Новая парадигма

3,582,951 31,506
 
Цитата: Masiax от 22.06.2021 06:46:52Ну ладно религии, ими всё же охвачены не всю люди, и ихние разумы-разумчики-разумёшки, но ситуация же гораздо хуже с неохваченными т. с., они все к чему-то стремятся.
 
...
 Да что с тобой, человече, ведь -  сила в  правде !?

Отсюда - 
https://aftershock.news/?q=node/988427

Есть мнение, что Вы собираете по интернету откровенно не внятные длинные суждения не понятно о чём.
Вы то дайте комментарий, чем это творение Вас вдохновило?
Вики:

Цитата"Популяризует ли публицист выводы науки или сообщает результаты своего исследования, он делает это 
не для обучения, а для поучения
не для сообщения знаний, а для воздействия на ту политическую силу, которая называется общественным мнением".

То есть публицистика – чистой воды манипуляция общественным мнением.

ЦитатаС вынужденной часто самоуверенностью публицистика опережает выводы осторожной науки и решает вопросы, которые так или иначе должны быть решены тотчас же; всегда субъективная, она исходит не столько из исследования прошлого, сколько из идеала будущего.

Вот только субъективные идеалы обывателей часто никудышные.
.
Из серии анекдотов "о некорректно поставленной задаче"
.
И возопил негр, страдающий от жажды в пустыне, обращаясь к Богу: 
1. Сделай меня белым, 
2. Чтобы и  белые женщины очень хотели встречи со мной
3. И сами обнажая гениталии непременно садились мне на колени, 
4. И всегда журчала вода рядом.
.
И на счёт три: айн, цвайн, драйн:
Бог сделал его унитазом в женском туалете.
.
Выводы: 
1. Плохое дело публицистика на исследовательском ресурсе
что-то ещё, кроме продажности профессионалов,  роднит её с публичным домом.
.
2. Ну-ну, ... 
... все мы в той или иной мере публицисты тут
но тащить невнятные бурчания с других сайтов негоже.
Цитата: zhyks от 18.09.2021 09:36:07но по марксистской идеологии государство классовое. Гос-во рабочих и крестьян. Или государство буржуазное. Разве возможна идеология всех классов, всего государства?

Если теория и практика будет отражать интересы социума (страны) в целом, то это будет называться идеологией Развития.
.
При этом не всё тут ласково и нежно:
.
Например: в стране 20 миллионов чиновников, а по уму хватит и 5 миллионов, – идеология будет явно сильно не понравится 15 миллионам, которым нужно менять квалификацию и хотя бы временно снижать уровень жизни.
В стране явно миллионов 10 тунеядцев, для которых "встать к станку" -- катастрофа.
В стране много лишних в "среднем слое": юристов, экономистов, мелких собственников (типа арендодателей жилья и офисов),
много секторов паразитических услуг.
...
Для идеологии и практики Развития страны нужно принципиально перераспределять потоки благ.
Пока идёт процесс явно нарастающего перепроизводства "социальных паразитов" и в ширь и в глубь. 
Для многих, очень многих идеология Развития СЕГОДНЯ – острый нож, занесённый над "фаберже" .   
kaa_t
 
Слушатель
Карма: +4.37
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 131
Читатели: 0
Цитата: jebel от 18.01.2022 10:34:06Неужели? А по-моему тогда любые деньги будут мировыми

Функция «мировые»  для денег имеет конкретное толкование, а именно посредничество в обменaх между государствами так как у каждого государства свои деньги. Государство на весь мир будет одно,поэтому данная функция просто будет не нужна.

Цитата: jebel от 18.01.2022 10:34:06Опыт службы не позволяет мне воспарять до таких вольностей, как взгляд сверху.... Мне такое не дано.

Любая карта (план схема) это взгляд сверху. Это, по сути упрощение. Выделение главных и важных элементов из множества частностей. Экономика и использование в ней денег это очень сложная для восприятия система, что бы не применять взгляд сверху.

Цитата: jebel от 18.01.2022 10:34:06А какой смысл закапывать, скажем, аккредитив? Я до такой степени ещё ни разу не напивался...

