Цитата: neevklid от 28.04.2008 21:31:26
Знаете, этому есть хорошее древнее название. Гордыня.
Я вот смотрю на своих родителей, на тещу с тестем, на дядьев и теток с их семействами, на многих знакомых - они все очень разные... и все обыватели. И дай Бог чтобы побольше было в России таких обывателей, чесслово! Может, мне как-то по-особому повезло... хотя навряд ли :)
Причем какого-то "неумения думать" я не замечаю. Я вижу просто отсутствие компетентности в тех или иных областях; ну так не требовать же, чтобы все были специалистами во всем?? Я сам, например, знаю, что ничего не знаю ;) А без компетентности в определенной предметной области никакое думанье не поможет. Я Вам больше скажу: страну чуть не отправили в задницу - именно люди, уверенные, что умеют думать и имеют свое мнение. Как потом оказалось, они ошибались и в том, и в другом.
Неужели Вы не чувствуете какой-то натужной химеричности это конструкции - общество, состоящее из Творцов, постоянно занятых созданием чего-то Нового??
Повторю вопросы, которые выше задавал:
1. Если рассматривать идеальную модель: чем именно будут заниматься, например, 150 млн жителей России, поголовно являющихся творцами?
2. Или поголовное творчество признается все же невозможным, и речь идет об ограниченном слое творцов, т.е. о новой аристократии?
Цитата: AndreyS от 27.04.2008 19:14:55
Мда :-\ Называть все это творчеством это высший пилотаж! Снимаю шляпу.
Ну наверное для кого-то и Боря Моисеев - выдающийся вокалист.
Как говорится - ни убавить, ни добавить. С таким понятийным аппаратом только Новую парадигму вырабатывать.
Цитата: neevklid от 28.04.2008 21:31:26
Я вот смотрю на своих родителей, на тещу с тестем, на дядьев и теток с их семействами, на многих знакомых - они все очень разные... и все обыватели. И дай Бог чтобы побольше было в России таких обывателей, чесслово! Может, мне как-то по-особому повезло... хотя навряд ли :)
Цитата: avanturist от 29.04.2008 10:48:09
Если же вести речь об переформовке общества, то, мне кажется, более разумно вести речь о созидании. Созидание может быть творческим, а может быть вполне рутинным. Но в обох случая у созидания есть цель и цели разных созиданий вполне возможно согласовывать. Созидателем может быть абсолютно любой человек. Построил симпатичный дачный сортир - вот тебе и продукт созидательной деятельности. И главное оно абсолютно естестественно и встроено в культурный код. "Построил дом, посадил дерево, вырастил сына" - базовая максима. Человек созидающий - это как раз то что нужно, если мы постулируем целеориентированное общество и экономику.
Цитата: PiNXiT от 29.04.2008 09:14:42
В качестве природного, врожденного, творческое начало в человеке противостоит техническому рационализму, технической деятельности конструирования. Это выпукло проявилось при попытках моделировать творческие процессы на ЭВМ (эвристическое программирование). Выявилось, что сами процессы творчества не могут быть формализованы в виде алгоритма.
Цитата: avanturist от 29.04.2008 10:48:09
Прочитал. Не совсем понял, чего это вас понесло в творчество, но в общем соглашусь с Пинкситом и Неевклидом. Общество, где во главу угла поставлено творчество - это нонсенс. Повторять уже сказанную аргументацию не буду, просто добавлю, что творчеству имманентно не присуща цель. В этом и есть смысл творчества - человек созидает нечто новое, не только не будучи уверен в результате, но зачастую даже не зная, что он творит. Так что идеальное общество творцов окажется прямой противоположностью тому потенциальному обществу, которое мы обсуждаем, и в котором должны существовать общие цели и модели развития.
Если же вести речь об переформовке общества, то, мне кажется, более разумно вести речь о созидании. Созидание может быть творческим, а может быть вполне рутинным. Но в обох случая у созидания есть цель и цели разных созиданий вполне возможно согласовывать. Созидателем может быть абсолютно любой человек. Построил симпатичный дачный сортир - вот тебе и продукт созидательной деятельности. И главное оно абсолютно естестественно и встроено в культурный код. "Построил дом, посадил дерево, вырастил сына" - базовая максима. Человек созидающий - это как раз то что нужно, если мы постулируем целеориентированное общество и экономику.
Цитата: avk от 29.04.2008 18:45:32
10 тезисов Новой парадигмы:
1. Основная цель - обеспечение высокого качества жизни и развития каждого человека.
Т.к. человек - животное общественное, то без матрицы общества развиваться ему не получится.
Цитата2.1. Духовное, но внерелигиозное обоснование целей верхнего уровня
Цитата4. Центр Стратегического Планирования - важнейший мотор экономики
Цитата10.1. Обязательное поддержание принципов, их догматичность.
Цитата: Viatcheslav от 30.04.2008 14:06:10
Ivor,
у меня была как-то аналогичная мысль про резервации для националистов. Выделить под это дело пару областей, и пусть там правят. Всем желающим переехать туда и оттуда переезд бесплатный, но только один раз.
Цитата: Ivor от 30.04.2008 13:40:20
Несогласная я Основная цель - обеспечение выживания человечества (более узко - нашего родного Российского общества/государства/цивилизации) в условиях недостаточных для текущей модели существования ресурсов (или даже сокращающихся ресурсов).
Вообще, предлагаю прежде чем двигаться дальше прийти к согласию относительно основной цели обсуждаемого И вывесить эту цель большими буквами на видном месте.
Цитата
Вот тут меня начинают грызть сомнения. Никак руки не дойдут изучить вопрос о стратегическом планировании в западном "либеральном" обществе. Что оно там есть - факт. А вот как оно соотносится с "обществом потребления"?
Цитата
Не-а. Система должна своевременно и максимально адекватно реагировать на меняющиеся внешние условия. Догматичность здесь как-то "не так" звучит.
Цитата: avk от 30.04.2008 17:26:23
В западном обществе, конечно, есть какие-то механизмы планирования. Но нам-то с этого что?