Сбережения и инвестиции

Вот в этом прогнозе (http://www.prime-tas…t=comments) идет речь о том, что курс доллара по отношению к рублю не сильно изменится до НГ (не более 28 руб. за $).
В то же время все выходные с замиранием сердца наблюдал на РБК бегущую строку, типа правительство не допустит резкой одномоментной девальвации рубля - получается, они ее допускают, пусть даже "мягкую", значит бакс будет дорожать.
Если вспомнить предыдущие кризисы, то от заявления Шувалова (http://lenta.ru/news/2008/11/14/unshake/) тянет чем-то очень до боли знакомым...  :-\
А здесь (http://glav.su/forum…#msg180269) доллару всего полгода жизни отводят...
В такой ситуации вообще полная неопределенность, и как сохранить добытые трудом средства?

Цитата: Yorik от 17.11.2008 14:23:44
В то же время все выходные с замиранием сердца наблюдал на РБК бегущую строку, типа правительство не допустит резкой одномоментной девальвации рубля - получается, они ее допускают, пусть даже "мягкую", значит бакс будет дорожать.
А здесь (http://glav.su/forum…#msg180269) доллару всего полгода жизни отводят...
В такой ситуации вообще полная неопределенность, и как сохранить добытые трудом средства?

1. Про дорожание бакса пост от 29 Октябрь 2008, 13:51:03
http://glav.su/forum…06.60.html
Там по авантюристу до середины 2009г. (фаза 4) написано о ревальвации(укреплении) бакса.
Где здесь противоречие с сообщением правительства о плавном дорожании бакса? Я, например, не вижу.

2. Опять же не вижу где на этом форуме доллару всего полгода жизни отводят... Приведите цитату.
Просто в данный момент по доллару назревает локальная коррекция(кратковременное ослабление бакса) в более длинном тренде его укрепления до середины 2009г.

3. По поводу сохранения честно заработанных - если хотите свести риск к минимуму, тогда рублевый депозит в одном, а лучше сразу в нескольких банках из ТОП-10. Если средств много, можно часть на депозит, часть в акции, авантюрист как раз советовал присматриваться сейчас к возможным покупкам ценных бумаг. Если чисто по теханализу, имхо покупать  прямо сейчас акции с долгосрочной перспективой рановато, но в ближайшее время возможно изменение тенденции с падения на рост, при условии что мы не пробъем минимумы октября. В принципе авантюрист примерно так же и писал. Резюме: если не обновляем октябрьские минимумы, то держим руку на пульсе и ловим разворот.

4. Нужно еще учитывать ваш возраст, если вам за 50, то даже в случае наличия больших денежных средств, сбережение капитала должно быть более приоритетным, чем его приумножение и, следовательно, в части приобретения акций нужно быть более осторожным.

Спасибо за Ваши ответы - ситуация хоть немного прояснилась.

Цитата: Игорь от 17.11.2008 16:32:01
2. Опять же не вижу где на этом форуме доллару всего полгода жизни отводят... Приведите цитату.

4. Нужно еще учитывать ваш возраст, если вам за 50, то даже в случае наличия больших денежных средств, сбережение капитала должно быть более приоритетным, чем его приумножение и, следовательно, в части приобретения акций нужно быть более осторожным.

2. Нашел:

ЦитатаВопрос Авантюристу, повторюсь, очень хочется понять логику....
  Если скажем в 1-2м квартале 2009г. начнут проводится явные  мероприятия  по созданию из рубля резервной валюты, в частности - контракты в СНГ пространстве (и не только) по энергоресурсам в рублях, "обрезание" нулей у рубля (!) и т.д. и т.п., то как это скажется на курсе рубль/доллар, рубль/евро? По сути рубль должен будет отрасти...
  Насколько вероятен такой сценарий, причём именно в 2009г. И каковы вообще могут быть "внутренние движения"?
  Просто отчётливо видно, какая активная в СМИ идёт кампания по необходимости создания альтернативной финансовой системы и т.п., кстати Медведев чётко и открыто заявил это на саммите. То что ЭТО будет, - у меня НЕ вызывает сомнения.  Вопрос именно касательно: СРОКОВ,  КРАТКОСРОЧНОЙ ДИНАМИКИ КУРСОВ, и "внутреннних движений"?
PS: если бы в стране была рыночная экономика и как следствие -рынок капитала, ответ был бы очевиден...

4. Да, вы правы. К тому же рынок акций для меня - темный лес в безлунную ночь. Поэтому и пытаюсь разобраться в том, как его сберечь с минимальными потерями.
А почему рублевый депозит?
Если рубль девальвирует в 2009 году, то я смогу снять в разы меньше, чем даже сейчас (срок вклада 9 мес.).  