Вы мне поставили в упрек, что я для денег выбрал только одну функцию. Отсюда я сделал вывод, что все то, что не имеет 5 функций по Джевонсу для вас не деньги. Для безналичных нельзя применить функцию "сокровища".  Отсюда и вопрос. Для уточнения правильно ли я вас понял. В зависимости от ответа я так же хотел задать вопрос про цифровые наличные. К ним так же нельзя применить функцию "сокровища";

Цитата: jebel от 18.01.2022 10:34:06Не Вы ли писали: «Функция "сокровища" предназначена для сохранения информации (курсив мой - j) о праве на обмен»? Я признаться в этом фрагменте мало чего понял и подумал, что всё-таки знак, сигнал .. А книжку Вы, похоже, читали... Но давно

Тут простая логическая цепочка. Клады (сокровища) делали для чего (с какой целью)? Для  защиты своих денег от других людей. Так как чем больше денег имеет человек, тем сложнее их сохранить поэтому все больше и больше требуется затрат на охрану. Если деньги зарыть(создать клад) то для охраны от посторонних нужно лишь знать информация о месте где закопан клад. Для современных безналичных денег функция не применима так как затраты на охрану денег берут на себя коммерческие банки. 

Цитата: jebel от 18.01.2022 10:34:06Мои слова

Ваши слова:
 1. «Человеческий разум в состоянии сам находить способы поменьше думать…». Разум сам по себе ничего не может. Разум это цель. Результат образовавшихся нейронных связей. Заставить образовать новые может только дух, несгибаемое намерение, волевое усилие, воля.
2. «Экономия мозговой деятельности - это не ничегонеделанье...».   Именно ничего неделание экономит энергию. Это просто физика. Когда человек лежит на диване (бездумно пялясь в телевизор), мозг потребляет 9% энергии. И лишь, как только человек о чем либо начинает усиленно размышлять, потребление энергии возрастает до 25% и 40% кислорода.

Цитата: jebel от 18.01.2022 10:34:06 Сленг из прошлого века? Не верю.

Источник не помню. Давно подцепил. Но с другой стороны в 21 веке придумывать сленг для проблемы которая фактически интересна  лишь только для историков и небольшой группы энтузиастов которые интересуются экономикой СССР (Бритва Оккама).
  • +0.02 / 1
kaa_t
 
Слушатель
Карма: +4.37
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 131
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 18.01.2022 10:02:58По-моему здесь ключевое, что государство должно иметь возможность контролировать и влиять единолично на величину эмиссии денег или того, что применяется в роли денег. Да и деньги наличные лишь "Билеты банка России". 
.
С учетом того что и "государство" тоже люди. есть строгие законодательные и негласные привязки величины эмиссии денег к определенным экономическим параметрам. Что ограничивает "человеческий фактор". Привязка может быть к чему угодно. Мировая цена канцтоваров, ВВП, госдолг в современном понимании, другие резервы.

В рыночной экономике реализовать подобное не возможно. Деньги государство может создать легко. Вопрос в том как сделать их обеспеченными трудом.
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
61 год
Слушатель
Карма: +71.92
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,091
Читатели: 0
Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:35:21В рыночной экономике реализовать подобное не возможно. Деньги государство может создать легко. Вопрос в том как сделать их обеспеченными трудом.

а почему как раз не это признак рыночной экономики? (я имею ввиду внешние экономические параметры, а не субъективное регулирование)  А вопрос об обеспечении денег трудом как раз из нерыночных. Уж из всего того чем должны быть обеспечены деньги, то как раз как можно меньше трудом. Пусть ветер трудится, при том бесплатно. Потребление первично, производство вторично. Не забываем производить и вкладываться в потребителя. Без него какой смысл?
.
Действительно государство может не только легко создавать деньги, но и обеспечивать их функции вообще без денег.  При том это выгодней и эффективней, а порой это и единственно возможный вариант. Например безналичные цифровые онлайн переводы.
..
Вот пример. На пустом месте так не получится. (здесь не затрагивается проблема взаимодействия товарных и производственных денег)
.
Как банки создают деньги без денег
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.95
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,141
Читатели: 1
Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:35:21В рыночной экономике реализовать подобное не возможно. Деньги государство может создать легко. Вопрос в том как сделать их обеспеченными трудом.

