Сбережения и инвестиции

С владельцами бизнеса всё более-менее понятно, они закладывают в цену риск на обвал рубля, инфляцию, нереальные ставки по кредитам и планируют дальнейшее падение совокупного потребительского спроса.

Работать на грани рентабельности в условиях постоянно сжимающегося спроса с невозможностью перекредитоваться и постоянно растущей инфляцией - так не бывает.

Поэтому владельцы бизнеса вынуждены задирать цены, поскольку не понимают что ещё выкинут власти и ЦБ.

Странные дела творятся... Рубль падает, близятся к минимумам цены на  ЗОЛОТО....
Вечнозеленый удобрили костями  и он пошел в бурный рост...

Видимо на волне дефицита зеленой бумаги, будет не до долгов мирового гегемона...
И возможный спрос скомпенсирует гиперинфляцию очередное КУЕ. И Мы в очередной раз и не дождемся падения звезднополосатого коллоса... НЕ спроста наш ЦБ опять заходит в треджери... 

Похоже ЦБ копирует поведение "заокеанского большого брата" зажимая ликвидность (Неспроста-же всемирный банк  одобрил такую стратегию монетарных властей РФ)...
Так что все двинется с места когда страждущие возопят - "дайте нам еще" и пойдет новая волна количественного смягчения с той стороны атлантического океана... В чем сохранятся и сберегать при таком развитии ситуации???  

Цитата: inok от 04.08.2015 10:14:14Так что все двинется с места когда страждущие возопят - "дайте нам еще" и пойдет новая волна количественного смягчения с той стороны атлантического океана... В чем сохранятся и сберегать при таком развитии ситуации???

Покупайте землю, ее больше не производят (с) Марк Твен.

А если серьезно -- в принципе любые реальные внятные вещи. Недвижимость, земля, образование, дети, здоровье, тушенка, патроны. Смысла сидеть в наличных при таких штормах нет вообще от слова совсем. Собственно лично я считаю что такие пляски курсов прямо или косвенно организуются банкстерами в том числе с целью лишить смысла накопительные стратегии. Типа копить бесполезно, значит кредит взять само оно, заходите дорогие, всего-то под 25%...

Цитата: Schlau_ от 03.08.2015 21:32:45Все просто - владельцы бизнеса не на ладе гранте ездят (которая тоже имеет много импортных запчастей) и не в крыму отдыхают

А как насчет остаться и без бизнеса и без автомобился и без отдыха на Лазурном Берегу - и все оттого что предприятие просто перестанет работать и продавать свои товары/услуги ввиду отсутствия клиентов на такие вот цены? Такого в голову не приходит? Или у нас почти весь бизнес из "процветающего" - это из серии "а я монополия, вертел я всех на своем ценообразовании", так что ли?

P.S. Я ведь тоже владелец бизнеса. При текущем провале всего и вся, единственное зачем работаем - не закрыться и сотрудников не потерять. О прибылях как таковых речи не идет, уже года два как тошнота была вместо бизнеса.

Цитата: Реноватор от 03.08.2015 23:31:11С владельцами бизнеса всё более-менее понятно, они закладывают в цену риск на обвал рубля, инфляцию, нереальные ставки по кредитам и планируют дальнейшее падение совокупного потребительского спроса.

Работать на грани рентабельности в условиях постоянно сжимающегося спроса с невозможностью перекредитоваться

Теперь мне понятно, почему я не понимаю вот этих вот деятелей. Потому что никогда не приходило в голову делать бизнес в кредит - просто я бы никогда не согласился делать такой бизнес. Так как это уже не бизнес, а продажа себя в рабство банку.

Мда, вижу что кому-то еще хуже.

Цитатаи постоянно растущей инфляцией - так не бывает.

Ну как не бывает. Бывает. Достаточно не брать кредитов.

Цитата: Cocainum от 04.08.2015 12:55:06Потому что никогда не приходило в голову делать бизнес в кредит - просто я бы никогда не согласился делать такой бизнес. Так как это уже не бизнес, а продажа себя в рабство банку.

