Новая парадигма

3,988,017 28,891
 

Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 13.06.2023 00:04:51а что может дать Сибирь кроме прироста сырья ? А сырье  зачем ?  Кому-то в стране не хватает и вынужден закупать за границей ? - укажите таких. А если пока всем имеющегося сырья хватает, то куда девать дополнительное ? Если продавать за границу, то зачем ? Если чтобы купить заграничные товары вместо производства своих , то какое же это развитие - это впадение в леность

В соответствии со Стратегией развития минерально-сырьевой базы Российской Федерации до 2035 года, утвержденной распоряжением Правительства РФ от 22.12.2018 № 2914-р, бокситы относятся к третьей группе, куда включены дефицитные полезные ископаемые, внутреннее потребление которых в значительной степени обеспечивается вынужденным импортом. Бокситы также входят в перечень стратегических видов минерального сырья, утвержденный распоряжением Правительства РФ от 30.08.2022 № 2473-р.
Россия располагает крупной сырьевой базой бокситов, тем не менее испытывает дефицит качественных бокситов металлургического сорта для производства глинозема — промежуточного продукта, используемого в производстве алюминия. Даже вовлекая в разработку в качестве алюминиевого сырья нефелиновые руды, нигде в мире в этом качестве не используемые, стране удается обеспечить только порядка трети потребностей алюминиевой промышленности в глиноземе. Остальное обеспечивается импортом, в том числе с предприятий, принадлежащих российской Международной компании ПАО «Объединённая Компания «РУСАЛ» (ОК «РУСАЛ»).

Россия является вторым в мире продуцентом первичного алюминия, уступая Китаю, и вторым после Канады экспортером металла.
https://gd2021.data-geo.ru/nfm/al/
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,942
Читатели: 7
Цитата: Александр Д от 13.06.2023 10:00:56
Россия является вторым в мире продуцентом первичного алюминия, уступая Китаю, и вторым после Канады экспортером металла.
https://gd2021.data-geo.ru/nfm/al/

первичный алюминий в сущности сырье, которое Россия продает без передела. Это и есть торговля сырьем то есть распродажа запасов будущих поколений. Куда уж больше ?
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Скрытый текст
  • +0.00 / 0
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 13.06.2023 11:11:36первичный алюминий в сущности сырье, которое Россия продает без передела. Это и есть торговля сырьем то есть распродажа запасов будущих поколений. Куда уж больше ?

Сырьё - это бокситы. Месторождения СУБР  с труднодоступным сырьём. Глубина шахт в среднем 1,5 км. Поэтому РУСАЛ и имеет в Гане сырьевую базу.
А про новые города в Восточной Сибири, новые производства и про самолёты и авиационную промышленность тоже ничего не слышали?
Отредактировано: Александр Д - 13 июн 2023 12:21:39
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,942
Читатели: 7
Цитата: Александр Д от 13.06.2023 12:12:14Сырьё - это бокситы. Месторождения СУБР  с труднодоступным сырьём. Глубина шахт в среднем 1,5 км. Поэтому РУСАЛ и имеет в Гане сырьевую базу.
А про новые города в Восточной Сибири, новые производства и про самолёты и авиационную промышленность тоже ничего не слышали?

слышал что РУСАЛ продает слитки и прокат алюминия за рубеж. Допускаю чтобы окупить закупки бокситов для производства дюраля для самолетов и прочих изделий. Но сомневаюсь, что продажи этим ограничиваются.
Раньше СССР производила гораздо больше самолетов и вряд ли закупала для этого бокситы в Гане. Значит добывали свои бокситы
ЗЫ Но наверное это правильно импортировать чужие бокситы и делать из них алюминий для продажи, чем тратить на это свою руду. Сибирские ГЭС производят излишки электроэнергии, и это способ хоть какой-то ее монетизации
Отредактировано: Поверонов - 13 июн 2023 16:28:39
  • +0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 13.06.2023 16:06:31.
В один маленький приморский городок приехал - Источник: © SeVIA.ru
.
так какова мораль притчи? Не имей сто друзей, а имей 100 рублей?
Это все конечно верно. С одной стороны.
Состав:
-хозяин гостиницы
-девочка
-завмаг
-завмастерской
-фермер
-мясник.
Но что мешало обойтись без денег, запустить цепочку сделок в обратную сторону?. 
Хозяин гостиницы - верный семьянин.
.
Если бы не это, цепочка бы работала в обе стороны.
Да и вообще до такого кризиса не дошло бы.