Именно только а рыночной экономике это  решается !

Работа, не волк, если его не кормить, он и в лес не по дрова.

... Вопрос решён уже  как  тысячу... лет назад, чтобы деньги в государстве  обеспечивались,  их надо дать - в долг.

А долг базовый вид капитала , один из трёх базовых видов : товар, деньги, долг - между собственниками ИХ   и происходит Обмен ( отношения)

- И налогами с этих обменов формировать бюджет - общественную собственность !

Потому государство и не может взять и увеличить всем зарплату. Но справедбилов, не понимающих это, очень много. 
Они же видят, что Миллер, Сечин ...  овердохрена получает и согласны получать половину от его зарплаты. 
О том, что бюджета на всех не хватит, понимание отсутствует. Ибо для этого надо пять классов усвоить, а это проблема.
*

((  НАм надо выучить различие между деньгами и долговыми агрегатами М1, М2, М3 и т.д.
 ... В  ком.банках, как правило, не держат деньги. Это учёт долгов. 
Деньги есть только в ЦБ и наличные у населения . )))
Отредактировано: Masiax - 25 января 2022 04:23:37
  • +0.03 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
61 год
Слушатель
Карма: +71.92
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,091
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 24.01.2022 16:58:31...................
..................

... Вопрос решён уже  как  тысячу... лет назад, чтобы деньги в государстве  обеспечивались,  их надо дать - в долг.

Скрытый текст

то есть как развязать равенство в уравнении обмена в сторону увеличения частей? Тысячу лет пополняли баланс через левую половину - товар, а правую -деньги подтягивали под равенство. Обмануть его через деньги не удавалось никому.
Это традиционная модель.
.
Далее назовем кейнсианство. Вброшенные в уравнение деньги увеличивают спрос , предложение, далее товар. Через возможность увеличить переменный (расходный) капитал.
.
Далее М.Фридман. Увеличение. денег увеличивает постоянный капитал (средства пр-ва). Рост товарной части уравнения более всеобщий и глобальный.
.
И , наконец, неокейнсианство или как "оказалось" деньги вообще не нужно печатать. Просто номинировать через банки.И все заработает. 
.
Почему раньше раздача в необеспеченный долг приводила к банкротству, печатание денег к инфляции, а сегодня это применимо?
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +313.54
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,686
Читатели: 8
Цитата: zhyks от 24.01.2022 07:42:12а почему как раз не это признак рыночной экономики? (я имею ввиду внешние экономические параметры, а не субъективное регулирование)  А вопрос об обеспечении денег трудом как раз из нерыночных. Уж из всего того чем должны быть обеспечены деньги, то как раз как можно меньше трудом.

Деньги обеспечиваются уплатой налогов с доходов, а доходы оборотом денег, часть из которых обеспечиваются трудом. Деньги придуманы не для труда, а для ликвидности ( их оборота ). Действительность такова, что даже для. оборота денег ( скажем в торговле или банке ) нужно прилагать труд, не говоря уж о товарном производстве, без которого всё замрет, как только кончатся запасы.
  • +0.03 / 2
jebel
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +6.67
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 588
Читатели: 0
Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:22:00Любая карта (план схема) это взгляд сверху. Это, по сути упрощение. ...

Если это реальный трехмерный объект, то взгляд сверху — это неизбежное искажение. Компенсировать его стараются путем применения различных картографических проекций (это для географических карт). Для топографии погрешности от кривизны земной поверхности несущественны, зато нужно таскать теодолит и рейку, чтобы нанести на карту высоты.
В прошлом комментарии не хотел использовать обороты из бытовой лексики «односторонний взгляд» и «верхоглядство».
Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:22:00Вы мне поставили в упрек, что я для денег выбрал только одну функцию....

