Цитата: Masiax от 22.06.2021 06:46:52Ну ладно религии, ими всё же охвачены не всю люди, и ихние разумы-разумчики-разумёшки, но ситуация же гораздо хуже с неохваченными т. с., они все к чему-то стремятся.
...
Да что с тобой, человече, ведь - сила в правде !?
Отсюда -
https://aftershock.news/?q=node/988427
Цитата"Популяризует ли публицист выводы науки или сообщает результаты своего исследования, он делает это
не для обучения, а для поучения,
не для сообщения знаний, а для воздействия на ту политическую силу, которая называется общественным мнением".
ЦитатаС вынужденной часто самоуверенностью публицистика опережает выводы осторожной науки и решает вопросы, которые так или иначе должны быть решены тотчас же; всегда субъективная, она исходит не столько из исследования прошлого, сколько из идеала будущего.
Цитата: zhyks от 18.09.2021 09:36:07но по марксистской идеологии государство классовое. Гос-во рабочих и крестьян. Или государство буржуазное. Разве возможна идеология всех классов, всего государства?
Цитата: Masiax от 17.11.2019 09:13:55Так,все же За, даже тайным голосованием - от президента до бомжа...,
но, блиН, ну эти.... опять бояре, да и каждый по отдельности гражданин , про себя- проговаривает, да
- и паскудно действует против - " только не за мой счет, мне и так не додают,что мне положено."))))))
Цитата: zhyks от 17.11.2019 17:18:56Уже индустриализация (то, что является исторической миссией послеримской цивилизации) дает принципиальную возможность как бы "подняться" над "справедливостью-несправедливостью" , пройти этот эволюционный период. То есть заменить социальные межличностные регуляторы взаимодействия общественно-объективными независимыми. При этом все принципиально непреодолимые природные проявления несправедливости остаются. Что делать? Но и они в какой-то мере есть субъективное восприятие.
Цитата: Поверонов от 17.11.2019 11:54:16Вы не поняли смысл накоплений и роль банков в современной экономике.
...
Банки берут накопления в долг и пускают снова их в оборот, тем самым удерживая объем денежной массы и соответственно цены.
...
Долг - это платеж отнесенный в будущее, поскольку экономика функционирует не только в пространстве, а в пространстве-времени.
Цитата: Masiax от 17.11.2019 06:55:52Долг
- как Обязательства возникли еще в каменном век
... Охотники, например, обязаны принести добычу, старухи обязаны сушить корнеплоды на зиму и присматривать за детьми, если их матери заняты. Женщины обязаны истолочь зерно в муку и накормть мужей.
Эти обязанности нигде не записаны, но от этого не стали менее жесткими.
Долг - базовая ценность. - Капитала!!! – любого Государства. __
--------------------- Одна из трёх.
Наравне :
- с Деньгами
- и - Физической (товарной/трудовой) стоимостью. ( времени жизни там)
При том что всегда есть долговой поток навстречу товарным и денежным потокам.
Нами с Фишером и Кубкарамазовым доказано ! , что возможны
два типа долговых кризисов:
- кризис перепроизводства долгов;
- и кризис недопроизводства долгов.
В первом случае это когда внутри пирамиды должны так много, что всякое развитие останавливается.
Все проходит через 5-10 рук, и на каждом этапе к цене добавляют по 5 %.
Во втором случае это когда верхушке никто ничего (или очень мало) - не должен,
и именно поэтому ей власти удержать нечем.
Кратко так :
""
Разумеется, деньги - это товар.
Специфический товар, наиболее удобный для обмена и хранения.
Фиат-деньги - специфический товар и специфический долг одновременно
- специфический потому, что нет по долгу ни срока погашения
ни гарантированного физического эквивалента.
...
В экономике обмен между товаром, деньгами и долгами лежат в !!! одной плоскости.
Согласны ?... или есть вопросы ?