   "Мораль" байки , это ссуть тут просто в песок ( что произвели, то на своём  гумне и отложили) , 
      а суть этого в  том,  что без денег жить  можно (и жили 1000 лет) ,  примитивным обществам,
    но даже им невозможно прожить без долга (обязательств) .
Скрытый текст

     В этой цепочке  не хватает врача, учителя , мента, попа/шамана, мэра,  а самое главное  - мытаря по учёту "хаустов" Плачущий, для содержания этой роскоши

        Просто с деньгами жить  удобнее  в долговой экономике, а другой на планете Земля никто ещё не придумал , и не придумает.
Отредактировано: Masiax - 15 июн 2023 08:00:39
  • -0.02 / 1
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 690
Читатели: 0
В свое время Сэмюэль Хантингтон в "Столкновении цивилизаций" (1993-1996г) высказал, и провел через весь свой труд обосновывая, мысль: "Все будущие войны будут происходить по границам культурных разломов". А вот что такое КУЛЬТУРА (?) простым и понятным языком объяснить не удосужился ..... 
События, происходящие в последние 30 лет и до сегодняшнего дня, на бУкраине, чем не наглядное тому подтверждение. 
В сухом остатке: "Что такое ПАРАДИГМА?", дополняется более весомым и более значимым вопросом "Что такое КУЛЬТУРА?" Где второй вопрос ключевой!
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.02 / 1
istukan
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 20.05.2023
Сообщений: 7
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 13.06.2023 00:04:51а что может дать Сибирь кроме прироста сырья ? А сырье  зачем ?  Кому-то в стране не хватает и вынужден закупать за границей ? - укажите таких. А если пока всем имеющегося сырья хватает, то куда девать дополнительное ? Если продавать за границу, то зачем ? Если чтобы купить заграничные товары вместо производства своих , то какое же это развитие - это впадение в леность

Коллеги поправят, но для производства есть такое понятие (если не впадать в грех "всеобщей постиндустриальной экономики") как логистическое плечо. Если вы что-то производите - например, с использованием нефти (а не качаете ее на экспорт), лучше строить производство и НПЗ около мест добычи. То же самое относится и к редкоземельным материалам, и кремнию. И минудобрениям. И переработке природного газа...Если вас упорно изолируют от внешних рынков - насколько я понимаю, для вменяемого экономиста в руководстве страны это повод задуматься о стимулировании собственного производства, нет?
Удивительно прям, что нам может дать Сибирь? Ну, кроме ресурсов, территорий для строительства новых городов, децентрализации руководства (тут есть одно но, если столица под Томском, у вас даже у гиперзвука подлетное время до получаса, это вообще-то уникальное свойство нашей страны, такие масштабы)...
Так что, извините, вынужден констатировать, логический сбой в вашей цепочке на первом же шаге - на безусловном мостике Сибирь=только сырье.
  • +0.05 / 4
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,942
Читатели: 7
Цитата: istukan от 17.06.2023 15:54:22Коллеги поправят, но для производства есть такое понятие (если не впадать в грех "всеобщей постиндустриальной экономики") как логистическое плечо. Если вы что-то производите - например, с использованием нефти (а не качаете ее на экспорт), лучше строить производство и НПЗ около мест добычи. То же самое относится и к редкоземельным материалам, и кремнию. И минудобрениям. 
Удивительно прям, что нам может дать Сибирь? Ну, кроме ресурсов, территорий для строительства новых городов, децентрализации руководства (тут есть одно но, если столица под Томском, у вас даже у гиперзвука подлетное время до получаса, это вообще-то уникальное свойство нашей страны, такие масштабы)...
Так что, извините, вынужден констатировать, логический сбой в вашей цепочке на первом же шаге - на безусловном мостике Сибирь=только сырье.

Значительная часть Сибири в зоне вечной мерзлоты где трудиться можно только вахтовым способом ( те кого туда занесла судьба на постоянное жительство мечтают оттуда выбраться в места потеплее ) Для строительства там новых городов нужно дополнительное население, которому неоткуда там появиться. Чтобы туда двинулось население из европейской части РФ нужно там им обеспечивать уровень жизни выше чем прежде, но за счет чего, если производство в Сибири заведомо дороже как по стоимости затрат энергии так и по стоимости транспортного плеча. Чтобы компенсировать эти дополнительные затраты развертывание производства в Сибири ( вместе с доставкой и обеспечением трудресурсов ) должно использовать такой вид ресурсов, который соответственно удорожается при доставке его из Сибири.
Укажите какие виды сибирских ресурсов настолько дороги в транспортировке, что их переработка на месте окупает доставку туда трудовых ресурсов на постоянное жительство
PS Я знаю только один вид производства, потребляющее много энергии ( электричество сибирских ГЭС самое дешевое ) и получающее преимущество от низких температур окружающей среды - это датацентры , но они требуют минимума трудозатрат при эксплуатации
Отредактировано: Поверонов - 17 июн 2023 19:30:05
  • -0.02 / 3
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 690
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 17.06.2023 09:12:31А чем вам, например, определение из Википедии не нравится: 
Культура - это зонтичный термин, который охватывает социальное поведение, институты и нормы, существующие в человеческих обществах, а также знания, верования, искусство, законы, обычаи, способности и привычки людей в этих группах.

