Сбережения и инвестиции

Цитата: pit
Вы неверно поняли.

Если вы свой один вклад разложите хоть на сто вкладов, получите все равно не более 700 тыс. Страхуется в одном банке на одно физ. лицо только 700 тыс.
Махинации в другом.

Да нет, я все правильно понял, только похоже неправильно выразил. Средства одного большого (>700 тыс.) не попадающего под 100% страховку вклада переводятся на два или более вкладов <700 тыс.  ДРУГИХ физлиц. Так?

А если это просто отдача долга кредитору? АСВ на своем сайте утверждает, что вкладчик не только может, но обязан перед получением страховки из своего вклада рассчитаться с банком, если он брал у него кредит. И никакой недостаток средств этому переводу не мешает. А почему он не имеет права рассчитаться со своим кредитором-физиком? Потому что это не выгодно АСВ?

В любом случае, не правильнее ли государству (а АСВ - агент государства) просто закрыть глаза на эти (возможные) мелкие нарушения для сохранения спокойствия вкладчиков? Ведь если возникнет паника, убытки будут неизмеримо больше. Вспомните недавнюю историю с Альфа-банком, возникшую на пустом месте. А здесь АСВ это пустое (ну, почти пустое) место старательно заполняет...

Кстати, нашел инфу сдугой стороны (от вкладчиков):
http://www.dailyonline.ru/m/521/

Там видео под заголовком "В списках не значатся".

Цитата: kinvel от 22.11.2008 22:19:39
В любом случае, не правильнее ли государству (а АСВ - агент государства) просто закрыть глаза на эти (возможные) мелкие нарушения для сохранения спокойствия вкладчиков?

Нарыл по всем этим банкам. Ответ на Ваш вопрос подчеркнут.

Эконацбанк 172 место Рейтинг банков Москвы
http://gazeta.ru/fin…8898.shtml (извиняйте)
17.10.08 20:07
Впрочем, один из сотрудников на условиях анонимности сообщил «Газете.Ru», что банк, скорее всего, пал жертвой слухов: «Не исключено, что они стали результатом действий одного из клиентов банка, недовольного своими результатами в маржинальной торговле», – уверяет он. Проблемы с наличностью у Эконацбанка он при этом не отрицал, но, по его словам, они ничуть не больше, чем у любого другого банка.


ЗАО «КБ «Мира-Банк»
http://www.banki.ru/…?id=713897
Дата   12.11.2008
Лицензия на осуществление банковских операций отозвана в связи с неисполнением кредитной организацией федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, нормативных актов Банка России, неспособностью кредитной организации удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и исполнить обязанность по уплате обязательных платежей.

http://www.banki.ru/…sage265119
Создано:  19.02.2008 17:48
Хочу продолжить «сагу» о наших войнах с Мира-банком. ....

Создано: 04.03.2008 18:08
Судя по тому, что самым крупным акционером этого банка является господин Панин могу со своей стороны посоветовать попросить его прокомментировать рейдерство этой компании в открытом письме прессе. Ну такого рода материалы часто печатает Комсомолка.


«Евразия-Центр», «Премьер»
http://www.banki.ru/…?id=691112
АСВ не намерено компенсировать фиктивные вклады
27.10.2008 21:04

Агентство по страхованию вкладов (АСВ) не намерено выплачивать компенсацию по вкладам, которые образовались в ходе фиктивных сделок по переводу средств юрлиц на счета населения, сообщил агентству «Интерфакс-АФИ» директор департамента организации страхования вкладов АСВ Алексей Абрамов.

Масштабные объемы таких сделок АСВ обнаружило в банках «Премьер» и «Евразия-Центр», которые лишились лицензий в августе и октябре. Объем фиктивных сделок по «Премьеру» Абрамов оценил в 30 млн рублей, по банку «Евразия-Центр» — в 200 млн.

«Мы и раньше наблюдали такие схемы, но они были единичными и не носили такой масштабный характер», — заметил он. «Если банк нормально работает, то ничего криминального в переводе средств со счетов юрлиц на счета физических лиц (например, по договорам займа) — нет, но если это происходит в банке, который находится в предбанкротном состоянии, то, очевидно, что это направлено на то, чтобы получить возмещение из фонда страхования вкладов», — пояснил Абрамов.

Он сообщил, что АСВ уже обратилось в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела в отношении «Премьера» по фактам мошенничества и собирается обратиться с аналогичным заявлением в отношении банка «Евразия-Центр».

«Мы не намерены выплачивать возмещение по фиктивным сделкам», — подчеркнул Абрамов.

«Сахалин-вест»
http://www.banki.ru/…?id=610095
Дата   07.08.2008
Лицензия отозвана в связи...
МАБЭС "Сахалин-Вест" не соблюдал значения обязательных нормативов, неадекватно оценивал риски по активным операциям и недосоздавал соответствующие резервы на возможные потери...


