это сделано довольно кровавыми способами. Даже в XVI‑XVII веках, прославившихся гражданскими и религиозными войнами, элита не сменилась так сильно, потому что феодалы успешно мимикрировали. Так вот, чтобы нынешняя смена элиты не оказалась весьма неприятной, тем, кто придет ей на смену, нужно хоть что‑то знать об устройстве Власти. Иначе они такого наломают!

Масштабная трансформация мировой элиты – это интересно.
Но аналог похоже, жидковат – Римское устройство Западной ойкумены сметено варварством?
Сменилось то что?
Кто подскажет?
Про то что книжка Хазина спасёт Россию – это понятно.
Отредактировано: Полярный лис - 29 окт 2017 10:19:26
сила в правде
  • +0.04 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: Полярный лис от 29.10.2017 10:16:52...
Масштабная трансформация мировой элиты – это интересно.
Но аналог похоже, жидковат – Римское устройство Западной ойкумены сметено варварством?
Сменилось то что?
Кто подскажет?
Про то что книжка Хазина спасёт Россию – это понятно.

В современном мире, всё еще лелеющем священное право частной собственности, на самом деле наблюдается коррозия охранительных мер. Собственность всё в большей мере концентрируется в виртуальных ценностях - банковских счетах, ценных бумагах, всякого рода авторских правах и страховках.  Всё это виртуальное разнообразие покрыто сонмом специальных инструкций и ограничений досконально в которых разбираются лишь немногие эксперты. Данное обстоятельство позволяет какому-нибудь ловкому адвокату пустить по миру вашего наследника даже если он унаследовал миллиарды, но еще не успел их "осознать" и "освоить". Скажете наследник тоже может нанять себе адвоката. А может это тот самый ловкий адвокат и есть ? Эпоха верных слуг ушла в небытие. Да и было ли у нее бытие. Пиратство и его внук рейдерство не вчера родились.
Таким образом медленно но верно происходит  переток виртуализированной собственности от старых семейств к ловким экспертам. Привилегии владения постепенно подменяются привилегиями умения. А  мажоры-наследники все больше норовят красиво пожить на папин счет , чем упорно трудиться над своим образованием. Скажете, что зато собственность теперь концентрируется у экспертов. Но у них такие же олухи-мажоры, на которых природа тоже отдыхает. 
Капитализм, убив наследственную аристократию, в силу своей природы не сумел создать прочные процедуры передачи собственности. Виртуализировав собственность для ускорения ее обращения, финансисты одновременно виртуализировали и права на эту собственность, сделав тем самым виртуальным и сам свой социальный слой.
Отредактировано: Поверонов - 29 окт 2017 14:24:12
  • +0.06 / 3
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,952
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 29.10.2017 10:16:52Власть требует ДЕЗЫ! 
Власть в современной форме – порочна ещё до зачатия, этакий первородный грех. 
Вот это интересно обсудить.

     
      Сдался вам Хазин (в книге практик), представте что это Щеглов , тем более это его книга,как теоретика
--------------------------------------
     Итак, представим себе, что десять человек собрались и вместе начали какой-нибудь проект.
 Все они хорошо знакомы друг с другом, и граф их коммуникаций представляет собой схему «каждый с каждым»:

Что произойдет, если в этой схеме коммуникаций участник 6 поссорится с участником 1 и перестанет с ним разговаривать? 
 Да почти ничего: «шестой» сможет получить информацию о проекте и другие ресурсы от оставшихся восьми участников. Роль единичной связи в подобной схеме незначительна, и угроза «опалы» от участника 1 ничего не значит для «шестого».
А теперь представим себе, что десять участников проекта между собой не знакомы, и были наняты в него по схеме «вассал моего вассала – не мой вассал».

В этом случае участник 1 – единственный человек, от которого «шестой» может получить информацию о проекте в целом и необходимые ресурсы (например, опционы, если речь идет о стартапе). 
  Опала с его стороны мгновенно приводит «шестого» к расставанию с проектом. При этом отношения между «первым» и «шестым» асимметричны: после разыва отношений у «первого» остается еще семь партнеров, а «шестой» оказывается всего с одним.
   Вот почему линия, связывающая этих двух участников, направлена: кто здесь сюзерен, а кто вассал, сразу понятно из схемы. За кем останется больше людей – тот и сюзерен.
   В случае конфликта или предательства вассал теряет больше, а следовательно, мотивирован подчиняться сюзерену.