Цитата: АфоняМ от 17.11.2019 22:54:03Получается, чтоб всем отдать долги, им придётся больше работать, производить больше товаров, а следовательно увеличивать ВВП деревни Гадюкино?Получается долги разгоняют экономику?
Цитата: Полярный лис от 17.11.2019 20:50:07Речь шла о мультипликаторе, когда в банк принесли миллион, а банк выдал кредитами положим 10 миллионов ( может 3 или 20).
Что-то с "удержанием объёма денежной массы" не лады? — Натурально "недержание".
Цитата: Алёша Попович от 17.11.2019 23:20:20Итак, у нас в Гадюкино есть две корпорации: "Гадюкинские Веники" и "Балалайки Гадюкино". Обе эти корпорации собираются выходить с IPO на местную биржу "Гадюкино Сток Эксчейндж" - ГСЭ. К тому же у нас в Гадюкино есть банк - "Первый Гадюкинский Банк" - ПГБ.
Допустим, у корпорации "Гадюкинские Веники" был удачный финансовый год и у нее на р/счете в Первом Гадюкинском лежит $1000, а у Балалаек год был так себе, поэтому в банковском счете живет таракан. Таким образом, доля наших двух корпораций в местной денежной массе составляет $1000. Для простоты будем считать, что это вообще все деньги в Гадюкино, т.е. денежная масса M3 равна $1000.
Первой на биржу выходит ОАО "Балалайки Гадюкино" с 1500 акций по $1. "Веники" берут в банке кредит в $950 - у банка ведь есть $1000, из которой он только 5% должен зарезервировать - и покупает 950 акций, в результате чего, цена акции "Балалаек" взлетает до $1.50. "Балайки" перечисляют вырученные на IPO $950 на свой рассчетный в ПГБ. Таким образом, денежная масса M2 увеличивается на $950.
Далее на рынок выходят "Гадюкинские Веники", тоже с 1500 акций по $1. "Балайки", не будь дураки, решают прикупить себе перспективных акций. Но деньги на счете нужны для развития балалаечного бизнеса. Поэтому "Балалайки Гадюкино" тоже берут в банке кредит в $900 - у ПГБ как раз было свободных $950 - и покупают вениковые акции. Цена акций "Веников" при этом тоже взлетает до $1.5. А сами "Веники" перечисляют вырученные $900 на р/счет в ПГБ - теперь у них на счете $1900, а денежная масса M2 Гадюкино составляет уже $2850 - $1900 на счете "Веников" + $950 на счете "Балалаек".
Воодушевленные удачным размещением, "Балалайки" решают провести допэмиссию, и выпускают еще 500 акций. Вошедшие во вкус "Гадюкинские Веники" бегут в банк, берут кредит в $855 под залог ранее купленных 800 акций "Балалаек" ценой в $1200, и покупают на них еще 570 акций "Балалек Гадюкино". Котировки "Балалаек" резко взлетают до $2.5, а вырученные от допэмиссии деньги снова поступают на балалаечный счет в банке, увеличивая Гадюкинскую денежную массу M2 до $3705. Теперь приходит очередь "Веников" делать допэмиссию, а "Балалаек" бежать в банк, брать под залог уже имеющихся акций кредит, и покупать новые акции, и увеличивать M2 до $4515.
Через две недели финансового расцвета Гадюкино, мы имеем следующую картину. Обе корпорации выпустили по 5000 акций, цена на которые была загнана ажиотажным спросом к $20 за штуку. Соответственно, капитализация обеих компаний составляет по $1 млн., на счете в Первом Гадюкинском у "Гадюкинских Веников" лежит $10,000, против $9,500 кредитов там же, на счетах у "Балалаек Гадюкино" - $9,000, против $8,500 кредитов. А Гадюкинская денежная масса M2 выросла за эти две недели с $1000 до $19,000 - в 19 раз. Директора корпораций до того возгордились, что уже брезгуют ходить в дачный сортир, и пишут в губернию, чтобы им прислали фаянсовые унитазы. Директор банка уволил инвалида письмоводителя и нанял вместо него секретаршей ядреную девку Матрену Калиткину. А директор биржи начал прикидывать, а не купить ли ему престижный велосипед Кавасаки, вместо пешкаруса.
