Сбережения и инвестиции

Друзья, никто не в курсе, наш Володя собирается объяснить где у рубля дно? И каких сюрпризов нам еще ждать от его высокоэффективной команды в "кружевных трусиках"? 

Цитата: ЦитатаДрузья, никто не в курсе, наш Володя собирается объяснить где у рубля дно?

Слушал вчера речь г-жи набиулиной в зомбоящике.
Захотелось разбить ящик..
С такими специалистами дна вообще может не быть....

Цитата: Manul от 12.08.2015 17:25:43Слушал вчера речь г-жи набиулиной в зомбоящике.
Захотелось разбить ящик..
С такими специалистами дна вообще может не быть....

Вся надежда на Йелоустоун бля... От него потенциально больше пользы... 

Цитата: zoyy от 12.08.2015 17:21:31Друзья, никто не в курсе, наш Володя собирается объяснить где у рубля дно? И каких сюрпризов нам еще ждать от его высокоэффективной команды в "кружевных трусиках"?

Назначать дно у рубля - помогать валютным спекулянтам. ЦБ в ожидании валютного ралли даже от коридора отказался, чтобы ориентиры поддержки не обозначать... А на курсовых качелях можно вполне бюджет пополнить... К тому -же к сегодняшнему скачку вполне себе знак подали спекулянтам - вчера ЦБ заявил о рублевом репо в более чем 2 ярда...
Пессимисты видят дно в  районе 100 руб. Осторожные оптимисты со ссылкой на аналитиков сбербанка в июле ванговали в районе 65-70 осенью... Думаю что  и те и другие ошибаются, а истинна где-то посредине. Пока предпосылок для  роста рубля не вижу... Все действия правительства и ЦБ не выглядят убедительными. Есть слабая надежда на девальвацию в Китае, которая может поднять цену на нефть...
(Имхо цена поднимется может  только если в Юанях)... 

Цитата: yalos от 11.08.2015 15:48:59Куда интереснее, с какого-такого хера амеры сейчас так форсированно напрягли египтосов на постройку второго Суэца(разрешили в 2 раза пропускную способность) и так воспылали страстью к персам именно в нынешние времена. Готовятся к нехилому росту транзита?

Осталось подумать, транзита ЧЕГО и КУДА. Куда - в Европу с Азии (или в Азию транспортируем останки раздербаненной Европы?) Но тут вряд ли. Европа сама на отсо искусственном дыхании. Значит остаеццо только возить в Европу что-то с персидского залива. А возить оттуда можно только нефть и газ.

Господа! Но этож означает что путинской России - трубец. Потому как значит российскую нефть и трубы с газон, все эти "северные потоки" отлучают от Европы.

Как-то грустненько, Ялос! Неужто вот к этому готовимся?

(Интересно, я первый придумал слово "трубец", что означает северный лисец конец жизни через продажи ресурсов через трубу.)

Цитата: yalos от 11.08.2015 15:56:09"Меня опять терзают смутные сомнения", что друг товарища Шпака Авантюрист окучивал блеющее стадо не в одну харю не в одиночестве, а в коллективе единомышленников.

Но это (коллектив) уже переводит все в другую плоскость. Коллектив редко рождается вокруг идеи (хотя бывает конечно, но как бы не тот размерчик в данном случае). Скорее его создает КТО-ТО и с КАКОЙ-ТО целью. Опа! Конспирология опять, нафих... Авантюрист(ы), признайтесь кто вы такой/ие (и какого черта не пишете ничего с июня 2010 года)!!!

Цитата: yalos от 11.08.2015 17:06:294. МЭК у нас активно развивается с конца 70-х прошлого века, проблема в разрушениях связей между системой управления(политикой) и экономикой, финансовой системой и экономикой, самый большой просчёт - это Китай(многократно усугубил кризис перепроизводсва и не оправдал надежды на рост потребления). Рецидивы МЭК, различной степени горячести, будут продолжаться и далее, пока не уберут дисбалансы(что маловероятно) или не трансформируют систему(что так же пока нереально).

Ой! Все чудесатее и чудесатее. Получается, что все что мы можем ожидать от будущего - это волны кризисов, переходящих в кризисы нового типа и потом в новые кризисы... И так до окончания веков?