     Наверняка вы тысячи раз слышали фразу «разделяй и властвуй». Но понимали ли вы, что она означает? А вот это самое и означает: если вы хотите, чтобы вам подчинялись, ограничивайте коммуникации!
   Если вся информация о проекте – в том числе и фамилии участников – есть только у вас, у ваших партнеров нет другого выхода, кроме как подчиняться. Иначе они потеряют больше, чем вы.
И вот тут нужно сразу же сделать одно этическое замечание.
    Разумеется, передача информации и других ресурсов по схеме «все через меня» менее эффективна, чем их динамическое распределение «как лучше для дела». 
 Разумеется, если вы хотите добиться «товарных» результатов – законченной программы, построенного дома, выращенного урожая, - лучше будет организовать коммуникацию по первой схеме. 
 Но надо отдавать себе отчет в том, что в этом случае Власть над проектом будет уже не в Ваших руках! Поэтому если Вы хотите Власти – а если ее не захотите Вы, можете быть уверены, ее захочет кто-то другой, 
 - то действовать нужно по схеме 2: ограничивать коммуникации. Хотите быстрого результата, награда за который достанется другому? Отлично, действуйте по схеме 1! Хотите сами получить все плюшки, пусть даже результат будет так себе? Действуйте по схеме 2!

  Как видите, тайна Власти очень проста: поставьте человека в подчиненное положение, и он будет – никуда не денется! – вам подчиняться. Разумеется, при этом необходимо постоянно следить, чтобы положение вашего вассала оставалось действительно подчиненным:

Что если вассалы некоего сюзерена (на схеме он имеет номер 2) начали устанавливать дополнительную связь между собой, и информация, не предназначавшаяся для «третьего», попала к нему от «четвертого»? Правильной реакцией сюзерена будет мгновенная опала «четвертого»: коль скоро он предпочитает работать с третьим, то пусть с ним и работает – но вассалом следующего, нижнего уровня!

   Казалось бы, такое действие нелогично – вы ведь теряете одного из вассалов? Но на самом деле, вы его уже потеряли, и продолжать ему доверять значит подрывать собственную власть (того и гляди, третий подговорит еще и пятого, а потом сам выйдет на первого)!
Насколько правило «разделения вассалов» существенно в практике Власти, можно понять из примера, приведенного Грином в «48 законах власти». Иранский шах Хосров использовал весьма жесткую форму проверки верности своих вассалов: обнаружив, что двое придворных сильно сдружились между собой, он как бы между прочим сообщал одному из них, что собирается казнить его приятеля за измену. 
  Если у придворного хватало ума оставить эту информацию при себе, убедившийся в его верности шах сообщал, что передумал; ну а если жизнь приятеля оказывалась для придворного важнее доверия шаха – то, как говорится, сам виноват; с такими шах расставался без промедления.

  Как видите, иерархическая структура связей позволяет сюзеренам весьма жестко контролировать поведение вассалов, и добиваться от них куда большей дисциплины, чем более привычные нам «сетевые» структуры (с большим числом «горизонтальных» связей). 
      Благодаря этому властные группировки и получают преимущество перед менее организованным большинством:

Отношения Власти могут существовать в организации и одновременно с отношениями всеобщей любви и дружбы.
   Представим себе совершенно демократическое голосование по какому-нибудь вопросу, например, кого выбрать начальником.
  Мнения несистемных участников как правило разделяются (вон как сейчас в США), между тем группировка будет голосовать как скажет ее сюзерен. В результате группировка оказывается способной заблокировать решение даже при условии расклада остальных голосов как 5:2 не в свою пользу, а при раскладе 4:3 – уверенно выиграть голосование. 
  Ну а насколько велико будет преимущество группировки при более закулисных способах принятия решений – объяснять, я думаю, не надо.

   Таким образом, одно простое и довольно очевидное допущение – что иерархическая структура делает участников более зависимыми от вышестоящих, чем сетевая, – сразу же дает нам интуитивное понимание Власти, совпадающее с пониманием у ее настоящих профессионалов (таких как шах Хосров).
   Все, что мы хотим, но боимся узнать о Власти, – здесь, на этой картинке. Здесь ответ на вопрос, почему во Власти важнее верные, чем умные; здесь же ответ на вопрос, почему большинство – в котором каждый обладает свободой – всегда уступает меньшинству, где вассалы полностью зависят от сюзеренов.