Между тем, расцвет финансового дела в Гадюкино заслонил собой такие вздорные мелочи, как производство веников и балалаек для губернии. Через неделю балалечно-веничного голода, губерния взбунтовалась и направила в ПГТ инспектора, разобраться на месте, зачем происходит небрежение. Прибыв в Гадюкино, инспектор за 10 минут разобрался что к чему и, собрав у себя всю местную бизнес элиту, провел разъяснительную работу простыми и доходчивыми словами, самыми печатными из которых было "зачморю уе...в колхозных, бушлатом по зоне свиней собачих загоняю!".
Колхозная элита прониклась, пообещала немедленно исправиться, и кинулась исполнять. Для начала директора "Гадюкинских Веников" и "Балалаек Гадюкино" попытались скинуть небольшие пакеты еще незаложенные акций друг друга. Но остальные колхозники в это время пили свежий самогон, и понимания нужд финансовой системы Гадюкино не проявили, а кроме них покупать акции было некому. В результате, акции обеих корпораций рухнули с $20 за штуку до 20 центов за кило, а капитализация корпораций - с $1 млн. до просто $50.
Директор банка взвыл козлиным голосом - все обеспечение $18,000 кредитов исчезло в одну секунду. Немедленно вызвав участкового Гаврилу Дубину, он, с его юридического одобрения, арестовал счета обеих корпораций на общую сумму в $19,000. Следующий час директор Первого Гадюкинского провел кряхтя и жалуясь на обрушившуюся на него нищету, и чиркая в бухгалтерской книге слова "Безнадежный кредит - списан". В счет убытков он, естественно, оставил себе средства "Балалаек" и "Веников", а также их заложенные акции. Отправив бывших директоров корпораций чистить свинарник, директор Первого Гадюкинского, как новый владелец венично-балалаечной индустрии, нанял обратно инвалида псьмоводителя управлять обеими корпорациями за бутылку самогона в месяц. После чего клятвенно заверил губернского инспектора, что поставки веников и балалаек будут восстановлены в полном объеме, и представил твердые гарантии в виде большого свиного окорока и бутыли самогона, от чего инспектор утешился и убыл.
А что у нас с Гадюкинской денежной массой M2 в $19,000, которая грозила хлынуть на потребительский рынок? А где вы ее тут увидели? Всей денежной массы в Гадюкино осталось обратно $1000, причем лежат они в кармане телогрейки у директора банка, и поступают на потребительский рынок только в периоды припадка щедрости банкира, когда он покупает своей грудастой и попастой Матрене леденец за 2 цента. Вот и весь "прорыв инфляции на рынок". (с) Авантюрист
https://king505.live…10325.html
Цитата: Полярный лис от 17.11.2019 21:29:52.
У Вас много чего по тексту фигурально, типа "в одной плоскости", а потом Вы трах-бах и вместо "плоскости" лепите математический знак "равенства".
Если это знак "равенства" будем переносить члены уравнения справа налево?
Или это у Вас знак "одной плоскости"?
Цитатаhttps://m.aftershock.news/?q=node/800039
Попытка проанализировать формулу, не только - для учителёй школ физ- мат-экономичечких направлений...
Итак, экономика - наука о прибылях и издержках (телеканал Наука)
Имеем :
MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) ,
где
М – количество денег в обращении – денежная база.
V – число оборотов денег за период
Σ (a.D) – added Debt – сумма добавленных долгов, произведённых за период.
Σ (a.V) – added Value – сумма добавленных стоимостей, произведённых за период = ВВП страны
Цитата: zhyks от 17.11.2019 17:18:56итак два способа справедливости.