Цитата: pandora101 от 12.08.2015 05:58:37Давайте  все-же чуть чуть отвлечемся.
Неделю  назад  был  в Китае, в Урумчи.
Так вот  торговые центры Беньжань , Си-Ю стоят практически пустые.  Казахстанцев и россиян   практически нет.
Все грузы теперь если и идут то в  страны не входящие в ТС.
По сути  ТС - отгородился от Китая    и  приграничная торговля замерла.


С другой стороны в Алма-Ате  активно  нарезаются участки земли  для создания новых Индустриальных зон. По крайней мере видел  с 10-к   нарезанных  кусков на плакатах которых написано что  в 2017 году будут  те или иные  заводы.
По крайней мере   дороги  уже  построены.
Однако   куски  -  для мромышленного  прозводства типо кабелей или  производства продуктов питания (соки, мороженное)
Но не видел  заводов по производству  легкой промышленности  - одежды, тканей,  обуви.

Т.е.  можно ли говорить  о новой индустриализации?  Попытках вытеснить  китайские товары  из РК.
Но вот что странно  мы вкладываемся в индустриализацию  - но вступаем в декабре в ВТО
И Китай у нас под боком. Сможем ли мы конкурировать  с Китаем  в условиях зоны свободного движения товаров ведь как и в России  мы не знаем на каких условиях вступаем в ВТО. + возможная девальвация в Китае  (http://worldcrisis.ru/crisis/2022125)

Получается  Росссия  декларирует   любовь и жвачку с Китаем но усиленно  закрывается от его товарного рынка.

Не вижу такого. Где вы такое раскопали? Просто вы телегу впереди паровоза поставили. Урумчи потому и не пропускает транзит, что перестали массово завозить китайские товары. Причем, сами себя спросите, а что именно шло через Урумчи? Ответ: в основном левые и дешевые товары, для малого бизнеса (даже не для среднего пожалуй). Типа завести два куба рейтуз или удочек там и продать на местном рынке. Сейчас любой торговец (поговорите с любым ИЧП) - скажет вам, что бизнес опустился в РАЗЫ. Те, кто контейнерами возил - те возили не через Казахстан и конечно не с Урумчи (Урумчи - это задница Китая, если чо), но и там падение в разы.

Так что если Россия и решила закрыться от Китая, то никак не таможенными и административными барьерами, а путем сведения к нулю платежеспособного спроса. (Людям уже приходится экономить копеечку и не покупать более новые и модные лосины с рейтузами и удочки всякие.) А чо, очередная кремлевская многоходовочка. Как всегда впрочем. Только вот из нее никак не следует не то что индустриализации - а вообще хоть чего-нибудь.

Ведь попроси тут нас с Ялосом - легко нарисуем что надо сделать для восстановления национальной экономики и национального достоинства. Но кто ж нас спросит. Нет, уважаемый! Не вижу я никаких признаков восстановления хоть чего-нибудь ни в России, ни в Казахстане ни в ТС. ;(

Цитата: Cocainum от 12.08.2015 22:38:23Ой! Все чудесатее и чудесатее. Получается, что все что мы можем ожидать от будущего - это волны кризисов, переходящих в кризисы нового типа и потом в новые кризисы... И так до окончания веков?

Ну, почему же?  ))

Когда они наберут достаточно власти, мы перейдем к киберпанку и владычеству ТНК. 

В моей родной Астрахани газ будет качать БиПи, а астраханцы будут работать озеленителями у Белого Господина - те, кого Корпорация сочтет нужным оставить, следуя заветам Тэтчер о количестве аборигенов, необходимых, чтобы обслуживать трубу.

Цитата: ЦитатаА на курсовых качелях можно вполне бюджет пополнить...

Если бюджет пополняют курсовыми качелями то убытков от этого будет куда больше чем прибыли.
Либо это означает что бюджет иначе не пополнить в принципе и к нам пришел песец (но в это я не верю)
Ну или это надо понимать как личный гешефт отдельных чиновников.

Цитата: inok от 12.08.2015 21:09:28А на курсовых качелях можно вполне бюджет пополнить...

Курсовые качели убивают спрос. Только только в июле пошли заказы и тут на тебе качели.
Кто же будет размещать заказы, если не знает, что будет через месяц?

Вообще задача государства не урвать на спекуляциях, а создать условия для развития экономики.
Пусть будет курс 70, но пусть он будет стабильным, чтобы у людей был горизонт для планирования. А с такими качелями фактически нивелируется положительный девальвационный эффект для экономики. С 49 до 65 - у меня такой рентабельности за год с 2007-го не было, а тут за два месяца какие-то рвачи заработали, второй раз год. Это минимум демотивирует что-либо делать и перенаправляет частную инициативу в совершенно другое русло.