  Из этой же схемы становится понятным, почему само существование Власти может оставаться в тайне: люди, входящие во властные группировки, точно так же поддерживают обычные «горизонтальные» отношения, как и все прочие. «У меня есть друзья с самого верха, они такие же люди, как мы с вами» - так звучит одно из самых распространенных возражений на нашу теорию Власти. 
 Разумеется, люди они – точно такие же. Но при этом у них есть сюзерен, они ему подчиняются, действуют в интересах своей группировки и не говорят о ней (как о «бойцовском клубе») при посторонних. 

  В «Лестнице» много раз повторяется мысль, что властные группировки тщательно скрывают свою структуру и личный состав не только от посторонних, но даже от собственных участников: вассал может не знать даже других вассалов своего сюзерена, не говоря уже о соседних ветвях иерархии. 
    Почему так происходит, мы уже видели на схеме: сюзерену не нужны «горизонтальные» связи, они размывают его власть.
Еще хуже, если о группировке узнают обычные люди. Можно голосовать «сердцем», по собственному представлению о предмете, когда предполагаешь, что и остальные голосуют так же. 
   Но если ты точно знаешь, что среди голосующих есть те, кто сговорились – появляется мотив сговориться против
      В случае огласки группировке будет сложнее продвигать свои решения, поэтому она заинтересована хранить свое существование в тайне. Так что нет ничего удивительного, если читатель никогда не сталкивался с такими группировками: именно этого они и добиваются!
---------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 01 ноя 2017 02:39:31
  • +0.04 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 29.10.2017 14:22:48Сдался вам Хазин (в книге практик), представте что это Щеглов , тем более это его книга,как теоретика
 
Скрытый текст


"В случае конфликта или предательства вассал теряет больше, а следовательно, мотивирован подчиняться сюзерену."

В данном утверждении скрыто внутреннее противоречие. Вассал тоже обладает каким-то ресурсом интересным своему сюзерену, иначе он не вассал, а пустое место. Следовательно предательство вассала выражается в передаче своего ресурса другому сюзерену, за что он может получить там необходимые ему коммуникации. При условии конечно что его ресурс конвертируем и аддитивен ( то есть не вступает в противоречие с уже у того имеющимся - Например в христианской традиции, красивая жена не может уйти к другому сюзерену, у которого такая же уже есть, но может к тому у которого такой нет. ) 
Предательство - лишь предвидение в этом мире.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: Полярный лис от 29.10.2017 10:16:52Власть требует ДЕЗЫ! 
Власть в современной форме – порочна ещё до зачатия, этакий первородный грех. 
Вот это интересно обсудить.
...

Власть и так называемая "демократия" несовместимы. Это и есть главная тайна современной власти.
Раньше власти не морочили себе голову промывкой мозгов подданных - для этого у них служили попы.
Теперь когда поповский авторитет упал ниже плинтуса они вынуждены делать это сами, прячась за ширму демократии.
Всё началось с Хартии вольностей, когда вассалы воспользовавшись ближневосточным туром центральной власти, потребовали себе вечных гарантий. С тех пор власть вынуждена прятаться за ширмы разного рода голосований, тратя усилия на их подтасовки.
Ширмы падают, когда наваливается реальная внешняя опасность, и власть в лице Верховного Главнокомандующего вольна казнить и миловать. Но реальные опасности стали нечастым гостем в этом мире, и власть вынуждена прятаться за демократической ширмой, чтобы оттуда мягко регулировать посягательства на власть  внутренних группировок. 
Зачем власти нужна демократическая ширма ? А чтобы исключить из борьбы за власть массу обывателей и тем самым не допустить гражданских войн, которые ослабляют государство перед внешними врагами. 
А для кучки активных претендентов существуют спецслужбы. Поэтому самое опасное для власти - когда бездействуют спецслужбы. Шельмование жандармов российской аристократией довело ее саму до таксизма по Парижу. Примерно к такому же итогу привела чистка НКВД начатая Хрущевым - в результате КПСС сама почила в бозе.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,952
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 30.10.2017 05:55:12Ну в целом несамодостаточная конструкция. Это оболочка. Содержание в финансово-экономической модели. Под интересы этой группы. 
.
Хотя книга интересная тем, что она именно о сегодняшней ситуации во власти, ситуации порочной и кризисной... ага прочитай книгу - :))))-. Власти, как проявлении финансово-экономической модели,  
Так всегда и это свойство власти, свойство бытия? Да нет, данный рассказ о сегодняшней власти как раз вполне это опровергает. Гадюшник, а не власть. Извините, не мной написано.