-независимые от нас обстоятельства. То есть "так Богу угодно" или "Барин нас рассудит".
-непосредственно "справедливость". То есть Весы справедливости. Где каждый со своими гирями.
.
На самом деле это неразрешимое противоречие только болезнь роста. Переходный возраст, гармонный кризис.Переход от биологического к разумному. От социального к общественному через применение разумности.
.
Уже индустриализация (то, что является исторической миссией послеримской цивилизации) дает принципиальную возможность как бы "подняться" над "справедливостью-несправедливостью" , пройти этот эволюционный период. То есть заменить социальные межличностные регуляторы взаимодействия общественно-объективными независимыми. При этом все принципиально непреодолимые природные проявления несправедливости остаются. Что делать? Но и они в какой-то мере есть субъективное восприятие.
.
Но как в эмбрионном развитии все эволюционные периоды, которые не существуют без "эгоизма", "справ-несправ", "гармон. взрыва" остаются. Например образование дошкольное-школьное. Процесс социальный, не подвержен замене на более современный.
Цитата: VoxPopuli от 17.11.2019 17:43:15Интересно будет если расшифруете что это - по выделенному.
Цитатазаменить социальные межличностные регуляторы взаимодействия общественно-объективными независимыми
Цитата: Masiax от 18.11.2019 08:08:16Человек, как и любое другое живое существо - биомашина, созданная для борьбы за существование.
Без борьбы она деградирует и разрушается.
В случае человека борьба за существование подменена борьбой за потребление. Удовлетворите все потребности человека и ему просто станет не за что бороться
Да, есть пассионарии, которые всегда будут за что-то бороться, их действительно наверное процентов 10-20%. Но остальные 80-90% просто начнут вымирать, как мамонты.
Так нас устроила природа - мы нужны, пока мы боремся
Как только борьба исчезает - включается подпрограмма утилизаци
Короче, нет ничего плохого в удовлетворении потребностей, если у человека есть Цель.
И не суть важно, что это за цель,
коммунизм или освоение Марса/Сибири,
----------------------------------------------------------------- главное что бы она была. !
А зачем?
https://m.aftershock.news/?q=comment/7664653#comment-7664653Скрытый текст
Цитата: Masiax от 18.11.2019 08:08:16В случае человека борьба за существование подменена борьбой за потребление. Удовлетворите все потребности человека и ему просто станет не за что бороться
Цитата: АфоняМ от 18.11.2019 19:55:54То есть как сейчас.
Цитата: АфоняМ от 18.11.2019 20:32:31Физически это как сделать?
В каждой Малой Вишере открыть по МГИМО, а всех детей ( как предлагали первые большевики) отдавать воспитывать в детские коммуны чтоб создать всем равные возможности?
Все утопии построены на одном важном условии - в них всегда описывается очень ограниченная ( одним городом или островком) и изолированная группа людей, без этого условия утопия рассыпается.
Цитата: zhyks от 18.11.2019 12:17:46сравним историю с футболом. Игра без правил и судьи - детская игра. С развитием государства появился судья и правила. В роли судьи кто только не был, начиная самих игроков. Но это не было гарантом справедливости. Пришли к выводу, что справедливость относительна несмотря на все ухищрения. Появился новый футбол, не нуждающийся в арбитрах и справедливости.
.
Индустриализация создала такую среду. Это само "тело" индустриализации. То что назыв. товарным мультипликатором, активами, постоянным капиталом, средствами производства. Сначала была создана эта реальность. Ее спонтанный рост привел напрямую к 2-ум мировым войнам. Была бы и третья, если бы не был применен новый регулятор в форме новых налогов на доходы индустриальных размеров. До Кеннеди мир приобрел новую формацию. С Кеннеди до сего дня откат в пользу передовиков капитализма. Для социализма имитация повышения уровня жизни оказалась разрушительной. Но другой альтернативы не было и нет.