А зря. Это давняя как оказалось тема. В РФ схема проста как валенок:

1. приватизируется работающий бизнес.
2. он раскручивается до состояния вполне себе процветающего и растущего
3. из бизнеса выводятся все (ВСЕ!!!!) оборотные средства, до копейки. На карман владельца разумеется.
4. бизнес начинает кредитоваться в оборотные средства, можно даже в долларах, главное %% поменьше.
5. и... трам пам пам -- бизнес быстро продается.
6. средства от продажи опять в карман владельца.

Вот такой вот профит.

Так что в части продажи вы совершенно правы -- бизнес на кредитные оборотные средства это бизнес на продажу.

Кстати экономикс толкает ту же идею -- оборотные средства должны быть заемными. И это уже понятно зачем, либо ты не лох, поднимаешь бабла и сливаешь, либо ты лох и идешь в рабство к банку.

Цитата: zoyy от 29.07.2015 22:17:56Ув.  Yalos, глядя на рынок, как считаете, в какой фазе находятся ключевые валюты в парадигме "гонки девальвации" и какие ставки. Чья лошадка не шмоала?
На мой взгляд ставки могут тормознуть все ЦБ до выборов, но "энтропия растет" (Егор.Л.)

Ув.zoyy, вот вам Авантюрист разум засрал этими девальвационными гонками. Не существует в нынешней финансовой природе никаких "гонок девальваций". Вы гонку девальваций суслика видите? А его в натуре нэмае, ибо имеет место быть эффект банальнейшего "принципа домино". Все основные "национальные" финансовые системы мира закольцованы на ФРС и чутко реагируют на монетарное состояние здоровья доллара. Перефразируя незабвенного нашего товарища Шекспира, - весь мир Доллар, а иные валюты при нём актёры.Так что, гы гы... Девальвация рубля - это незавидная участь вассала.
P.S. Российские ставки - это хня голимая, к прикладной экономике имеют отношение весьма опосредованное. 

Цитата: zoyy от 03.08.2015 11:44:42Заипали пляски рубля. Не могу спланировать закупку сырья. Цены скачут капитально, хотя сырье наше, РФ. Что за мудаки в ЦБ...

Писал же зимой, что на весь год забивать 60. Мой знакомец, правда импорт, до сих пор не нарадуется.

Цитата: Cocainum от 03.08.2015 13:14:20Тут для меня вообще тайна. Уже и тут спрашивал в начале года - ответа нет. (А больше спрашивать и негде.)
А, действительно, ну как это получается что даже завод, делающий все из местного сырья  - все равно после любого значимого снижения курса рубля считает обязанным поднять свою цену. Ну НЕ ПОНИМАЮ. Наверное причины есть (кроме жадности руководства) - но какие, мне неведомо. Но надеюсь что не все руководители - клинические идиоты, так что наверное причины есть, но мне неизвестны.

Читать нужно внимательнее, ответы были и они более чем очевидные:
1. Весьма интенсивно поощрямый и ежегодно запланированный правительством РФ нехилый рост тарифов естественных монополий;
2. Активно навязываемая правительством РФ, посредством финансово-экономической политики, безальтернативная кредитная природа экономической деятельности в России(как сейчас обстоят дела с доступностью кредитов и возможностью обслуживания ранее взятых, вы сами понимаете);
3. Неизбежно и обречённо возрастающий налоговый прессинг в РФ, год к году;
4. Стремление собственников компенсировать убывающий спрос и снижающиеся доходы за счёт увеличения стоимости продукции(классический замкнутый круг, ёп тыть);
И т.д. и т.п.
P.S. Россия переполнена отложенным спросом на всё и вся, она измождённо страдает дефицитом социально-экономической неудовлетворённости, но все без исключения действия экономических властей своим прессингом направлены именно на подавление уже существующей экономической жизни и гнобление зарождающихся проявлений экономических инициатив. Рублёвую ликвидность просто таки зверски вымывают из экономики РФ с помощью глумливой тарифной и налоговой политики государства.  