Цитата: Реноватор от 13.08.2015 00:27:13Курсовые качели убивают спрос. Только только в июле пошли заказы и тут на тебе качели.
Кто же будет размещать заказы, если не знает, что будет через месяц?

Вообще задача государства не урвать на спекуляциях, а создать условия для развития экономики.
Пусть будет курс 70, но пусть он будет стабильным, чтобы у людей был горизонт для планирования. А с такими качелями фактически нивелируется положительный девальвационный эффект для экономики. С 49 до 65 - у меня такой рентабельности за год с 2007-го не было, а тут за два месяца какие-то рвачи заработали, второй раз год. Это минимум демотивирует что-либо делать и перенаправляет частную инициативу в совершенно другое русло.

Заметтьте второй раз за столь короткий промежуток времени имеем скачок курса, но во второй раз очередей в обменники нету... Ибо развели буратинок один раз, подняв и опустив курс, второй раз таких будет вв разы меньше ибо особо выдержанные товарищи не стали играть в короткую и остались в плюсе .  Игра на курсах, да еще на инсайде...Что может быть проще и доступнее? Ну для тех кто к инсайду ближе ессно... Спрос их совершенно не волнует - уравнения другого порядка решать нужно - голова заболит и долго... Проще девальвировать валюту для исполнения бюджета (тем более что пенсионерам можно почти не индексировать).
Еще допускаю, что особо приближенным монополиям спровоцировав весенне-летний откат дали накопить резервы для возврата долгов, а сейчас курс таки возвращается к равновесному значению.
И еще мысли из области  конспирологии:
1) Загодя начали проталкивать и принимать законы о усилении налогового бремени на недвижимость (причем на коммерческую в даже большей степени)... Притом, что особо приближенные налоги не платят от слова совсем (показательны прошлогодиние "раскопки" о задолженностях депутатов) 
2) Снижается спрос на недвижимость за счет высасывания денег и превращения недвиги из актива в пассив (см. п.1).
3) Разоряем собственников за счет снижения доходов от аренды и закрытия производств.
4) Ждем обвала цен и скупаем по дешевке активы или национализируем...

Большой передел собственности 3.0 ??? И кто бенефициар сего действа? Может быть и государство....

  

По поводу нежелания властей придержащих напрягать мозг - согласен. Даже в подпись вынес.

По поводу налога на недвижимость Хазин ещё два года назад предупреждал - это такой немудрящий способ властей пополнять бюджет. 

ИМХО, национализация навряд ли, а вот вынудить собственников продать имеющуюся сейчас вторую-третью инвестиционную квартиру - это да.

Цитата: Темур_ от 13.08.2015 10:15:41ИМХО, национализация навряд ли, а вот вынудить собственников продать имеющуюся сейчас вторую-третью инвестиционную квартиру - это да.

Позволю себе не согласится, ибо имел беседы со знакомыми, которые имели глупость выкупить арендуемое здание у города - после этого начали работать себе в убыток и мечутся куда-бы такой "актив" спихнуть (гостиничный и торговый бизнес в центре города). 
Да и пример ЦУМа показателен (ибо имел я там акции по ваучеру - посему в теме)... Нашлись шибко ушлые ребята - размазали доли миноритариев до абсолютного нуля и поимели все себе, а потом челом били Собянину на предмет выкупа у них здания городом, по заниженной цене, но так и не срослось пока - ибо незачем выкупать, доход от налогов выгодней.
Собственность - это не только права, но и обязанности....
А для собственников квартир всегда есть вариант размазать собственность по родственникам, да и действовать будет закон постепенно приближаясь к реальной стоимости, в то время как на коммерческую недвижимость - уже действует. Вы можете клацнуть любое здание на карте росреестра и посмотреть кадастровую стоимость, а потом посчитать сколько владелец должен заплатить в год и прикинуть за сколько нужно сдавать квадратный метр, чтобы только налоги отбить... Многие не смогут уже сейчас....

Цитата: inok от 13.08.2015 12:39:20А для собственников квартир всегда есть вариант размазать собственность по родственникам, да и действовать будет закон постепенно приближаясь к реальной стоимости, в то время как на коммерческую недвижимость - уже действует.

И на жилую уже действуют вовсю. Интересно другое, во что выльются эти безумные кадастровые оценки, просто в переоценку или кормежку очередной болотной.