Книга памяти
http://www.banki.ru/…#nav_start

По поводу дробления.
Да, в некоторых банках в момент возникновения проблем проводились эти операции, по предоставлению юрлицом займа физлицам и размещении средств этих физлиц на своих счетах, подлежащих страхованию.
Но в картотеку эти операции и не должны были попасть - в картотеку попадают внешние обязательства, которые банк не может исполнить. Внутренние операции туда не могут попасть и до запрета на проведение операций со счетами физлиц (а этот постановление выносится сильно позже сдачи картотеки) нет оснований их не исполнить.
Есть правда еще один нюанс... возможно часть этих операций делалась после вынесения постановления, задним числом...

Цитата: pit от 22.11.2008 22:53:03
Разрешите им закрыть глаза на мелочь один раз, в следующий раз закроют глаза на более существенные нарушения.
Нужно оттачивать законы, в тоже время, строго их выполнять.

В том то и дело, что в этом случае если что и нарушено, то не закон, а некая инструкция ЦБ (которую никто не видел). А в законе в этом случае прямых указаний нет. Имеется постановление арбитражного суда по случаю, когда открывались новые счета физлиз, на которые дробился крупный счет: http://www.pravoteka…20240.html
В этом же случае, как прямо описано в статье: http://www.banki.ru/…?ID=725057, переводы делались между уже имеющимися счетами физических лиц внутри банка. Поэтому я и считаю, что в данном случае имеется пробел в законодательстве, который следует толковать в пользу вкладчиков, и это было бы в интеретах государства (и его агента АСВ). АСВ же минимизирует убытки и действует против интересов государства.
  А с тем, что законы надо выполнять, нельзя не согласиться.

ЗЫ. Форум выдает ошибку 2 раза их трех...

Цитата: kinvel от 24.11.2008 12:45:22
В этом же случае, как прямо описано в статье: http://www.banki.ru/…?ID=725057, переводы делались между уже имеющимися счетами физических лиц внутри банка. Поэтому я и считаю, что в данном случае имеется пробел в законодательстве, который следует толковать в пользу вкладчиков, и это было бы в интеретах государства (и его агента АСВ). АСВ же минимизирует убытки и действует против интересов государства.

Так даже пробела нет. Просто при проблемах с ликвидностью нужно в постановлении писать и о запрете на пополнение счетов физлиц. Но ЦБ этого не пишет. Правда до вынесения постановления проблемы УЖЕ есть, картотека уже заметное время в ЦБ и эти операции (по крайней мере для "любимых" клиентов) УЖЕ проведены. По-хорошему...
Насколько я знаю, последние дни до постановления были весьма жаркие в этих банках. И указанные операции спешно проводились.
И одно дело, если бы в судебном порядке эти сделки признавались бы ничтожными (хотя тут тоже хорошего было бы мало), но совсем другое - если они "игнорируются" АСВ.

Цитата: Proden от 18.11.2008 10:50:57
Ребят, вопрос не в том как сохранить сбережения. Понятно, что в случае инфляции все проестся тупо, а вопрос в том СТОИТ ЛИ СЕЙЧАС ВЗЯТЬ КРЕДИТ В ДОЛЛАРАХ с учетом того что доллар сильно подешевеет. И потом закрыть этот кредит одной зарплатой.
Или этого делать не стоит.
Вот вопрос то в чем..какие прогнозы?

     В принципе можно. Только учтите, что после намечаемой в данный момент коррекции и некоторого ослабления бакса, нас с большой долей вероятности в 2009г. ожидает очередная волна укрепления доллара и пробитие уровня 30 руб. Так что лично я вижу следующие варианты:

1. Взять кредит в долларах НЕ СЕЙЧАС, а после очередного ожидаемого укрепления доллара в 2009г., как раз перед его взрывной девальвацией.
2. Взять кредит в долларах сейчас (менее предпочтительный вариант). В этом случае величина кредита должна быть такой, чтобы вы могли спокойно обслуживать кредит, даже если доллар в 2009г. дойдет до 34-35 рублей.
3. Т.к. безработица может вырасти и затронуть в том числе и вас, то, на мой взгляд, с кредитом можно затеваться, если его обслуживание будет возможным даже при одном работающем супруге в семье вместо двух(если кого-то вдруг уволят).

И еще, кредит должен быть лет на 5. Где-то на форуме авантюриста спросили про его ориентир на доллар/рубль толи к 2012, толи к 2015 (точно не помню), он сказал что примерно 5-7 рублей за доллар в случае успешного проведения США плана Реконкисты, в случае же их неудачи, стоимость доллара будет вообще ниже плинтуса.

P.S.: все это не более чем ИМХО.

