Цитата: Cyclop от 17.04.2008 13:38:44
Настолько общо, что не понятно, хотя и лаконично. Жить - это, наверно, поддерживать некий естественный жизненный цикл всех единиц. Развиваться - это, наверно, пытаться улучшить процессы жизнедеятельности в соответствии с определенными ценностями.
Цитата: figase от 17.04.2008 13:46:57Если "определённые ценности" выведены за рамки определения высшей ценности, то высшая ценность не определена.Совершенно верно. И усреденный жизненный цикл единиц тоже нужно описывать. При этом чтобы не всех под одну гребенку и с потенциалом для изменчивости... Короче, та еще задачка.
Цитата: Cyclop от 17.04.2008 13:18:07
Уровни - это правильно. Каждый уровень состоит из соответствующих единиц, а единицы существуют полноценно только в рамках своего уровня. Возможно только правильнее на базовом уровне не дробить семьи на отдельных людей. В нуклеарных семьях (супруги+дети) внутренние связи как правило настолько тесные, что они ведут себя в идеале как единый субъект. Это усложняет классификацию, но будет более правильно практически.
Цитата
Далее по уровням - уместно учитывать необходимость внутренней самоорганизации единиц. Поэтому не факт, что удастся быстро выйти на крупные единицы типа наций. Перед глазами имею пример домовладения - жильцы подъезда способны организоваться, а жильцы микрорайона (600 чел.) - уже нет, нужен подуровень, представительство.
Цитата
Нюансы есть следующие.
1. Деление "по 100" я взял с учетом необходимости обратной связи, т.е. чтобы была возможность проталкивания требований снизу вверх. Если речь пойдет о том, чтобы обеспечить только прохождение приказов сверху вниз, числа будут больше.
2. Деление может быть по иным признакам, кроме географического (это был просто пример). Поскольку сейчас техничекие средства для общения позволяют не учитывать местонахождение лиц, уровни можно организовывать по профессиональному признаку, "соцстатусу" или как угодно. Возможно (и даже необходимо) параллельное сосуществование ряда систем уровней. Впрочем, это тоже уже есть.
3. Может оказаться интересным вопрос "потенциальной автономности" единиц. То есть, если в рамках единицы того или иного уровня возможно полностью автономное существование без взаимодействия с иными единицами или высшими уровнями - не будет ли это опасно для всей системы, и как этого можно избежать при необходимости?
Цитата: Cyclop от 17.04.2008 13:38:44
Настолько общо, что не понятно, хотя и лаконично. Жить - это, наверно, поддерживать некий естественный жизненный цикл всех единиц. Развиваться - это, наверно, пытаться улучшить процессы жизнедеятельности в соответствии с определенными ценностями.
Вот перед словом "свободно" я пасую. :-\
Цитата: __Игорь__ от 15.04.2008 18:47:21
Не очень понятно как реагировать. На мой, весьма частный взгляд, в начале данной ветки было высказано вполне достаточно возражений выбранным вами подходам. Тупо повторять те же аргументы - вроде как будет неконструктив, критиканство и впадание в детство в стиле: кто громче и чаще - тот и прав. И мой "опус" толком не подействовал, народ после него спокойно обсуждал явно абсурдные (с моей точки зрения) вещи. Более действенных способов спустить тему с идеализированных виртуальных небес на грешную реальную землю мне пока в голову не приходит. Так как реагировать?! Разве что дождаться детализации идей и попробовать выстроить вероятные сценарии жизни будущих жителей в проектируемом обществе. Будет "опус 2"
ЦитатаНа самом деле, все религиозные споры в этом топике так или иначе отражаются именно в этом пункте: в чём заключается общая цель человечества?
Нам понятны её свойства:
- долгосрочность, устремлённая в бесконечность
- направленность на улучшение, приближение к чему-то идеальному
Цитата: avk от 17.04.2008 19:49:38
Можно было бы сформулировать христианскую цель: построить Царство Божее на земле.
Цитата: PiNXiT от 18.04.2008 08:55:11
Нет у христианства такой цели, говорили уже об этом. У христианства вообще нет никаких целей строительства чего бы то ни было вне человека.
Цитата: avk от 17.04.2008 19:49:38Чёрт бы знал. На самом деле, все религиозные споры в этом топике так или иначе отражаются именно в этом пункте: в чём заключается общая цель человечества?Насчет общей цели человечества лично мне несложно: нужно лишь попытаться взглянуть на проблему с уровня более высокого. Представьте себе... ну, пусть бильярдный стол. После сильного удара шары катаются во все стороны, соударяются, падают в лузы, вылетают со стола. Так вот, человечество - один из многих шариков.
...
"Свободно" можно прибить, возможно оно лишнее.
Цитата: Любопытный от 18.04.2008 10:26:43
Извините, если примитивно, но очень хочется понять: 18.00. Гудок. Рабочий день закончен. Вы хотите, чтобы рабочий не шел играть в автоматы или пить пиво, а взяв книгу в библиотеке уединился на кухне? Чтобы он с женой в театр сходил? Что вы хотите, чтобы в Вышей парадигме он делал вечером? (когда говорите, что об ограниченности материального)
Цитата: Cyclop от 18.04.2008 11:04:57
Прибить свободу - это жутко непопулярный аспект. И ведь не уйдешь от него. Все сейчас так привыкли к концепции прав человека, что их ревизию воспринимают только негативно. Кстати, с верующими людьми в этом смысле проще - они буквально понимают, что можно быть рабом и свободным одновременно.