---------------------------------------------
   Разумеется, существуют и более сложные модели устройства Власти, в частности, олигархия, о которой подробно рассказано в «Лестнице»; но чтобы их рассмотреть, это краткое выступление придется превратить в целый лекционный курс. 
    Поэтому ограничимся самой простой моделью и спросим себя: а как теперь, зная о том, что «железный закон олигархии» действительно работает, и о том, почему он работает, мы должны относиться к политическим теориям и практикам, не учитывающим это обстоятельство?

     Посмотрите сами: кого на этой схеме имеет смысл убеждать с помощью «политической теории» или «идеологии»? Участников властной группировки?

    Нет – они и так связаны жесткой иерархией, и будут делать что скажет сюзерен. 
 Убеждать надо остальных – чтобы голосовали/действовали так, как нужно властной группировке
 Той, которая уже контролирует организацию – или той, которая собирается прийти к ней на смену. Но в любом случае – все эти идеологии работают не на нас с вами, не на проект, а на властные группировки, поддерживая и укрепляя их власть.
Вот почему «Лестница» была встречена в штыки как раз теми, кто казалось бы должен был радоваться новой концепции Власти: бойцами идеологического фронта (как платными, так и идейными).
    Наша теория Власти подрывает концептуальную базу любых идеологий: подобно тому, как марксизм разоблачал их классовую сущность, мы предполагаем их ангажированность в пользу той или иной властной группировки. 
  Однако мы идем еще дальше Маркса: он выделял некий «прогрессивный» класс, в силу своей прогрессивности способный создать «правильную» идеологию; мы же полагаем, что никакая властная группировка не посмеет сказать правду о подлинной природе своей власти. 
  А следовательно, любые политические учения всегда будут средством делать вас глупенькими жертвами самообмана
 Не правда ли, есть за что называть авторов этой книги разными нехорошими словами?
Вот мы и подошли к тому месту, где не только перед авторами, но и перед читателями возникает серьезная моральная проблема.
   Прочитав «Лестницу в небо», вы сможете узнать, что в любой организации неизбежно заведется Власть, то есть появятся «плохие люди», работающие не ради дела, а ради перераспределения ресурсов в свою пользу. Ключевое слово тут неизбежно: такова природа коммуникаций, иерархия бьет сеть, дисциплина побеждает свободу.
   Попытки справиться с этой несправедливостью, следуя любому политическому учению, не учитывающему факт существования Власти, обречены на провал: в лучшем случае таким «борцам за свободу» удастся поменять одну властную группировку на другую.
Так что же, политика больше не имеет смысла?

 Мы должны согласиться с тем, что власть всегда принадлежит меньшинству, вынужденному заниматься исключительно укреплением собственной власти, и отбирающему на эти цели львиную долю того, что производит оставшееся большинство? 
     Поскольку лично я вырос на максиме Стругацких – «законы природы надлежит изучать, а изучив – использовать» (кстати, произведение, где звучит эта фраза, одно из лучших метафорических описаний Власти) – подобное решение представляется мне просто глупым. 
   Мы все еще мало знаем о Власти, и вполне возможно, что в ходе ее дальнейшего изучения обнаружатся некоторые «облачка» на кристалльно чистой (и безнадежной) картине. 
 Единственное, что для этого нужно – это продолжать начатое дело, развивать дальше теорию Власти. 
   В статье Щеглова упоминается Железный закон олигархии, сформулированный Робертом Михельсом.в 1911 году !!... Замечу, книга Михельса Political parties на русский язык "почему-то" так и не переведена. 
Напомню формулировку закона: 