Уже появилось товарное количество контор, оказывающих услуги по переоценке кадастровой стоимости кстати. И в нете есть описание нескольких случаев переоценки БЦ уже и в Мск.

p.s. кому бы продать участок в МО 10 соток по его кадастровой стоимости... Агенту премия 20%...

Цитата: edl от 13.08.2015 14:30:45Так Вы лично почему так переживаете?

Скажу про себя. Лично я переживаю от непрерывного роста цен на энергоносители и связанной с ними инфляции издержек. И таки да, или пусть расскажут где дно, или пусть прекратят практику выравнивания цен на внутреннем и внешнем рынках.

Цитата: edl от 13.08.2015 14:30:45А чо Вы так за курс бакса переживаете, если не секрет? Покупаете-продаёте валюту? Но тогда это Ваш риск, да и заработать можно больше на скачкАх... Если импортёр, то все уже адаптировались к новым реальностям и закладывают ок. 65 плюс-минус. Если производитель, как я например, то это в кайф, бусурмане-конкуренты слились. Вот турбизнесу да, хреново.
Так Вы лично почему так переживаете?

ДмитриCh версия 2.0?

Почему-почему. А потому что валится все. Хана экономике от таких вот расколбасов. Планировать нельзя НИЧЕГО. Кто будет каким бизнесом заниматься, когда не указали дно куда рубль провалится? Вы себя успокоили что заложили 65 - и зашибись (но что покупать уже в два раза подорожавшие продукты просто так уже люди не могут - не подумали). А дадите хотя бы палец на отсечение, что не будет 75-80 и 90 уже в этом году? ДАДИТЕ ИЛИ НЕТ?
А для бизнесмена с нормальной рыночной прибылью в 20-30% - это все, разорение! Разорение даже если спрос не падал бы. А еще и спрос падает. В результате даже выжившие бизнесы будут делать наценку не 20-30%, а 100%. Ура! Потом не жалуемся, а хрен ли ВСЕ стало так дорого.

Но достаточно хотя бы бытовых причин. Потому вот у меня большинство расходов считаются в долларах - один хрен. Отели, путешествия, билеты, импортные товары, комплектующие, лицензии, все. А "доходы" в России (хотя это издевательство конечно, где они, доходы) - они в рублях. От аренды той же. Соответственно вроде и как давно в бизнесе - а нищаю на глазах. Да простой пример - раньше по 500 рублей можно было сыр купить, который можно назвать сыром и есть (а не то г-но с надписью "Советский сыр"), сегодня уже 1200, завтра уже жду 1500 и 1800 за килограмм. Вот и вся математика. А даже та часть расходов, что в рублях и типа подешевела считая в долларах - неизбежно через месяц подтянется. И "Аэроэкспресс" будет не 470 и 320, как раньше, а 700. И цемент - на всякий случай тоже поднимут. Блин, да даже ДЕРЕВО КРУГЛЯК (деревья тут в России срубленные) все равно сейчас подорожает в той же пропорции - на две страницы выше мы тут уже обсуждали, почему.

А вот вы уверены что вы не тролль, а производитель? И что вы такое производите без импортных ингредиентов и импортных хотя бы расходников (станки, линии, технологии)?

И если сейчас у вас радость от "слития бусурман-конкурентов", то ненадолго. Потому как ну нет такого сферического бизнеса, который бы не зависел от импортного хоть чего-нибудь. Пусть косвенно. Говорю про что-то чуть технологичнее лаптей. Потому что если чуть посложнее, то у вас тоже есть поставщики, которые пусть и в России находятся, но тоже не забудут с сентября поднять цены.

Вы глаза раскройте, увыажаемый! Неужели не видите что при такой ситуации - потребление уже не на 30%, а в РАЗЫ падает в России? Потому как все зацикленно. Не купили молодожены новую коляску подорожавшую в два раза, решили старую взять и проволокой замотать, в результате разорился магазин колясок, импортер колясок, логистические конторы и автотранспортные компании что это перевозили, да и российский кооператив по производству колясок заодно (правда он загнулся на полгода позже, перемога!), потому как колесики и винтики и трубочки алюминиевые и тем более ткань для натягивания и нитки с клеем - все равно с Китая в итоге,  а на складах кончилось, а новых не везут, а если везут то задорого... а станочки итальянские и расходники на них в Евро (хотя и китайские тоже). В результате все они перестали ходить в рестораны, покупать новую одежду, ходить к парихмахерам. Разорились ресторатораны и шашлычные, магазины одежды (да и просто одежные торговцы на рынке), парихмахеры. И тоже перестали покупать что-то кроме хлеба. Ферштейн?