"Отсюда я сделал вывод, что все то, что не имеет 5 функций по Джевонсу для вас не деньги..."
  1. Вы неточны. Цитирую Вас: «Основное назначение денег как экономического инструмента это обеспечение обмена с разрывом во времени. Так как сами по себе деньги не нужны». Сами посудите, без возможности непосредственного обмена осуществлять обмен с разрывом во времени нельзя. Затем, в каких единицах Вы будете определять цену товара или услуги? В большинстве мест в РФ сегодня она выражается в ₽. Хотя я помню, что четверть века тому во многих торговых точках висело разъяснение: «Цена в у.е.». Иными словами, российский рубль не в полной мере исполнял одну из своих основных функций..


Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:22:00Для безналичных нельзя применить функцию "сокровища".

  1. Есть безналичные расчеты, например, платежи, осуществляемые банком со счета плательщика путем перевода на счет получателя в этом или другом банке; в последнем случае, как правило, через посредника, банк-корреспондент. Эти подробности важны для определения момента, т. е. даты, когда состоялся факт уплаты долга. Главное,- никакие материальные банкноты при таких операциях не фигурируют - все это манипуляции с цифрами в памяти машин.
    Безналичные деньги — виртуальная сущность. Для получения крупной суммы наличными даже с личного счета надо заказывать деньги заранее, в кассе обслуживающего Вас или Вашу компанию отделения такой суммы может не оказаться. Практически тоже самое происходило и при царе, с той лишь разницей, что процедура платежа отражалась в бухгалтерских книгах.


Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:22:00.... вопрос про цифровые наличные. К ним так же нельзя применить функцию "сокровища";

  1. Цифровые наличные, по- моему, оксюморон. Предполагаю, что вся эта тема поднимается исключительно для того, чтобы подвести все финансовые операции пом тотальный контроль государственными органами. Лично мне это безразлично, так как повлиять на это не могу. Если же моё предположение верно, то, разумеется, никакими сокровищами (от слова «сокровенный», то есть «тайный») они быть не могут.


Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:22:00Тут простая логическая цепочка....

"Клады (сокровища) делали для чего (с какой целью)"? .
В наших краях в основном ищут клады, которые закопали разбойники. Население у нас такое: кто по берегам больших рек живет или вдоль трактов - имеют предрасположение. Да и в других местах тоже самое, «Угрюм-река» читали? Логика такого рода людей специфическая, скорее унаследованные и приобретенные инстинкты.
Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:22:00Ваш ответ на :" 1. «Человеческий разум в состоянии 

"Разум сам по себе ничего не может. Разум это цель. Результат образовавшихся нейронных связей. Заставить образовать новые может только дух, несгибаемое намерение, волевое усилие, воля." ( kaa_t).   -   оставляю без комментария. 
2. «Экономия мозговой деятельности - это не ничегонеделанье...».   Именно ничего неделание экономит энергию. Это просто физика. Когда человек лежит на диване (бездумно пялясь в телевизор), мозг потребляет 9% энергии. И лишь, как только человек о чем либо начинает усиленно размышлять, потребление энергии возрастает до 25% и 40% кислорода.( kaa_t)
 Вы адепт веры Греты Тунберг? Вы боитесь тепловая смерти планеты? А я нет. Я буду тратить энергию и/или кислород на комментарии Ваших сообщений, исправно оплачивать счета за электроэнергию, тепло и воду, есть высококалорийную пищу и время от времени измерять температуру и содержание сахара в крови.
Отредактировано: jebel - 25 января 2022 12:54:02
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
61 год
Слушатель
Карма: +71.92
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,091
Читатели: 0
Цитата: kaa_t от 14.01.2022 02:59:21Есть еще безналичные деньги. В том же Китае соотношение 1 к 55.

Безналичные просто удобней. Допустим нам надо совершить действие по операции Д-Т в городе N. 
Варианты.
- съездить туда лично или послать курьера. (наличные)
-написать письмо с печатью (фиатные)
-позвонить (безналичные)
.
И если за доставку алиэкспресс заплатили здесь фиатные, то это не значит , что их будут пересылать в тот цех, где произвели этот товар. Неэффективно.
.
Пока к сожалению приходится перевозить сами товары в отличие от денег.
.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
61 год
Слушатель
Карма: +71.92
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,091
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 25.01.2022 09:52:18Деньги обеспечиваются уплатой налогов с доходов, а доходы оборотом денег, часть из которых обеспечиваются трудом. Деньги придуманы не для труда, а для ликвидности ( их оборота ). Действительность такова, что даже для. оборота денег ( скажем в торговле или банке ) нужно прилагать труд, не говоря уж о товарном производстве, без которого всё замрет, как только кончатся запасы.