    Любая форма социальной организации вне зависимости от её первоначальной демократичности либо автократичности, неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,848
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 29.10.2017 15:22:08Власть и так называемая "демократия" несовместимы. Это и есть главная тайна современной власти.
Раньше власти не морочили себе голову промывкой мозгов подданных - для этого у них служили попы.
Теперь когда поповский авторитет упал ниже плинтуса они вынуждены делать это сами, прячась за ширму демократии.
Всё началось с Хартии вольностей, когда вассалы воспользовавшись ближневосточным туром центральной власти, потребовали себе вечных гарантий. С тех пор власть вынуждена прятаться за ширмы разного рода голосований, тратя усилия на их подтасовки.
Ширмы падают, когда наваливается реальная внешняя опасность, и власть в лице Верховного Главнокомандующего вольна казнить и миловать. Но реальные опасности стали нечастым гостем в этом мире, и власть вынуждена прятаться за демократической ширмой, чтобы оттуда мягко регулировать посягательства на власть  внутренних группировок. 
Зачем власти нужна демократическая ширма ? А чтобы исключить из борьбы за власть массу обывателей и тем самым не допустить гражданских войн, которые ослабляют государство перед внешними врагами. 
А для кучки активных претендентов существуют спецслужбы. Поэтому самое опасное для власти - когда бездействуют спецслужбы. Шельмование жандармов российской аристократией довело ее саму до таксизма по Парижу. Примерно к такому же итогу привела чистка НКВД начатая Хрущевым - в результате КПСС сама почила в бозе.

        Всё это справедливо по отношению к региональной элитке . Глобальная элита озабочена сохранением ресурсов для своего будущего. Потому что власть которую дают деньги- не достаточна . Просто встать во главе мира , теперь уже мало . Во первых есть конкуренты , в лице Китая. А во вторых необходимо снижать потребление плебса всеми возможными способами. Потому что на всех не хватит. В конечном итоге , главная задача глобальной элиты , это снижение численности населения. А новая концепция власти это не просто подкуп племенных вождей и раздача одеял заражённых оспой , это стравливание племён .Снабжение враждующих группировок летальным оружием . Разжигание любого местечкового  спора до локальной войны . Тем самым решается огромное количество проблем. От экспорта беспорядков из центра самой глобальной власти ,до сокращения на периферии сначала потребления населением пригодной еды ,тепла ,света ,воды и прочих благ . А чуть погодя и потеря  генофонда который выбивается во всех видах вооружёного противостояния. . Это миллионные жертвы .Стирание в пыль любых национальны структур. Превращение остатков выживших в покорную толпу . Которая готова охотится на себе подобных за небольшую плату .Или просто от голода. 
      Эксплуатация  закончена .Отработанный материал необходимо как то утилизировать. Это сегодня главная задача глобальной элиты .Именно этим она ,эта элита ,и занимается . Применяя власть . Которая им дана через власть денег. А демократию , они просто используют в раскачивании племенной , местечковой власти .Это просто один из многих инструментов самоликвидации плебса.  Управляемый хаос это сегодня и есть элемент который работает на укрепление глобальной  власти . Моё мнение .Выпивающий
Отредактировано: Николай Степанович - 30 окт 2017 09:16:06
  • +0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 30.10.2017 08:32:25
     Посмотрите сами: кого на этой схеме имеет смысл убеждать с помощью «политической теории» или «идеологии»? Участников властной группировки?

    Нет – они и так связаны жесткой иерархией, и будут делать что скажет сюзерен. ..
    Любая форма социальной организации вне зависимости от её первоначальной демократичности либо автократичности, неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию.

Данная схема чрезмерно абстрактна. Если "синие" связаны сговором, то чем связаны все прочие - не раскрыто.
Между тем любой сговор должен давать преимущества всем его участникам, что можно понять только из различий "синих" и "желтых" связей, что осталось не раскрытым в данной схеме. Между тем такие связи должны быть жизненно важными для участников, иначе вся такая схема эфемерна.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,952
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 30.10.2017 09:43:30Данная схема чрезмерно абстрактна. Если "синие" связаны сговором, то чем связаны все прочие - не раскрыто.
Между тем любой сговор должен давать преимущества всем его участникам, что можно понять только из различий "синих" и "желтых" связей, что осталось не раскрытым в данной схеме. Между тем такие связи должны быть жизненно важными для участников, иначе вся такая схема эфемерна.