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/13/message/3241005/#msg3241005 date=1438687679]
А зря. Это давняя как оказалось тема. В РФ схема проста как валенок:
Так что в части продажи вы совершенно правы -- бизнес на кредитные оборотные средства это бизнес на продажу.
[/quote]
Подтверждаю, сам был непосредственным свидетелем данного новаторского подхода к ведению бизнеса, лет 10 тому. В те годы работало на ура. Но не только для продажи, весьма часто - это хеджирование рисков и экспорт проблем на головы кредиторов.

Хотя и не пятница, но немножко улыбнуться никому не помешает :

Как управлять курсом рубля

Цитата: Cocainum от 04.08.2015 12:55:06Ну как не бывает. Бывает. Достаточно не брать кредитов.

Есть виды деятельности, где можно кредиты и не брать, а есть, где без доступных кредитов будет труба (не нефтяная).

Это зависит от длины производственного цикла, от сезонности, от отсрочек контрагентам, от сезонной волатильности цен на сырьё, стратегии развития предприятия, от зрелости рынка, на котором вы работаете, форс-мажоров и массы других факторов.
А уж любое обновление основных фондов - это практически всегда за счёт кредитного ресурса.

Поэтому по поводу кредитов не был бы столь категоричен.

Инфляция: посмотрите на рост тарифов монополий, посмотрите на цены на металл и удобрения, импортные материалы и комплектующие, прочее. Вы, чтобы сохранить рентабельность на приемлемом уровне, должны эти риски заложить в цену. Конечно это можно сделать за счёт запаса по наценке, если он у вас есть.

По поводу коррекции цен при сжатии спроса, тоже могу на пальцах объяснить. Так что не будьте столь категоричны.

Цитата: yalos от 04.08.2015 15:14:17Ув.zoyy, вот вам Авантюрист разум засрал этими девальвационными гонками. Не существует в нынешней финансовой природе никаких "гонок девальваций". Вы гонку девальваций суслика видите? А его в натуре нэмае, ибо имеет место быть эффект банальнейшего "принципа домино". Все основные "национальные" финансовые системы мира закольцованы на ФРС и чутко реагируют на монетарное состояние здоровья доллара. Перефразируя незабвенного нашего товарища Шекспира, - весь мир Доллар, а иные валюты при нём актёры.Так что, гы гы...

Блин. Ну неодновременно же. И по разному. Давайте посчитаем.

Лира турецкая - с 2.15 до 2.70, это 23%
Евро провалилось с 0.7 до 0.91, это 30%
Бразильский реал - с 2.22 до 3.45, это 55%
Деревяшко - 35 и 62, это 80%.

Ура, мы рекордсмены по девальвации!!!!

Думал что еше посмотреть - а нечего. Рупия индийская оказалась директивно привязана к доллару, как и юань и валюты персидского залива. Остальные вообще не уперлись.

Итак, почему же это не гонка девальваций? Почему в некоторых экнономиках бакс подорожал всего на 23% за год, а в других на 80%. Разница капитальнейшая!!!

P.S. А если честно, стыдоба видеть что тут у нас делают экономисты блин. По телевизору - Армата и зашибись, а по жизни спрос упал не на проценты - а в разы. Экономика стоит и почти 100% девальвации. При ПОЛНОМ отсутствии каких либо положительных эффектов от девальвации типа хоть какого восстановления экспорта.

Цитата: Cocainum от 05.08.2015 14:17:04Ура, мы рекордсмены по девальвации!!!!

Осталось дождаться девальвации вечнозеленого!

Цитата: edl от 05.08.2015 15:32:03А почему Вы решили, что нет положительных эффектов? Они есть. Я, например, как отечественный производитель, на своём кармане очень даже сей эффект ощущаю  Китайцы сдулись, европейцам совсем тяжело с их еврой на нашем рынке. Такшта - ВСЕ К НАМ! На 146 процентов заказами загружен.