.
Итак новая производительность и концентрация потребовали новых ограничений и регуляторов потоков и концентрации. Человек с этой ролью не справился в силу биологических причин. Да и создание сторонней объективной системы в виде налогов по управлению новой объективной реальностью тоже под вопросом..+Скрытый текст
+
в общем ответ неудался. Нет понимания современной денежно-экономической системы, финансовой сути капитализма и социализма как двух путей индустриализации. То есть понимания той искусственной объективной реальности, где мало места субъективной социальной справедливости. Эта индустриальная и постиндустриальная реальность на порядок больше товарной массы и всей покупательской способности общества.
Цитата: VoxPopuli от 18.11.2019 21:14:58Разговор шел о "справедливости", государственный арбитраж ( обобщим таким образом систему установления и поддержания, скажем так, "общественно приемлемых правил" взаимодействия социальных акторов, путем формализации этих процессов в соотв социальных институтах ) появился с возникновением государства.
Это одна из главных государственных функций.
Кстати и налоговая система тоже весьма немолода в генезисе возникновения и развития.
При этом удивительным образом не менее древний можно сказать " исторический мем" - "несправедливый налог", не говоря о постоянных в истории указаниях и на "несправедливость властей" и не "неправедный суд" и т.д. и т.п. - все это общеизвестно.
И все стороны постоянно апеллируют к понятиям (не)Справедливости.
И об относительности истин и об ситуативной исторически и социально "справедливости" вообще говоря тоже известно давно.
Так что все же не понял, что именно нового привнес "дух капитализма" и собственно индустриализация, не говоря о "товарном мультипликаторе" некоем, капитале и других атрибутах производительных экономик массового производства и глубокого разделения труда, что в целом конечно мультиплицировало сферу товарных обменов и соотв отношений между экономическими акторами на порядки.
Цитата: VoxPopuli от 18.11.2019 21:14:58. Про Кеннеди совсем как-то не понял - что-то не тянет все это на какую-то эпохальность.
Цитата: Поверонов от 18.11.2019 00:05:47.........................
Да и банки дают кредиты под залог акций с 50% процентным дисконтом так что пузырь кредитами не раздуть.
Существуют гораздо более изящные схемы раздувания курсов акций с участием банков и опционов, но "теоретики" их пока не освоили.
.....................
Цитата: zhyks от 19.11.2019 09:38:53Справедливость здесь как некая общая проблема и задача. Возьмем только общественно-экономическую сферу. В результате индустриализации вырос вариант справедливости при оптимальном сочетании разнообразия потребностей и беспредельных возможностей. Вот здесь в качестве нового регулятора, отличного принципиально от госрегулирования, и выступают старые налоги. Как формирующие "внешнюю" финансовую среду обособленную от индивида. Кроме денег, как крови экономики, налоговое регулирование формирует финансовую атмосферу, делая экономическую среду жизнеспособной, но не взрывоопасной.
Капитализм можно разделить на
-до Великой Депрессии (сочетание дикого и акционерного в США)
-до налоговых реформ Кеннеди (внешне - как при социализме, с принципиальным отличием)
-до сего времени. (глобальный с нацинтересами)
Насколько реформа Трампа окажется эпохальной, пока не ясно. Куда пойдут освободившиеся возможности?
Цитата: Поверонов от 17.11.2019 23:59:39Банковский мультипликатор это совсем другой процесс в котором участвует цепочка банков, когда кредит выданный одним становится депозитом в другом банке и т.д.
...
То что вы описали возможно только в исключительном случае когда все счета всех получателей платежей от данного заемщика находятся в том же банке, то есть клиринг всех платежей не выходит за пределы одного банка. Такое возможно только если это Госбанк СССР.
ЦитатаБанковский мультипликатор – это увеличение денежной массы (мультипликация денег) в результате депозитно-кредитных операций коммерческих банков. Этот процесс регулируется центральными банками в рамках денежно-кредитной политики с помощью нормативов обязательного резервирования.