Цитата: Yorik от 17.11.2008 16:50:09
2. Нашел:

Опять же по авантюристу гиперинфляционный шок ожидается во второй кв. 2010-начало 2011, так что хоронить бакс пока рановато, даже в перспективе полугода.

Цитата: Yorik от 17.11.2008 16:50:09
А почему рублевый депозит?

1. Потому что это менее рискованно.
2. Потому что, вкладываясь в доллары, вы фактически помогаете США не сорваться в пропасть, а вместо этого уронить в нее другие экономики.

Цитата: Yorik от 17.11.2008 16:50:09
Если рубль девальвирует в 2009 году, то я смогу снять в разы меньше, чем даже сейчас (срок вклада 9 мес.).

Почему в разы? такой сильной девальвации рубля не ожидается. К тому же сейчас, намечается волна ослабления доллара. Если уж очень хочется рискнуть и вложиться в доллары, то вкладываться надо не сейчас, а на исходе локальной коррекции(временного ослабления доллара), которая пока что даже не начиналась, с целью поймать волну очередного укрепления бакса. Но для этого нужно разбираться в теханализе или получить новый прогноз авантюриста (более точный по срокам колебаний курсов валют). Но я думаю, что он не будет давать советы, когда выгодно покупать баксы, дабы не помогать экономике США засосать в себя очередные иностранные капиталы.

пустячок, но всё ж:
опрос на zavtra.ru
В чем вы сегодня преимущественно храните свои сбережения?
В рублях. 226 (28.68)%
В долларах. 51 (6.47)%
В евро. 49 (6.22)%
В двух-трех валютах. 54 (6.85)%
В ценных бумагах или облигациях. 8 (1.02)%
В недвижимости. 35 (4.44)%
В предметах роскоши/золоте. 13 (1.65)%
В предметах домашнего обихода/автотранспорте. 9 (1.14)%
В чем-то другом. 15 (1.9)%
У меня нет ни копейки сбережений. 328 (41.62)%
Всего: 788

Вопрос ко всем.
Если сценарий гиперинфляции в США произойдёт , какую стратегию нужно выбрать, чтобы пострадать по минимуму, а то и заработать на этом?
 :-\

Цитата: tech от 17.11.2008 20:59:19
Вопрос ко всем.
Если сценарий гиперинфляции в США произойдёт , какую стратегию нужно выбрать, чтобы пострадать по минимуму, а то и заработать на этом?

1ноября купил япону би-бику на кредит в долларах, на 5 лет по курсу 27.00 Небольшое повышение не катастрофично... Ждёмсс!!!  >:(  

Ещё раньше в начале 90-х годов, перед началом развала и инфляции, зарегистрировался как юрлицо, взял кредит в банке,  купил 3 тяжёлые машины по коммерческим ценам... через пол - года одну продал, и погасил кредит за все 3 машины...  :)

Значит, получается что ждем инфляции доллара. И в какие сроки?....Какова идея. Взять кредит в баксах, а потом отдать по курсу рублями за одну ЗП? Насколько реально это?
Не думаете ли Вы что и рубль к этому времени сильно подешевеет. Или банк сделает перерасчет?
Ваше мнение?

Авантюрист много раз говорил, что все, кто хотят нагреться на кризисе - погорят, скорее всего. На все вопросы по сбережениям он отвечал примерно в таком ключе: храните в рублях, пока не запустят гиперинфляцию в США. А когда запустят, ни в чем не сбережешь. Если же брать срок год-два - можно немного вложить в акции. Не более 10% от сбережений.

Цитата: Темный от 18.11.2008 09:59:28
Авантюрист много раз говорил, что все, кто хотят нагреться на кризисе - погорят, скорее всего. На все вопросы по сбережениям он отвечал примерно в таком ключе: храните в рублях, пока не запустят гиперинфляцию в США. А когда запустят, ни в чем не сбережешь. Если же брать срок год-два - можно немного вложить в акции. Не более 10% от сбережений.

Смотря как и куда вкладывать!
Купил летом, в июне для семьи 2-х годичный запас долгоиграющих продуктов  на оптовом складе. Грузчики ещё внимательно меня рассматривали, мол что за полудурок ящиками закупает макароны, тушёнку...  Я им ещё утку кинул, мол пионерский отряд в поход собирается, а я типа снабженца. Кстати тушняк купил по 36 рублей за банку, со сроком хранения 5 лет. Сейчас она в магазине за 90 рубликов. Цена почти в три раза за 5 месяцев.  :)  
Сегодня я на эти деньги купил бы в два раза меньше продуктов .