Цитата: avk от 17.04.2008 19:58:49Вы или не читали мою писанину и опровергаете собственные домыслы, или передергиваете в расчете на лишние плюсики.
Уважаемый, вот согласиться с Вашей точкой зрения - свести всю деятельность и мотивацию человека к поиску комфорта - я совершенно точно не могу.
Цитата: __Игорь__ от 18.04.2008 13:00:51
Вы или не читали мою писанину и опровергаете собственные домыслы, или передергиваете в расчете на лишние плюсики.
Цитата: __Игорь__ от 18.04.2008 13:00:51
Вы предлагаете строить над-общественную инфраструктуру (соц. рейтинг, орган планирования, систему сбора информации, систему льгот и привелегий, и т.д.). Я же считаю, что при реализации такого рода идеализмов мы получим совок-2, со всеми атрибутами в виде всевластия новой номенклатуры и двойной морали в обществе.
Цитата: __Игорь__ от 18.04.2008 13:00:51
Мои же предложения совсем в другом. Влиять на общество можно только создавая и продвигая новые мифы и идеологемы. Изменения в обществе, если мифы правильно спроектированы и грамотно внедрены, произойдут экологично и сами собой.
Цитата: __Игорь__ от 18.04.2008 13:00:51
Предлагаемый мною к внедрению миф о том, что человек в этой жизни достоин комфорта, никакого "потреблятства" не содержит. Для нормального человека комфорт - это семья, хорошая и интересная работа, самореализация в больших и малых проектах, вежливая милиция, хорошие дороги, минимум трат времени на общение с чиновниками, и т.д. А не то, что Вы подумали
Цитата: avk от 18.04.2008 13:13:51Перечитал. Нигде не нашел предложения всю "деятельность и мотивацию" свести к поиску комфорта.
Слушайте, ну что за смешные предъявы? Вот Ваш вводный пост:
http://glav.su/forum…l#msg38720
Покажите, что в нём не соответствует моей формулировке "свести всю деятельность и мотивацию человека к поиску комфорта". Или забирайте назад свои слова про "домыслы" и "передергиваете".
Цитата: __Игорь__ от 18.04.2008 13:32:40
Перечитал. Нигде не нашел предложения всю "деятельность и мотивацию" свести к поиску комфорта.
Цитата: neevklid от 18.04.2008 13:20:35По моему мнению, над-общественных структур просто не бывает в природе. Это иллюзия, которую иногда выгодно тем или иным группировкам поддерживать в качестве еще одного мифа. Именно поэтому любое конструирование набора институтов, которые якобы должны стать еще одним над-общественным механизмом, рано или поздно приводит к печальным последствиям. С другой стороны, я согласен с Вами насчет неоднозначной оценки буржуйской финансовой системы с ее мифами о "прозрачности", "биржевых механизмах опеределения справедливой цены", "независимой оценке", "невидимой руке рынка" и т.д.
А вот "над-общественные структуры" есть и у них (финансовая система, например), со всеми прелестями: всевластие номенклатуры, проблемы с моралью и пр.
Цитата: neevklid от 18.04.2008 13:20:35В целом я тоже "за". Предлагаю проектируемые идеологемы рассматривать в рамках конкретных сценариев, чтобы не допускать их отрыва от реальности.
Вот это поддерживаю (за исключением "сами собой" - это вряд ли). Потому дискуссия об идеологии и была инициирована. Я думаю, и ней стоит вернуться.
Цитата: neevklid от 18.04.2008 13:20:35Не скажите, если рассматривать конкретные ситуации то трюизмов не будет. Вы проехали по раздолбанной дороге и разбили подвеску - разве у Вас появится сомнение, что ездить по нормальной дороге гораздо более комфортно? Градиент поля "комфорт-дискомфорт" просто очевиден.
Проблема в том, что в Вашей трактовке "комфорт" - это "все хорошее" (причем для разных людей разное). Предельно широкое понятие. А в этом случае тезис "Человек стремится к комфорту" становится трюизмом, из него ничего не вытащишь.
Цитата: __Игорь__ от 18.04.2008 13:00:51
Предлагаемый мною к внедрению миф о том, что человек в этой жизни достоин комфорта, никакого "потреблятства" не содержит. Для нормального человека комфорт - это семья, хорошая и интересная работа, самореализация в больших и малых проектах, вежливая милиция, хорошие дороги, минимум трат времени на общение с чиновниками, и т.д. А не то, что Вы подумали
Цитата: __Игорь__ от 18.04.2008 13:00:51
Для нормального человека комфорт - это семья, хорошая и интересная работа, самореализация в больших и малых проектах, вежливая милиция, хорошие дороги, минимум трат времени на общение с чиновниками, и т.д. А не то, что Вы подумали
Цитата: Kengel_Neh от 18.04.2008 01:46:09
Цель - максимальное продление существования во времени и пространстве, причём желательно, чтобы в благоприятных для физической и духовной жизни условиях. А всё остальное - исходя из этого.
Цитата: avanturist от 18.04.2008 11:16:00
Ну примерно. "Классического" рабочего за Сервантеса, конечно, вряд ли усадишь, и "Лысую певицу" его в театр смотреть не пошлешь. А вот пойти с женой в кино, или сходить с детями в бассейн, или с друзьями семьи отправиться в пригород на шашлыки - это уже на порядок лучше, чем дуть дома пиво или играть автоматы. Мм? Ничего экстраординарного, согласитесь.