  
--------------------------
 ... мы имеем перед глазами простейшую модель Власти, мы можем понять и происходждение «железного закона олигархии». 
Представим себе, что «хорошие» люди узнали о существовании властной группировки и выгнали из своего коллектива всех «плохих», заменив их новичками.

   Что произойдет, если в такой организации случайно (а случайности рано или поздно случаются) возникнет первая связь типа вассал-сюзерен?
   Исходя принятых нами принципов, такая прото-группировка из двух человек получит пусть незначительное, но преимущество при дележе ресурсов в организации – все остальные будут голосовать исходя из интересов дела, а эти двое – исходя из своих политических интересов. 
   Голоса «по делу» часто разделяются поровну, так что рано или поздно голос группировки окажется решающим. 
  Так, по чуть-чуть, группировка получит возможность привлечь (например, обещанием должности или бюджета) третьего участника. 
В результате организация вернется к исходной ситуации: она снова будет контролироваться «плохими» людьми, думающими не о деле, а о Власти.
Как видите, достаточно всего двух базовых правил – «иерархия рождает власть» и «организованное меньшинство имеет преимущество перед неорганизованным большинством» – чтобы логически вывести тот факт, с которым мы эмпирически сталиваемся всю человеческую историю. 
     Какими бы ни были «законы» или «обычаи» того или иного сообщества (политической партии, если речь заходит о «железном законе олигархии»,), его эволюция неизбежно будет приводить к возникновению властной группировки, захватывающей над ним полный контроль.
    Причем в силу иерархичности структуры Власти во главе этой группировки должен оказаться единственный человек – верховный сюзерен. 
    Такова самая простая, и чаще всего встречающаяся модель эволюции организаций, которая прекрасно объясняет, что произошло в республиканской и демократической партиях США.
      Этот феномен был, давно, уже известен. Такая циркуляция элит совершалась, правда, только в пределах одного и того же большого социального класса и на почве политики.  Все силы оппозиционной партии направлены на вытеснение правящей партии, чтобы занять ее место, другими словами, заменить одну группировку господствующего класса другой. Но рано или поздно конкурентная борьба между отдельными группировками господствующих классов заканчивается примирением, неосознанный мотив которого — сохранение таким образом господства над массами или же его разделение.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 30.10.2017 10:04:39--------------------------
 ... мы имеем перед глазами простейшую модель Власти, мы можем понять и происходждение «железного закона олигархии».

Похоже вы пытаетесь переоткрыть Понятие коалиционной игры
Но перспективнее встать на плечи гигантов
Теория игр
  • +0.04 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
ЦитатаВебер стремился создать такую методологическую перспективу, которая позволила бы связать как психологические аспекты (мотивация), так и "реляционные" характеристики социального действия. "Социология, - подчеркивал он, - категорически отвергает утверждение, будто "понимание" и "объяснение" не взаимосвязаны, хотя совершенно верно, что исследование в обоих случаях начинается на противоположных полюсах происходящего; в частности, статистическая повторяемость явления ни на йоту не делает "понятнее" его смысл, а оптимальная степень "понятности" как таковая не влияет на его статистику". 

Вместе с тем, значение методологического подхода Вебера может быть оценено только с учетом его взглядов на природу социального действия. При переходе от анализа "социальных действий" к анализу "социальных структур" Вебер формулирует центральную для всей его "понимающей социологии" концепцию о способах ориентации действий на определенный легитимный порядок - целе-рациональный, аффектуальный, традиционный и ценностно-рациональный. Тем самым задается такой масштаб исследований, который выводит на первый план борьбу за господство или, говоря словами Вебера, "борьбу за условия внутреннего и внешнего распределения власти". 

Политическая власть, согласно Веберу, изначально связана с применением психического и физического насилия: "Политический характер определенного объединения может быть установлен лишь на уровне средства, которое, не будучи свойственным исключительно данному объединению, все же специфично и необходимо для его существования, а именно - насилия". Хотя Вебер не сводил все содержание господства к насилию, очевидно, что насилие трактовалось как основа политических отношений, "первичный фактор" в возникновении социального порядка и политических структур. Насильственные социальные действия - исторически абсолютно "изначальные" явления, и только в процессе длительной эволюции совершается переход к монополизации легитимного насилия в руках специальных институтов политико-территориальных сообществ. Сходную точку зрения выражает и 3. Фрейд, когда говорит, что "воедино общество связуют две вещи: насильственное принуждение и эмоциональные связи между членами общества -технически именуемые идентификациями". 