Это есть. 
.
Но с индустриализацией уравнение оборота  Т х Ц = Д х n пополнилось производственными деньгами и товарным мультипликатором Кейнса и Фридмана.
.
А с глобальной монетизацией бюджеты в совокупности уже не охватывают всю мировую экономическую модель, а являются составными частями мировой эконом системы. И например связка "колония-метрополия" при новом монетаризме перестала быть антагонистической, а стала взаимодополняющей. 
.
Что формирует и что являются системными параметрами этой системы - у Маркса этого нет. Есть немного у А.Смита. Я про налоги тут и там..
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +313.54
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,686
Читатели: 8
Цитата: zhyks от 27.01.2022 07:44:07Это есть. 
.
Но с индустриализацией уравнение оборота  Т х Ц = Д х n пополнилось производственными деньгами и товарным мультипликатором Кейнса и Фридмана.
.
А с глобальной монетизацией бюджеты в совокупности уже не охватывают всю мировую экономическую модель, а являются составными частями мировой эконом системы. И например связка "колония-метрополия" при новом монетаризме перестала быть антагонистической, а стала взаимодополняющей. 
.
Что формирует и что являются системными параметрами этой системы - у Маркса этого нет. Есть немного у А.Смита. Я про налоги тут и там..

Ликвидность денег обеспечивается принудительным сбором налогов и долгов. Хотя эти процедуры охватывают лишь часть денежного оборота в расчет попадает почти весь оборот ( кроме нелегальных доходов ) тем самым все деньги приравниваются к его оцененной части - налоговому сбору и долговым выплатам
  • +0.04 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.95
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,141
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 27.01.2022 09:09:42Ликвидность денег обеспечивается принудительным сбором налогов и долгов. Хотя эти процедуры охватывают лишь часть денежного оборота в расчет попадает почти весь оборот ( кроме нелегальных доходов ) тем самым все деньги приравниваются к его оцененной части - налоговому сбору и долговым выплатам

Реальная жизнь невозможна без долга. 
Не существует платежей против товара.
 Всегда либо товар уже отгружен и ждёт платежа (образовался долг), либо платёж прошёл и должны отгрузить товар(образовался долг).

 Хоть на миллисекунду, но разница будет.

Механизм подачи реальных денег в реальную экономику Вы описали сами - государство собирает деньги в виде НДС и НДД и тратит их в реальном секторе.

При этом, после введения НДД, ничего рушить и реорганизовывать не надо. Всё будет работать так же, как сейчас. 
Но !.  бюджет государства увеличится в разы.

Единственный способ обуздать перепроизводство долга - НДД.
https://aftershock.n…55207&full

Цифровой рубль на наличные ЦБ , ничего менять не должен. 

В этом вся фишка. 

После этого можно будет наслаждаться картиной девальвации наличных и безналичных рублей при неизменной стоимости цифрового. При этом будут девальвированы и все кредиты и депозиты. 
Таков один из вариантов .
При гипере денежное обращение неизбежно расстроится.
 Если при этом будет жива надёжная система обращения цифровой валюты, то реальный сектор почти не пострадает. Сдуются долги у финансистов. А кому их жалеть?
Отредактировано: Masiax - 29 января 2022 08:59:20
  • +0.00 / 0
jebel
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +6.67
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 588
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 28.01.2022 09:16:26....

Единственный способ обуздать перепроизводство долга - НДД.
https://aftershock.n…55207&full

Рекомендую
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
61 год
Слушатель
Карма: +71.92
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,091
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 28.01.2022 09:16:26Реальная жизнь невозможна без долга. 
Не существует платежей против товара.
 ......оверквотинг

Цитата: Masiax от 28.01.2022 09:16:26После этого можно будет наслаждаться картиной девальвации наличных и безналичных рублей при неизменной стоимости цифрового. При этом будут девальвированы и все кредиты и депозиты. 
Таков один из вариантов .
При гипере денежное обращение неизбежно расстроится.
 Если при этом будет жива надёжная система обращения цифровой валюты, то реальный сектор почти не пострадает. Сдуются долги у финансистов. А кому их жалеть?