Цитата: Ян от 24.11.2008 13:15:31
И одно дело, если бы в судебном порядке эти сделки признавались бы ничтожными (хотя тут тоже хорошего было бы мало), но совсем другое - если они "игнорируются" АСВ.

Вот тут: http://www.banki.ru/…?id=725057, сообщение specjuris от 24.11.2008 13:31 высказывается мнение, что такого рода переводы вообще не являются сделками:

"В соответствии с ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ВАС РФ от 14.03.2007 N 16566/06 по делу N А65-4454/2006-СГ1-30, ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 14.06.2006, 06.06.2006 N КГ-А40/4936-06 по делу N А40-26610/05-97-191 и ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 09.07.2004 N КГ-А41/5451-04 платежные поручения (поручения банку на списание денежных средств со счета) не являются сделками в смысле статьи 153 Гражданского кодекса Российской Федерации, так как не направлены на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей, поскольку являлись способом исполнения договорных обязательств и налоговых отношений."

Цитата: kinvel от 24.11.2008 15:17:32
Вот тут: http://www.banki.ru/…?id=725057, сообщение specjuris от 24.11.2008 13:31 высказывается мнение, что такого рода переводы вообще не являются сделками:

Ну я имел в виду признание ничтожной сделку о займе. В общем сделку, которая являлось основанием для перевода.
Хотя да, это требует подачи в суд по поводу каждого такого перевода.

Цитата: Ян от 24.11.2008 15:36:48
Ну я имел в виду признание ничтожной сделку о займе. В общем сделку, которая являлось основанием для перевода.
Хотя да, это требует подачи в суд по поводу каждого такого перевода.

Замечательно. А если я перевел деньги другу Васе. Просто так, без всякого займа. Это мой каприз. Имею полное право распоряжаться своими деньгами...

Вопрос профи, если швейцарский франк обеспечен на 100% золотом, может стоит в него вкладывать деньги ?

Ну если обеспечен - то конечно да! Только сначала проверьте это. И еще, когда будете проверять - заодно узнайте, сколько валют в мире обеспечены ЗВР на 100 и более процентов.

Цитата: q13 от 27.11.2008 13:34:57
Вопрос профи, если швейцарский франк обеспечен на 100% золотом, может стоит в него вкладывать деньги ?

лучше вложитесь в производство, хотябы в сельское хозяйство (кушать всегда хочется)  8)

Цитата: q13 от 27.11.2008 13:34:57
Вопрос профи, если швейцарский франк обеспечен на 100% золотом, может стоит в него вкладывать деньги ?

avanturist 18 Январь 2008, 20:08:00 (ветка Великая депрессия 2)

Кто там жаждал увидеть картинку по прогнозируемым курсам рубля? Рыков, Зюзюка и пр. Получайте.
http://i041.radikal.ru/0801/22/d110aa734107.png

Сильнее всего не уверен за йену в 2009. Ну и вообще, 2009 - больше для ориентира. Там уже ко второму кварталу может начаться зверское мочилово на глобальном валютном рынке, так что все прогнозы можно будет выкинуть и наблюдать за шоу века.

Цитата: Solo от 27.11.2008 19:14:40
лучше вложитесь в производство, хотябы в сельское хозяйство (кушать всегда хочется)  8)

как вы себе это представляете?

Цитата: дич от 28.11.2008 08:35:08
как вы себе это представляете?

"Элементарно Ватсон" Ш.Холмс

Если живете в доме купить пару (можно не пару) поросят,  вспахать пару тройку гектаров земли
вот и все
вы вложились в сельское хозяйство

Сколько еще будет продолжаться эта плавная девальвация? ЦБ забодал уже корридор расширять...
Имеет ли смысл сейчас переводить рубли в валюту?

Цитата: anant от 28.11.2008 09:00:36
"Элементарно Ватсон" Ш.Холмс

Если живете в доме купить пару (можно не пару) поросят,  вспахать пару тройку гектаров земли
вот и все
вы вложились в сельское хозяйство

по вашему раскладу я явно уйду в минус .на данный момент это всё нерентабельно  :(

Цитата: дич от 28.11.2008 14:06:33
по вашему раскладу я явно уйду в минус .на данный момент это всё нерентабельно  :(

Зато когда деньгами можно будет подтираться, вам в отличии от остальных будет чего есть

Вообще, в смутные времена деньги было выгоднее вкладывать в:
-себя (здоровье, знания)
-предметы первой необходимости (хорошая одежда, обувь, туалетная бумага, спички и т.д.)
-галлюциногены (табак, водка, наркота)
-оружие (любое)
-пища (консервы, соль, сахар)
-земля в Гадюкино (чем дальше, тем лучше)

В случае Полного П со всем этим можно довольно сносно жить *грустный смайлик*

Швейцарский франк!