Вебер придавал первостепенное значение психическим или эмоциональным основам оправдания деятельности этих институтов, тому особому престижу власти, который возникает ввиду ее притязаний на само существование как отдельных индивидов, так и целых социальных групп: "Современное положение политических объединений основывается на престиже, создаваемом специфической верой их членов в особое предназначение данных объединений. Регулируемые ими социальные действия приобретают "легитимность" постольку, поскольку они соединяют физическое насилие с властью над жизнью и смертью своих членов". 

С этой точки зрения "политическая клика" - это неформальная группа, психологическим основанием которой является опыт применения "узаконенного" насилия при достижении целей, выходящих за рамки формальных политических структур. Групповое сознание "политической клики" формируется в процессе борьбы за распределение власти в пространстве, занимаемом формальными политическими "союзами" и "институтами". 

"Клику" следует отличать от "клана". В отличие от "клана", который формируется на родовой, племенной либо территориальной основе, "клика" - это, прежде всего, негласная групповая принадлежность.

http://psychology.net.ru/artic…37212.html
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.11 / 7
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 30.10.2017 08:32:25---------------------------------------------
...............................................
......................................................
    Наша теория Власти подрывает концептуальную базу любых идеологий: подобно тому, как марксизм разоблачал их классовую сущность, мы предполагаем их ангажированность в пользу той или иной властной группировки. 
  Однако мы идем еще дальше Маркса: он выделял некий «прогрессивный» класс, в силу своей прогрессивности способный создать «правильную» идеологию; мы же полагаем, что никакая властная группировка не посмеет сказать правду о подлинной природе своей власти. 
  А следовательно, любые политические учения всегда будут средством делать вас глупенькими жертвами самообмана. 
 Не правда ли, есть за что называть авторов этой книги разными нехорошими словами?
.........................................................
..........................................................
Вот мы и подошли к тому месту, где не только перед авторами, но и перед читателями возникает серьезная моральная проблема.
   Прочитав «Лестницу в небо», вы сможете узнать, что в любой организации неизбежно заведется Власть, то есть появятся «плохие люди», работающие не ради дела, а ради перераспределения ресурсов в свою пользу. Ключевое слово тут неизбежно: такова природа коммуникаций, иерархия бьет сеть, дисциплина побеждает свободу.
   Попытки справиться с этой несправедливостью, следуя любому политическому учению, не учитывающему факт существования Власти, обречены на провал: в лучшем случае таким «борцам за свободу» удастся поменять одну властную группировку на другую.
.............................................................
..............................................................

То есть у Ленина 
ЦитатаЛюди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они ....

.Но на самом деле "Вас обманывали, обманывают и будут обманывать"?
.
Действительно, между марксизмом и теорией неизбежной власти есть отличие во второй, финальной части. Но в целом  это один и тот же классовый подход. Только классы разные.  Были прогрессивные и загнивающие. Стали властью и остальными. Но может так и раньше было? Есть ли в этой сфере изменения и в какую сторону? 
.
Наблюдения подсказывают, что необратимых изменений нет. Есть колебания. И есть среднее состояние. 

Иерархия доминирования
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 30.10.2017 15:28:26http://psychology.net.ru/artic…37212.html

обратили внимание крайности и неограниченности.  (это и у Маркса и в книге "лестница наверх" и еще много где. )
Цитата"Прото-коммунистические" секты, обладали строгой организационной структурой и соответствующими моральной и идеологической доктринами. "Они презирают богатство, - писал один из историков, - и достойна удивления у них общность имущества, ибо среди них нет ни одного, который был бы богаче другого.

.
ЦитатаПодразумеваемыми целями "прото-либеральных" сект были неограниченная материальная нажива, достижение высокого социального статуса и политического влияния. Ее члены были сторонниками "экономической свободы" и "космополитами", однако в реальной политической жизни поддерживали автократические системы власти.