Ребят, вопрос не в том как сохранить сбережения. Понятно, что в случае инфляции все проестся тупо, а вопрос в том СТОИТ ЛИ СЕЙЧАС ВЗЯТЬ КРЕДИТ В ДОЛЛАРАХ с учетом того что доллар сильно подешевеет. И потом закрыть этот кредит одной зарплатой.
Или этого делать не стоит.
Вот вопрос то в чем..какие прогнозы?

Цитата: Proden от 18.11.2008 10:50:57
Ребят, вопрос не в том как сохранить сбережения...
Вот вопрос то в чем.. какие прогнозы?

Прогноз!? Всем хана! Одним раньше , другим попозже.

Кроме организаторов кризиса! Они уже обживают новые места дислокации своих жирных задниц!
Кстати, их голливудские клоуны предусмотрительно...   и получают страховку за горелые дома по полной, за фанерный домик до 20 лимонов зелени, и линяют за жирными... Теперь они могут купить любое подешевевшее из-за кризиса анологичное жильё, да ещё и наварить.
Это и есть сбережение и  инвестирование по голливудски!

Интересная картинка в новостях с самолёта... вокруг жилого квартала несколько очагов пожара, а не одним фронтом...

Цитата: Proden от 18.11.2008 10:50:57
Ребят, вопрос не в том как сохранить сбережения. Понятно, что в случае инфляции все проестся тупо, а вопрос в том СТОИТ ЛИ СЕЙЧАС ВЗЯТЬ КРЕДИТ В ДОЛЛАРАХ с учетом того что доллар сильно подешевеет. И потом закрыть этот кредит одной зарплатой.
Или этого делать не стоит.
Вот вопрос то в чем..какие прогнозы?

У нас ипотечный кредит в долларах, как и автокредит. Жалеем очень! Ипотеку взяли в баксах, потому что процентная ставка была много ниже, чем рублевая, а автокредит, потому что муж решил так же, как вы, хотя я ему говорила, что в рублях надо брать. Я так понимаю, что здесь немодная точка зрения о растущем баксе, но мне кажется он еще долго будет укрепляться. Я очень жалею о кредите в у.е., хотели перекредитоваться, но сейчас прикрыли эту лавочку Не рефинансируют кредиты. Не верю я скорое падение бакса, ну когда-нибудь он упадет, да, но до этого надо дожить, платя все более дорогой кредит...

Возник вопрос по пенсионным накоплениям. Если не оффтоп:
На работе идет активное вовлечение в НПФ"Газфонд". Разговор идет как о накопительной части пенсии, так и о взносах с зарплаты. Сам я "молчун".
Насколько надежен данный фонд? Где можно узнать структуру его накоплений (на сайте не нашел)?
Правильно ли я понимаю, что если я решу перейти из одного пенсионного фонда(речь о накопительной части пенсии) в другой или вернуть накопления в ВТБ, то переходит вся сумма+проценты?

Цитата: Юлий
...О тушенке: разве есть срок хранения 5 лет? чье производство? 36 руб на оптовом складе нельзя сравнивать с 90 руб в магазине...

Гостовская хранится от 4 до 5 лет при температуре от 0 до 20 градусов тепла. Посмотрите ради интереса в любом магазине баночки. На оптовом тушняк подорожала примерно в два раза и цена больше 70 рубликов за банку. Если покупать в несколько банок, то это в магазине, а коробками надо на оптовом. Дешевле однако! Цены вообще колеблются от 50 до 90 рублей, в зависимости от производителя, фасовки и массы продукта в банке.
Покупая российскую тушенку, мы поддерживаем не только свою семью , но и местного производителя, который платит налоги и зарплату рабочим...
При правильном хранении и температурном режиме, несколько лет хранится сахар, рыбные консервы (2 года) и другие.
Тушенка, макароны и другие долго-хранящиеся продукты - это бытовой вид инвестирования и сбережения частного капиталла.

Всё подробно про тушенку с дегустацией  и не только, здесь:  
http://talks.guns.ru…18-15.html
Там же и про избушки в лесу почитаете, если интересно.