то есть любую финансовую операцию, любое движение денег предлагается нагрузить 20% (не суть сколько) добавкой. С круговой авто-компенсацией-возмещением.
.
Есть более интересный вариант по такому же, но по отрицательному НДД. Когда любое действие с изначально с нулевым балансом становится выгодным. Выгоднее простого бездействия. 
.
Можно сделать простое бездействие не просто нулевым, но убыточным. И наоборот.
.
По-разному можно. См-м налоги.
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.95
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,141
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 29.01.2022 18:17:54то есть любую финансовую операцию, любое движение денег предлагается нагрузить 20% (не суть сколько) добавкой. С круговой авто-компенсацией-возмещением.
.
Есть более интересный вариант по такому же, но по отрицательному НДД. Когда любое действие с изначально с нулевым балансом становится выгодным. Выгоднее простого бездействия. 
.
Можно сделать простое бездействие не просто нулевым, но убыточным. И наоборот.
.
По-разному можно. См-м налоги.

Вы описываете экономику без краеугольного камня (долгового), существовавшего задолго до рождения экономики и самого понятия денег.

Я верю. В закон спроса и предложения. 
Если нефть держать несколько лет по 40, то потом она просто обязана взлететь, так как все, кому было невыгодно её добывать по 40, закрыли бурение и не возобновляют. 
Ждут прайса 80. Ибо добывать по себестоимости 70, а продавать по 40 могут не только лишь все. 
Очень мало кто может это делать.

***
Странная закономерность от Савельева за 25 минут
https://youtu.be/JQqGik1OKoY
Отредактировано: Masiax - 30 января 2022 05:30:18
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
61 год
Слушатель
Карма: +71.92
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,091
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 30.01.2022 02:44:23Вы описываете экономику без краеугольного камня (долгового), существовавшего задолго до рождения экономики и самого понятия денег.

есть мнение, что такими камнями являются 
-исторические, географические, этнические особенности. 
-образ мысли, мировоззрение этноса.
-генетические особенности 
и тд.
Вы топите за долги и НДД.
Я за особенности налоговой системы в единой мировой эконом. системе.
.
Исторические и географические примеры и факты нам в помощь.

Цитата: Masiax от 30.01.2022 02:44:23Я верю. В закон спроса и предложения. 
Если нефть держать несколько лет по 40, то потом она просто обязана взлететь, так как все, кому было невыгодно её добывать по 40, закрыли бурение и не возобновляют. 
Ждут прайса 80. Ибо добывать по себестоимости 70, а продавать по 40 могут не только лишь все. 
Очень мало кто может это делать.

действительно между причиной и следствием в экономике есть временной лаг как между завтраком и обедом.
.
Изменение налоговой системы приносит результаты где-то через 4-7 лет. Если не считать краткосрочную реакцию на их ожидание.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
61 год
Слушатель
Карма: +71.92
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,091
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 30.01.2022 02:44:23Вы описываете экономику без краеугольного камня (долгового), существовавшего задолго до рождения экономики и самого понятия денег.

............

существует ли он вообще? Сегодня да, завтра нужен другой. Как в организме с лекарствами.
.
если взять за начало функционирующую худо-бедно экономику, то за стоимость можно принять затраты на производства в среднем, средние затраты. Если у тебя затраты выше - ты банкротишься. Если ниже - ты расширяешься. Типа как у Рикардо.
.
вперед и назад в понимании процесса мы можем отталкиваться от этого существующего для нас априори состояния. Априори как источник опыта. И при адекватном подходе нас там ждут другие состояния априори. Если что-то другое, небывалое, то мы ошибаемся. Вольно или невольно.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
61 год
Слушатель
Карма: +71.92
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,091
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 27.01.2022 09:09:42Ликвидность денег обеспечивается принудительным сбором налогов и долгов. Хотя эти процедуры охватывают лишь часть денежного оборота в расчет попадает почти весь оборот ( кроме нелегальных доходов ) тем самым все деньги приравниваются к его оцененной части - налоговому сбору и долговым выплатам