Мультипликация денежной массы возможна только для банковской системы в целом, но не для отдельного банка. Предположим, ставка обязательного резерва для кредитных организаций установлена в размере 5%.
Тогда если клиент банка размещает депозит в размере 1 тыс. рублей, то 50 руб. остаются на корреспондентском счете в ЦБ, а 950 поступают в распоряжение банка и выдаются в кредит. Кредитор их тратит, и они попадают на счет в другой банк.
Из полученной суммы вторая кредитная организация 5% переводит в резерв, а на остальные 95% вновь выдает ссуду.
ЦитатаМультипликация денежной массы при норме резервирования 20 %[2][3][4]
Банк Сумма, внесённая на счёт Выданный кредит Резервы A 100 80 20 B 80 64 16 C 64 51.20 12.80 D 51.20 40.96 10.24 E 40.96 32.77 8.19 F 32.77 26.21 6.55 G 26.21 20.97 5.24 H 20.97 16.78 4.19 I 16.78 13.42 3.36 J 13.42 10.74 2.68 K 10.74 Общие резервы: 89.26 Общая сумма на счетах: Общая сумма кредитов: Общие резервы + последняя внесённая на счёт сумма: 457.05 357.05 100
Теоретически, процесс предоставления новых кредитов может не останавливаться на шаге K, а продолжаться[4]. Если выразить это математически, то можно определить максимально возможное расширение денежной базы. Как видно из таблицы, на каждом шаге банк оставляет в резервах 20 % предыдущей суммы и выдает 80 % в виде кредита. Если кредитование будет продолжаться, то денежную массу в итоге можно выразить в виде суммы бесконечно убывающей геометрической прогрессии. Пользуясь формулой для суммы прогрессии, можно получить следующий результат
{\displaystyle 100+100\cdot 0.8+100\cdot 0.8^{2}+...={\dfrac {100}{1-0.8}}=100\cdot {\dfrac {1}{0.2}}=100\cdot 5=500}
Этот результат можно записать в общем виде. Пусть {\displaystyle B}— первоначальная сумма, а {\displaystyle R}
— норма банковского резервирования. Имеем
{\displaystyle B+B(1-R)+B(1-R)^{2}+...=B\cdot {\dfrac {1}{R}}=B\cdot m}
Цитата: Полярный лис от 19.11.2019 20:09:09Не хотелось усложнять и так не простой механизм с банками.
Но похоже вся та же "пьянка с похмельем", что при одном госбанке, что с системой банков (центробанк плюс коммерческие)
Если точнее, то: https://www.banki.ru/wikibank/bankovskiy_multiplikator/\n\nИли при скромном 20% резервировании таблица из Вики
ЦитатаЦитатаБанковский мультипликатор – это увеличение денежной массы (мультипликация денег) в результате депозитно-кредитных операций коммерческих банков. Этот процесс регулируется центральными банками в рамках денежно-кредитной политики с помощью нормативов обязательного резервирования.
Мультипликация денежной массы возможна только для банковской системы в целом, но не для отдельного банка. Предположим, ставка обязательного резерва для кредитных организаций установлена в размере 5%.
Тогда если клиент банка размещает депозит в размере 1 тыс. рублей, то 50 руб. остаются на корреспондентском счете в ЦБ, а 950 поступают в распоряжение банка и выдаются в кредит. Кредитор их тратит, и они попадают на счет в другой банк.
Из полученной суммы вторая кредитная организация 5% переводит в резерв, а на остальные 95% вновь выдает ссуду.
.
.\n\nКак видим, кратная (в 5 ... 20 раз) эмиссия "долга" банковской системой.
А с какой стати?
Смотрим на формулу - :) )))- Масиакса:
....
Итог:
Денег тьма – в два раза больше, а покупать нечего, какой был ВВП такой и остался.