Вот такая многоходовочка.

P.S. Иногда кажется... Да нет, не кажется - уверенность есть что СПЕЦИАЛЬНО народ злят и смотрят насколько прочности есть. Хотят паленых покрышек в центре Москвы. Но наш народ старательно все это превозмогает единственным возможным методом - забитием болта на свое СУЩЕСТВОВАНИЕ.

P.P.S. А вообще ТАЛАНТЛИВОЕ у нас правительство. Говорят, что всего несколько раз в истории удавалось сделать стагфляцию. А у нас - удалось, да не просто - а РЕКОРДНО. Читаем c Вики пример жуткой стагфляции в США: "В целом за 16 лет с 1949 по 1965 год розничные цены в США выросли на 29 %, а за последующие 17 лет с 1965 по 1982 годы — на 100 %, то есть средний уровень инфляции в указанный период вырос в 3—4 раза, а уровень безработицы вырос как минимум в 2—3 раза."
Ха, дети малые! Да у нас меньше чем за год рост цен на 100% (на продукты - иногда  и на 200-300%), при абсолютно секретной, но очевидно что в разы растущей безработице.

Цитата: edl от 13.08.2015 15:22:35Не уводите в сторону. Разговор был про скачки курса рубля на бирже. К росту цен на энергоносители это отношения не имеет или почти не имеет.

Как не имеет? Перечислите, пожалуйста, годы, когда бы энергоносители на внутреннем рынке не дорожали бы? Планово так (ведь говорят, и не смущаются). А уж когда рубль валится хуже обычного - то планы эти растут многократно.
Механика простая - приходят все вот эти Роснефти и прочая к правителям, и говорят "Опаньки, у нас доходы упали, нехорошо!!! И если нам не дают на внутреннем рынке продавать по цене как международная - то мы туда ничего поставлять и не хотим." Эффект понятен?

Цитата: edl от 13.08.2015 15:22:35Разговор был про скачки курса рубля на бирже. К росту цен на энергоносители это отношения не имеет или почти не имеет.

Очень смелое утверждение. Обоснуйте пожалуйста.

А то пока получается что более чем имеет. Потому что для ОАО, торгующихся в Лондоне и НьюЙорке, прибыль, выраженная в долларах, должна быть одинаковой внутри РФ и за ее пределами. Чтобы это совсем явно не было, несколько лет назад в правительстве придумали термин "равнодоходность". Вот она такая и есть. И теперь становится понятно, что при скачках курса цены на энергоносители пересчитываются от мировой цены через курс доллара. И там где возможно -- повышаются цены сразу (заправки), где невозможно (ЖКХ) -- планируют повышение через правительство. И это -- абсолютно официальное и особо не скрываемое обоснование, неоднократно изложенное в совершенно публичном доступе, в т.ч. и в документах и постановлениях правительства РФ. Кстати по алюминию есть вообще прекрасное ПП, согласно которому правительство РФ принимает как закупочную цену алюминия на лондонской товарно-сырьевой с пересчетом в рубли по курсу.

А далее по цепочке которую изложили постом выше.

p.s. а самое забавное что даже если рубль растет, а нефть стоит, цены на заправках не падают. Как расти так это один день, как падать так никак.

Цитата: edl от 13.08.2015 14:30:45А чо Вы так за курс бакса переживаете, если не секрет? Покупаете-продаёте валюту? Но тогда это Ваш риск, да и заработать можно больше на скачкАх... Если импортёр, то все уже адаптировались к новым реальностям и закладывают ок. 65 плюс-минус. Если производитель, как я например, то это в кайф, бусурмане-конкуренты слились. Вот турбизнесу да, хреново.
Так Вы лично почему так переживаете?

Имею небольшое производство запущенное в феврале сего года. Партия сырья была закуплена еще в сентябре 2014 года. С тех пор все выросло прилично в цене. Сейчас запасы истощаются. Цену реализации необходимо корректировать, что достаточно сложно в связи с повальным снижением платежеспособного процента заказчиков. Производитель сырья - РФ. И кому из наших пид...сов в правительстве сказать спасибо, не знаю.
Начитался бля авантюры, поверил в тихую гавань РФ.... лох....