Как говорится, make my day! В смысле подробнее скажите, что такое в какой области можно экспортировать. Кроме нефти, сырья, женщин... Ваша новость очень нам важна, так как других хороших новостей просто нет!!!

Цитата: edl от 05.08.2015 15:43:38Да, в любой можно. В моей области это стекло.
Только особого смысла экспортировать нет. Здесь рынок шикарный. Экспорт не самоцель. А вот соседи по производству запустили экспорт кваса в штаты, уже третью сороковку грузят. Им по-приколу просто, у них со сбытом нормально всё.

Спасибо, уважаемый!!!
С радостью готов слушать любые хорошие новости, что хоть у кого хорошо.
К сожалению, у меня не так. Не то что в России - даже в ИРАНЕ клиент отвалился, несмотря на снятие санкций. Говорит проседание рынка такое что отменой санкций не спасти.

Цитата: Цитата— У вас целых три нефтяных компании — в какие цены на нефть вы верите, с учетом резко изменившейся в прошлом году конъюнктуры?


— В текущие цены — $55 за баррель. Такая цена, если курс будет 63 руб. за доллар, — идеальное соотношение. Сверхзатраты при такой цене невозможны, но она позволяет нам держать добычу на полке. Если это соотношение будет держаться, можем жить хоть десять лет, налоги платить в бюджет, развивать страну. Медленно только.

http://top.rbc.ru/in…news_mail1

А нефть похоже будет падать еще ниже если ситуация в сирии будет развиваться как сейчас.
И иран выходит на нефтянной рынок.
При 40 долларах за барель доллар может прыгнуть до 80р.

Что касается ставки ФРС то общепринята точка зрения что это еще поднимет доллар и так оно скорей и будет.
Но вот любопытная точка зрения на эту тему

Цитата: ЦитатаНа американские рынки устремляется подавляющая часть мировой ликвидности, пытаясь воспользоваться быстрым спекулятивным ростом рынков, чтобы сохранить свою ценность, и вытягивает их еще выше. При этом, основным продавцом, естественно, будет Клуб, который получит  на этом первый кусок прибыли. Сначала на американские рынки поступят все свободные зарубежные доллары. Затем туда поступят доллары, полученные в результате выкупа американским правительством собственных ГКО, значительно подешевевших в результате гиперинфляции. В результате, объем долларовой ликвидности за рубежом резко упадет, что вызовет внешнюю ревальвацию доллара на фоне внутренней гиперинфляции (!!!). Дополнительный спрос на подорожавшие доллары со стороны нерезидентов удовлетворяется Клубом, который поставляет их в обмен на наиболее перспективные иностранные активы, которые к этому времени драматически подешевеют.  Когда поток ликвидности из-за рубежа иссякнет, Клуб поможет американским рынкам снова рухнуть, на этот раз до катастрофических уровней. Выкупать дешевеющие активы,  естественно, снова будет Клуб. В результате этой операции в руках его членов будет сосредоточено порядка 60-70% всего национального богатства и значительная часть мировых активов. При этом, следующий виток гиперинфляции сократит финансовые обязательства Клуба перед ФРС до размера, который легко обслуживается из дивидентов от приобретенных активов. А резкое исчезновение внешнего спроса на доллар приведет к его взрывной девальвации до уровня внутренней стоимости, т.е. в 4-5 раз за несколько месяцев.
Гиперинфляция - это последний этап перед большой войной. Для того, чтобы она принесла нужный результат, нужно подготовиться. Частью этой подготовки является разрушение максимального количества финансовых систем и вкачивание в США значительной части мобильных капиталов со всего мира.