Если сократить, то получится что культура — это система организации жизнедеятельности гоминидов.

Сельхозкультуры - растения, и тоже культуры. Как с ними быть? А есть еще (чистые) культуры микроорганизмов и т.п .....  
А не нравится тем, что "детский детектор" - не проходит. Объясняя /объединяя (вроде бы) все - не объясняет ничего.
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 690
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 18.06.2023 06:31:47Есть смысл напомнить про омонимы. Яркий пример омонима - слово «бабка».

Поставить под сомнение и задуматься, а что если, все таки, "есть связь" (?) и вогнать вопрос в "прокрустово ложе" через омонимы - из серии: "чтобы не думал ваш ДУМАЮЩИЙ, ваш ДОКАЗЫВАЮЩИЙ это докажет" .....
Поскольку всеобъемлемость и всеохватность понятия "культура" распространяется на ВСЕ (!), в том числе и на сельхозрастения, микроорганизмы, почвы и т.д. и т.п. Обилие же различных определений, интерпретаций, толкований (зачастую противоречивых, порой и взаимоисключающих друг-друга) - немое "красноречивое" тому доказательство.
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • -0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: Pavel Saki от 18.06.2023 06:01:48  А чем вам, например, определение из Википедии не нравится

Культура - это зонтичный термин, который охватывает социальное поведение, институты и нормы, существующие в человеческих обществах, а также знания, верования, искусство, законы, обычаи, способности и привычки людей в этих группах.

Если сократить, то получится что культура — это система организации жизнедеятельности гоминидов.
   ( От себя добавлю, там есть определения культуры и  для 4 класса,  и для 7, для ЕГЭ, да и для академиков есть )))
/
Сельхозкультуры - растения, и тоже культуры. Как с ними быть? А есть еще (чистые) культуры микроорганизмов и т.п .....  
А не нравится тем, что "детский детектор" - не проходит. Объясняя /объединяя (вроде бы) все - не объясняет ничего. /

    С ветки ЮВА  , по теме парадигмы (система динамическая в социальном плане) в самый раз
 ...
    Цитата: bb1788 от 17.06.2023 20:30:5
    Есть некоторые рассуждалки по поводу "жёсткости" большой системы.
     Для большой системы попытка "жёсткого" (с минимальными отклонениями) соблюдения установленных нормативов и выполнения планов несёт риски в связи с невозможностью определить эти самые нормативы и планы с точностью, гарантирующей запланированный результат.
  А если ещё и учесть (весьма значимые) отклонения от самого, собственно, "жёсткого" соблюдения и исполнения (размеры большие, количество неучтённых вариантов - также), то эффект непопадания в цель может быть значительным, вплоть до обратного.
  Частое перепланирование также затруднено в связи с размерами системы.
  Плюс к этому ко всему детальное исследование системы (с целью фиксации нормативов) ведёт к изменению самой системы (эффект наблюдателя в социальном плане).
 
    Поэтому, если бы, то "то" может не получиться.
А так - с нами Бог.
...
 И как водится -  вшивый всё о бане !
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 19 июн 2023 05:58:56
  • +0.00 / 0
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 690
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 19.06.2023 05:14:31.....
 
    Поэтому, если бы, то "то" может не получиться.
А так - с нами Бог.
...
 И как водится -  вшивый всё о бане !

"...но тут малец с поправкой влез: "кто не работает не ест. Ты спутал батя."" (с)Незнающий

Скрытый текст
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 17.06.2023 19:24:08Значительная часть Сибири в зоне вечной мерзлоты где трудиться можно только вахтовым способом ( те кого туда занесла судьба на постоянное жительство мечтают оттуда выбраться в места потеплее )

Территория в Сибири без вечной мерзлоты больше европейской части.
А вообще нужно думать на перспективу. Хотя бы на 2050 год
Скрытый текст
Отредактировано: Александр Д - 21 июн 2023 10:42:13
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,942
Читатели: 7
Цитата: Александр Д от 20.06.2023 12:53:10Территория в Сибири без вечной мерзлоты больше европейской части.
А вообще нужно думать на перспективу. Хотя бы на 2050 год
Скрытый текст

еще не известно к чему там ведет деградация мерзлоты - только лишь к заболочиванию или к затоплению ( впрочем одно и тоже )
  • -0.01 / 1
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 20.06.2023 22:45:58еще не известно к чему там ведет деградация мерзлоты - только лишь к заболочиванию или к затоплению ( впрочем одно и тоже )

Концепт  новых городов и производств в Сибири этот момент учёл. Это не с неба свалилась идея, а долгосрочное планирование с учётом многих факторов.
  • +0.00 / 0
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1
Цитата: gbooth от 21.06.2023 12:19:22А где можно почитать концепт новых городов и производств в Сибири?