да есть такой экономич. показатель. Чего только нет. И все на полном серьезе. 
.
Но какой смысл оценивать денежный оборот не напрямую, а через собранные с него налоги? В чем подвох?
.
Это как оценивать количество корма через годовой привес. Связь есть.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +313.54
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,686
Читатели: 8
Цитата: zhyks от 01.02.2022 09:56:10да есть такой экономич. показатель. Чего только нет. И все на полном серьезе. 
.
Но какой смысл оценивать денежный оборот не напрямую, а через собранные с него налоги? В чем подвох?
.
Это как оценивать количество корма через годовой привес. Связь есть.

Чтобы уплатить налог скажем 13% плательщик должен документально доказать что его доход составил эти 100% с которых он платит часть Тем самым контролируются все 100% денежного оборота
PS Если бы он не должен быть уплачивать налог никто бы так и не узнал его доход как это имеет место с нелегальных "черных" оборотов наличными о которых можно только догадываться но никто по ним не отчитывается
Отредактировано: Поверонов - 01 февраля 2022 15:24:21
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.95
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,141
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 31.01.2022 08:56:09существует ли он вообще? Сегодня да, завтра нужен другой. Как в организме с лекарствами.
.
если взять за начало функционирующую худо-бедно экономику, то за стоимость можно принять затраты на производства в среднем, средние затраты. Если у тебя затраты выше - ты банкротишься. Если ниже - ты расширяешься. Типа как у Рикардо.
.
вперед и назад в понимании процесса мы можем отталкиваться от этого существующего для нас априори состояния. Априори как источник опыта. И при адекватном подходе нас там ждут другие состояния априори. Если что-то другое, небывалое, то мы ошибаемся. Вольно или невольно.

Если дальше от Рикардо ... и ближе к реальности,  то нет.

И причины более чем понятны - один бригадир иногда заменяет троих.
 А уж один хороший учёный даёт результат сотен посредственных.
  И как это учесть, совершенно неясно.

Байка про технологии и справедливость. (Kozel de Baran)

Налоги !?
Это я уловил  - став "ногами на плечи...,"  и  в современной глобальной ситуации, чтобы не стать государством - банкротом.

Но я о том, что все эти дополнительные механизмы требуют сил и средств. 
Ожидается, что они улучшат наше конечное положение на мировом рынке готовой продукции и промежуточного сырья (иначе вообще непонятно, зачем это затевать).
 А дальше возникает вопрос соотношения размера улучшения и административных затрат... 

Ведь прибыль в данном случае посчитать очень не просто.

Поэтому Китай с налогами в 10% и практическим отсутствием регуляторов давал 30% (да, зарплаты тоже были около нуля) роста каждый год, 
а нынешний Китай куда как медленнее растёт, в том числе потому, что китайцы ставят всё больше и больше барьеров. Они, в массе своей, разумны, но скорость бега замедляют.

И это жалкое начало. 

Представляете продукцию первого передела - скоро поставщики сырья будут решать, кто, кому, какого качества и почём продаст этилен и полиэтилен.

 Не всё микрософтам да сименсам наслаждаться монопольным положением на рынке
Отредактировано: Masiax - 01 февраля 2022 23:58:21
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
61 год
Слушатель
Карма: +71.92
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,091
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 01.02.2022 22:48:22И как это учесть, совершенно неясно.

Байка про технологии и справедливость. (Kozel de Baran)

или так.
Самый маленький и самый большой экскаватор
Экскаватор долго изобретался. Быстрее  собирался. А как теперь сделать так, чтобы не сдать его на металлолом.
+
+
как экскаватор интегрировать в жизнь племени?
при помощи прогрессивного налога на доходы.
.
Этим решаются две проблемы роста.
.
-сохранится потребительская способность высвободившейся части населения.
-капиталист не переродится, а  останется капиталистом.
Отредактировано: zhyks - 02 февраля 2022 10:01:27
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 1
 
Slav Rus , АНТК