Цитата: Cocainum от 05.08.2015 14:17:04Блин. Ну неодновременно же. И по разному. Давайте посчитаем.
Лира турецкая - с 2.15 до 2.70, это 23%
Евро провалилось с 0.7 до 0.91, это 30%
Бразильский реал - с 2.22 до 3.45, это 55%
Деревяшко - 35 и 62, это 80%.
Ура, мы рекордсмены по девальвации!!!!
Думал что еше посмотреть - а нечего. Рупия индийская оказалась директивно привязана к доллару, как и юань и валюты персидского залива. Остальные вообще не уперлись.
Итак, почему же это не гонка девальваций? Почему в некоторых экнономиках бакс подорожал всего на 23% за год, а в других на 80%. Разница капитальнейшая!!!
P.S. А если честно, стыдоба видеть что тут у нас делают экономисты блин. По телевизору - Армата и зашибись, а по жизни спрос упал не на проценты - а в разы. Экономика стоит и почти 100% девальвации. При ПОЛНОМ отсутствии каких либо положительных эффектов от девальвации типа хоть какого восстановления экспорта.

Биля ув.Cocainum, скажите мне плз, почему я всё время должен расщеплять примитив до атомов? На кой ляд вы приписываете хрену моржа уникальные свойства перста указующего? Если у девушки в наличии достаточно неограниченное количество партнёров для сексуальных утех, из этого совсем не проистекает, что эта девушка практикующая блядь. Понятие "гонка девальваций" - это прежде всего движение в одном направлении за признанным лидером, т.е. доллар слабеет и все валюты вслед за ним на юга. Что же мы наблюдаем на сегодня? Доллар цветёт и пахнет, а вся кодла хиреет в различных степенях деградации. Это классика ув.Cocainum, классическая зависимая политика провинций под диктатом метрополии. То, что недалёким лохапетам втюхивают как девальвацию на пользу местным товаропроизводителям, в натуре является банальным показателем абсолютного подчинения. Рассуждения Авантюриста строятся на целом ряде ошибочных предположений, вот от того его теория и хромает на обе ноги. Гонка девальваций возможна только при наличии множества независимых финансовых систем, но у нас на этот раз не тот случай, система одна, - долларовая ёма-ё. К примеру российская "живительная девальвация" в основе своей имеет одну ключевую цель - это наполнение обезжиренного безобразной финансово-экономической политикой государственного бюджета, а если в этой позорной струе какие-то "стекольщики" чегой-та там поимели, так это счастливый случай, без базара.
P.S. Впрочем ув.Cocainum, ещё раз внимательно перечитайте свой же пост, в вопросах которые вы задаёте, вполне так себе уютненько кроются все интересующие вас ответы.   

Девальва́ция (лат. de — понижение; лат. valeo — иметь значение, стоить) — уменьшение золотого содержания денежной единицы в условиях золотого стандарта. В современных условиях термин применяется для ситуаций официального снижения курса национальной валюты по отношению к твёрдым валютам в системах с фиксированным курсом валюты, устанавливаемым денежными властями^[1].

Цитата: yalos от 05.08.2015 23:45:58Понятие "гонка девальваций" - это прежде всего движение в одном направлении за признанным лидером, т.е. доллар слабеет и все валюты вслед за ним на юга.

С чего это???
В моем лично понимании (не помню что этим называл Авантюрист, да и пох) - это как раз и есть гонка на обеценивание всего  КРОМЕ бакса животворящего. То есть как раз именно то что сейчас и наблюдаем.
Ведь ТОЛЬКО ТОГДА когда все валюты уходят в хлам, а только доллар такой весь красивый и блестящий - только тогда можно загнать всех в бакс.
И обратите внимание что именно так и происходит!!! Все бегут в доллар - а куда еще? Ну и еще на американские биржи, что акции опять таки в долларах считают. Более того, начинаю припоминать что ИМЕННО ТАК Авантюрист и описывал одну из фаз, которая по его мнению должна была наступить в 2009!
То есть получается что как минимум вот такой тактический прием - он смог в 2008-м просчитать. Молодец. Жаль с другим облажался.

Цитата: ЦитатаЧто же мы наблюдаем на сегодня? Доллар цветёт и пахнет, а вся кодла хиреет в различных степенях деградации. Это классика ув.Cocainum, классическая зависимая политика провинций под диктатом метрополии.То, что недалёким лохапетам втюхивают как девальвацию на пользу местным товаропроизводителям, в натуре является банальным показателем абсолютного подчинения.