Скатились как-то плавно до макарон и тушенки... Чтоы набить закрома тушенкой на пять лет, да еще макаронами и солью со спичками, надо склад покупать! Макароны, растительное масло и тушенка - это тема другого форума, по-моему. :'(

Агентство страхования вкладов озаботилось нарушениями банков и (логично, не правда ли?) не выплачивает страховку вкладчикам-физлицам: http://www.banki.ru/…?id=724936
Причем под подозрением все банки, лишенные лицензии в разгар кризиса (октябрь-ноябрь). Пока, слава Богу, сильного оттока вкладов из банков нет, но ребята из Агентства похоже поставили целью его добиться...  :(

Цитата: kinvel от 22.11.2008 14:24:10
http://www.banki.ru/…?id=724936
Причем под подозрением все банки, лишенные лицензии в разгар кризиса (октябрь-ноябрь). Пока, слава Богу, сильного оттока вкладов из банков нет, но ребята из Агентства похоже поставили целью его добиться...  :(

Статья по вашей ссылке говорит о иных целях "ребят из Агенства" (подчеркнуто ниже). Банки, лишенные лицензии придумали "схему" зарабатывания на банкротстве и использовали ее, а их схватили за руку.

АСВ выявило неправомерные операции при организации страховых выплат в 5 банках
21.11.2008 18:41 · 4

Госкорпорация «Агентство по страхованию вкладов» (АСВ) выявила неправомерные операции в Эконацбанке, Мира-Банке, в банках «Евразия-Центр», «Сахалин-Вест» и «Премьер» на общую сумму свыше 300 млн рублей. Об этом говорится в сообщении АСВ.

«В последнее время обнаруживаются многочисленные факты, когда кредитными организациями, незадолго до отзыва у них Банком России лицензии на осуществление банковских операций, незаконно проводились операции по искусственному формированию «вкладов» на счетах физических лиц с целью получения (увеличения размера) страхового возмещения. Указанные действия руководителей банков и их клиентов по существу направлены на незаконное изъятие денежных средств Фонда обязательного страхования вкладов. В ряде банков (Эконацбанке, Мира-Банке, в банках «Евразия-Центр», «Сахалин-Вест» и «Премьер») их руководство, злоупотребив своими служебными полномочиями, фактически проигнорировало предписания Банка России о запрете на осуществление операций по счетам физических лиц», — отмечается в сообщении агентства.

В связи с указанными фактами АСВ обратилось с соответствующими заявлениями в Генеральную прокуратуру Российской Федерации. В настоящее время по результатам проверок правоохранительными органами Орловской и Сахалинской областей возбуждены уголовные дела по операциям, имевшим место в банках «Евразия-Центр» и «Сахалин-Вест» по признакам преступлений, предусмотренных по статье «использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам», а также по статье «причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием».

Цитата: wwm от 22.11.2008 14:59:15
Статья по вашей ссылке говорит о иных целях "ребят из Агенства" (подчеркнуто ниже). Банки, лишенные лицензии придумали "схему" зарабатывания на банкротстве и использовали ее, а их схватили за руку.

Из запощенной вами целиком моей ссылки вижу только ничем не подтвержденные обвинения банков Агентством. "Уголовные дела" касаются переводов средств юридических лиц на счета физических и не имеют отношения к первой части текста.

Цитата: pit
Не включают в реестр "ничтожные" операции.
Вот более развернутая статья по этому поводу.
http://www.banki.ru/…?ID=725057

Спасибо, что-то стало проясняться. Банки обвиняются в том, что переводили с крупных счетов на несколько мелких, чтобы подогнать под максимальную страховку. Однако неясностей все равно много.

1. Дело это конечно не вполне в рамках морального кодекса строителя коммунизма, однако его незаконность вызывает сомнения. Банк обязан выполнять поручения клиента. Я не знаток банковских механизмов, но вроде при внутрибанковских переводах корсчета не задействуют. В целам похоже на дырку в законодательстве, за которую почему-то расплачивается не государство в лице законодателя, и даже не банки, а клиенты. Если они подадут в суд, то исход дела совершенно не обязательно будет в пользу АСВ.

2. АСВ - это не обычное страховое агентство, которое обязано минимизировать выплаты. Это вообще-то организация, призванная в первую очередь сохранять спокойствие вкладчиков. Вот с этой задачей они совершенно не справляются, наоборот, разжигают панику. Народ особо не будет разбираться в деталях, Агентство не платит - и все.

3. Угрозы в интервью вообще не обоснованы, и вызовут только раздражение. Я бы на месте вкладчиков, которым не платят страховки, подал на агентство в суд.

4. Заключительное предложение о переводе денег в обратном направлении самими вкладчиками вообще плохо пахнет - временное управление, если уверено в своей правоте, должно сделать это само. Похоже, что происходит шантаж вкладчиков, за счет которого Агентство хочет прикрыть свою задницу.

В целом остаюсь при исходном мнении - Агентство разжигает панику, а не гасит ее, как обязано.