Исполнительная дирекция Русского географического общества передала письменные ответы Сергея Шойгу на вопросы РБК о программе развития агломераций в Сибири
Сергей Шойгу — о новых городах в Сибири. Полная версия
Большое и подробное. А концепт пока рано озвучивать.

ЦитатаНа встрече с представителями научной общественности Сибирского отделения РАН я дословно сказал о назревшей необходимости строительства в Сибири трех-пяти научно-промышленных центров с населением от 300 тыс. до 1 млн человек. Именно научно-промышленных и экономических центров. Они как раз должны будут стать новыми полюсами притяжения как для населения всей России, так и для наших многочисленных соотечественников в странах СНГ и дальнем зарубежье.

Такие центры дадут мощный импульс развитию Сибирского региона и в конечном счете — устойчивому развитию российской экономики.
Отредактировано: Александр Д - 21 июн 2023 13:13:36
  • +0.05 / 3
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 690
Читатели: 0
Цитата: Александр Д от 21.06.2023 13:11:14Исполнительная дирекция Русского географического общества передала письменные ответы Сергея Шойгу на вопросы РБК о программе развития агломераций в Сибири
Сергей Шойгу — о новых городах в Сибири. Полная версия
Большое и подробное. А концепт пока рано озвучивать.

ЦитатаНа встрече с представителями научной общественности Сибирского отделения РАН я дословно сказал о назревшей необходимости строительства в Сибири трех-пяти научно-промышленных центров с населением от 300 тыс. до 1 млн человек. Именно научно-промышленных и экономических центров. Они как раз должны будут стать новыми полюсами притяжения как для населения всей России, так и для наших многочисленных соотечественников в странах СНГ и дальнем зарубежье.

Такие центры дадут мощный импульс развитию Сибирского региона и в конечном счете — устойчивому развитию российской экономики.



Кто будет воплощать эти начинания, если дойдет до дела? 
Освоение нового и неведомого удел ТЕХ кто обладает специфическим "типом" сознания/мышления. (имхо есно)
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Pavel Saki от 22.06.2023 07:15:43Кто будет воплощать эти начинания, если дойдет до дела? 
Освоение нового и неведомого удел ТЕХ кто обладает специфическим "типом" сознания/мышления. (имхо есно)

.
если сопоставить тогдашний сахар и сегодняшний алюминий (оба ноу-хау своего времени), то и А.Смит современен.  Классика.
.
Скрытый текст

Адам Смит "Исследование о природе и причинах богатства народов"
.
Если пойти в начало по этой цепочке отличий колоний и метрополий, то куда выйдем? В чем первопричина отличий? В чем параметры системы, мировые физические константы, формирующие экономическую систему и Вселенную. Ручное вмешательство здесь и там не актуально..
  • +0.05 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 22.06.2023 14:59:54.
если сопоставить тогдашний сахар и сегодняшний алюминий (оба ноу-хау своего времени), то и А.Смит ...
...
Если пойти в начало по этой цепочке отличий колоний и метрополий, то куда выйдем? В чем первопричина отличий? В чем параметры системы, мировые физические константы, формирующие экономическую систему и Вселенную. Ручное вмешательство здесь и там не актуально..

  ЕСТЬ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ НЮАНС !
    Ваш А. СМИТ банально не понимает, что ссудный процент можно брать за пользование жеребятами, кирпичами, наложницами, кораблями.
    Для производства долга деньги не нужны совсем. Долг может быть номинирован в любом товаре, не только денежном..

    Никаких валют, обеспеченных золотом, никогда более не будет. Максимум - межгосударственный клиринг золотом по итогам года и пересчёт валют через него.
 Ни одно правительство на это не пойдёт.

     Никаких альтернатив фиатным валютам даже в бинокль не просматривается.

     Ибо  комбанк производит долг.
    А деньги производит ЦБ в процессе эмиссии денежной базы. 
 И в ФРС никакой частник кредит из эмитированных денег получить не может.
    Но, поскольку учёт количества долгов не ведётся, попасть с эмиссией в уравнение Фишера практически невозможно.
Отредактировано: Masiax - 23 июн 2023 04:48:47
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3