Можно и так посмотреть. Все зависит от того, на какую колокольню забраться. А можно оказаться на соседней колокольне и увидеть гонки девальваций при сгоне всех в доллар. Я думаю что мы же согласимся что идет НЕДЕРЕКТИВНОЕ управление? Ну то есть я лично себе не представляю что идет звонок Путину или Порошенко или Меркелю (ну, точнее, не им - а тем, кто рулит ими, но на самом деле не важно, только лишнее звено добавляется), где говорится "Уважаемый, знаешь что? Если будешь делать то-то, и не делать это - то на вас не только Боинг повесим, но еще ".
Нет! Наверняка управление происходит НЕДЕРЕКТИВНО. Кому-то яичко прищемили в виде тайно (как ему казалось) принадлежащего ему фонда на Багамах, у кого-то сынка замели в Швейцарии в полицию случайно как бы, причем за дело, а премьер министр такой-то страны просто замечает что денег нихрена нет предотвратить голодные бунты и ничего не остается кроме как допечатать денег или там ликвидность с рынка убрать вообще. Но прямых приказов наверняка и нет.
Так что нельзя и сказать что "втюхивают". Просто когда играешь в наперстки с профессионалом - у тебя много выбора что ли???

А мне показалось что в начальном письме сам сэр Ялос говорил что якобы мерикосы (точнее те кто там у них рулит) сами решили укреплять бакс, поэтому не сколько все остальные валюты начали играть, сколько сам бакс так окреп, так его так мало на рынке, что курс его и растет. Но почему тогда на глобальных рынках так получается что Турция провалилась на 23%, Бразилия на 53%, Россия аж на 86% (еще вчера было 80, сегодня уже 85-86). Мы из всех стран самая зависимая?

А известные гордые арабы американские вассалы Арабские Эмираты, где как всегда 3.66 дирхама за доллар (что сегодня, что 20 лет назад) - они менее зависимые, да? Чтой-то тут не так.

Цитата: ЦитатаРассуждения Авантюриста строятся на целом ряде ошибочных предположений, вот от того его теория и хромает на обе ноги.

Тут и говорить не буду. Мне все с ним ясно, и не я его первый вспомнил.

Цитата: Цитата Гонка девальваций возможна только при наличии множества независимых финансовых систем, но у нас на этот раз не тот случай, система одна, - долларовая ёма-ё. К примеру российская "живительная девальвация" в основе своей имеет одну ключевую цель - это наполнение обезжиренного безобразной финансово-экономической политикой государственного бюджета, а если в этой позорной струе какие-то "стекольщики" чегой-та там поимели, так это счастливый случай, без базара.

Не, ну тут мы согласны. Понятно что управляющих Россией управляющие силы самих ставят раком в такую позу, что им с неизбежностью приходится именно это и делать. И стекольщикая тупо повезло (небось еще до сих пор отрабатывают небесный подарок, когда сразу во всем Челябинске потребовалось в феврале стекла в половине всех окон менять). Тут мы не спорим даже.

Похоже что разошлись мы только в определении. Я считаю что вполне возможна вынужденная гонка девальваций всех недолларовых (ненапрямуюдолларовых) стран по отношению к доллару. Что мы и наблюдаем. И что как раз может быть проявлением плана всех собрать в доллар (а больше и некуда!!!), и с особым цинизмом отыметь и надругаться.

Цитата: ЦитатаP.S. Впрочем ув.Cocainum, ещё раз внимательно перечитайте свой же пост, в вопросах которые вы задаёте, вполне так себе уютненько кроются все интересующие вас ответы.

Вопросов нет. Как любой себя уважающий автор - именно себя я читать и обожаю. Но НЕ НАШЕЛ сам у себя ответы на все свои вопросы, и даже запутался, а какое из моих сообщений имеется в виду.