Эта зеркальная противоположность имеет одинаковую неограниченность и крайность. Видимо для "власти " предмет власти имеет второстепенное значение после степени, концентрации власти. 
.
 А в чем середина? Власть орудие не только власти, но и ограничения власти. Власть способная на самоограничение- настоящая власть. По аналогии с прайдом- это забота о потомстве, о будущем. 
.
Но тут поджидает другой момент. Само номинальное ограничения власти самой властью, в ручном, административном режиме, тем  более в зависимости от погоды легко сходит за "слабость" власти. Как ограничивать власть? Кто и чем? (Ответ: налоги)
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,952
Читатели: 1
Цитата: VoxPopuli от 30.10.2017 15:28:26http://psychology.net.ru/artic…37212.html

 
     Вот и Вебер на стороне Щеглова и его теории Власти...

        "Политический характер определенного объединения может быть установлен лишь на уровне средства, которое, не будучи свойственным исключительно данному объединению, все же специфично и необходимо для его существования, а именно - насилия". 

    Хотя Вебер не сводил все содержание господства к насилию, очевидно, что насилие трактовалось как основа политических отношений, "первичный фактор" в возникновении социального порядка и политических структур. 

      Насильственные социальные действия - исторически абсолютно "изначальные" явления, и только в процессе длительной эволюции совершается переход к монополизации легитимного насилия в руках специальных институтов политико-территориальных сообществ. 

  Сходную точку зрения выражает и 3. Фрейд, когда говорит, что "воедино общество связуют две вещи: насильственное принуждение и эмоциональные связи между членами общества -технически именуемые идентификациями"

      С этой точки зрения "политическая клика" - это неформальная группа, психологическим основанием которой является опыт применения "узаконенного" насилия при достижении целей, выходящих за рамки формальных политических структур.
Групповое сознание "политической клики" формируется в процессе борьбы за распределение власти в пространстве, занимаемом формальными политическими "союзами" и "институтами". 

    "Клику" (" олигархию" ) следует отличать от "клана". В отличие от "клана", который неформируется на родовой, племенной либо территориальной основе, "клика" - это, прежде всего, негласная групповая принадлежность  
---------------------------------------------------
Отредактировано: Masiax - 31 окт 2017 09:32:00
  • +0.06 / 3
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
2ПолярныйЛис или как формируется пространство "дезы" Улыбающийся https://ru.wikipedia.org/wiki/…сных_групп
ЦитатаТеория безгласных групп (muted group theory) - критическая теория, согласно которой менее влиятельная социальная группа в обществе не имеет возможности свободно формулировать и излагать свои идеи по причине того, что окружающая их реальность формируется и контролируется более влиятельной социальной группой. Вследствие ограничений менее влиятельная группа становится безгласной, а формируемая ими реальность не получает репрезентации.
Термин «безгласная группа» характеризует группу людей, обладающей недостаточной властью в обществе и чей голос вследствие отсутствия власти был приглушен. Данная группа должна приспосабливаться к господствующим нормам и языку, чтобы их идеи были услышаны и восприняты обществом.

Для общего, об эмуляции "репрезентуемой реальности" средствами массмедиа, а теперь уже все больше и соцсетями, при активном вовлечении масс самодеятельных участников, невольно становящихся своего рода "агентами репрезентации" разных пробиваемых/продавливаемых "трендов", показавшихся им "правдивыми" Кавычки ,что теперь уже наверное вполне можно окрестить коллективным генератором этой самой "матрицы" Улыбающийся можно это почитать, хотя и чуть подустарело, поскольку современные технические возможности прут в развитии просто у нас на глазах:
http://culturca.narod.ru/streal.htm
Там в ссылках неплохие примеры, что называется "на пальцах", как это делается технически, например:
ЦитатаХарактерный пример дает фильм С. Спилберга «Парк Юрского периода» (1993). В нем явный вымысел сливается с реальностью, что достигается за счет как технических средств, так и грамотного использования особенностей телепоказа. Каждое из исходных утверждений, сделанных в фильме, — что в смоле могут сохраняться фрагменты древнейших организмов, что по ДНК можно воспроизвести целостный облик существа, что есть практика клонирования — правдоподобно. При соединении этих суждений получается нечто столь же «вероятное», а именно, что ученым удалось вывести живых динозавров. Следующие за этим кадры, в которых художественная съемка соединена с компьютерным изображением, предоставляют ясное визуальное подтверждение сказанному («видеть — значит верить»).
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.07 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5