Сбережения и инвестиции

Цитата: Vlad_R от 04.08.2008 22:52:10
Вот. А насчет портфеля, основная идея - индикативно-познавательная. Мой был создан скорее для начинающих потенциальных инвесторов, а не "чистых" вкладчиков банков. Вот они и видят что-почем.

Когда-то, в середине девяностых я очень любил читать жунал "Деньги". Тогда в нем еще не было политики и практически весь материал был вот такой познавательный, расчитанный на начинающих инвесторов.

Была рубрика, в которой три персонажа совместно и поочередно управляли портфелем, каждый раз пробуя что-то новое и интересное. То облигаций прикупят, то попробуют, что из себя представляют фьючерсы, то в металлические счета вложатся.

Читал каждый номер от корки до корки. Собственно, тогда и возник интерес к самостоятельным инвестициям.

Интересно, сейчас есть подобные печатные издания? А то те, которые мне попадаются, расчитаны либо на совсем простых людей, которые ничего кроме вкладов и кредитов не знают, либо это сплошная аналитика.

Цитата: Cholera Vibrio Clone от 04.08.2008 23:04:05
Очень верное утверждение. Однако, хочу заметить, что портфель на 100% рублевый. Можно ли назвать это диверсификацией? Определенно, нет. Т.е. исходим из допущения о том, что с рублем ничего произойти не может.

+1

Цитата: Cholera Vibrio Clone от 04.08.2008 23:04:05
Далее, в условиях ожидания апокалипсиса, я бы поостерегся вкладывать в ПИФы. Во-первых, такие вложения, в отличие от банковского вклада, не застрахованы. Во-вторых, добавляется еще одно потенциально слабое звено - управляющая компания.

Можно по подробнее: В чем слабость?

Цитата: Cholera Vibrio Clone от 04.08.2008 23:04:05
Если очень хочется вкладывать в акции/облигации, то я бы однозначно предпочел самостоятельную работу на рынке, что, собственно, и делаю.

Это если у вас уйма времени и вы уверены в себе больше чем в аналит отделе и трейдерах УК

Цитата: Cholera Vibrio Clone от 04.08.2008 23:04:05
Существуют инвестиционные компании, которые предоставляют возможность самостоятельно работать на рынке даже при сумме портфеля в несколько сотен долларов, при этом абонентской платы нет, комиссии в разы меньше, чем комиссия управляющей компании.

Допустим у инвестора есть 10.000 руб.(один из мин порогов входа на рынок)Если инвестор берется управлять(!) своим портфелем, а не одинажды "закупиться на год", то сделки он будет совершать хотя бы один раз в месяц (довнес денег.. увидел привлекательные цены.. акции начали падать) комиссия комиссия депозитария (прим Финам) -150 руб 150*12 мес=1440 руб. Плюс комиссия с оборота 0,03% + комиссия биржы + комиссия за клиринг
Вообщем как будите торговать столько и заплатите.
Допустим увеличили счет на 30% за год 13000-1440-допустим 500р (меньше вряд ли) = 11.160
Допустим УК увеличила стоимость пая на 30% 13000-2%=12740
У ПИФа в среднем 2% и то не от ваших денег а от сча.
Так что сравнение не корректно.
Хотя если я ошибаюсь буду только рад!

Цитата: Cholera Vibrio Clone от 04.08.2008 23:04:05
Еще одно преимущество такой схемы заключается в том, что в реестре будет числиться не управляющая компания, а сам инвестор.

Бред! Во первых поясните в чем преимущество. А во воторых в реестре будет числиться не инвестор а БРОКЕР! как номинальный держатель.

Можете кидать помидоры  :D

Ситуация:
Имеется относительно небольшая сумма (350 т.р.), которая пополняется ежемесячно на 50 т.р. Цель размещения на депозит - скомпенсировать хоть как-то потери от инфляции + минимальные риски, в  дальнейшем планы использовать деньги на покупку жилья.

Есть счета в Citi (зарплатный проект), но условия депозита у них не самые привлекательные. Да и более 400 тр в одном банке хранить не планирую.  Поэтому рассматриваю вариант размещения средств на пополняемом депозите.

1. "Кит Финанс". Предлагают на 9 месяцев 11% годовых.
2. "Банк Москвы", 10,4 % годовых при размещении на год.

Насколько эти банки сопоставимы по уровню надежности? Может есть какой-то рейтинг банков?

Цитата: DDD от 08.08.2008 12:29:44
1. "Кит Финанс". Предлагают на 9 месяцев 11% годовых.
2. "Банк Москвы", 10,4 % годовых при размещении на год.

Насколько эти банки сопоставимы по уровню надежности? Может есть какой-то рейтинг банков?

http://www.banki.ru/

Цитата: DDD от 08.08.2008 12:29:44
Ситуация:
Имеется относительно небольшая сумма (350 т.р.), которая пополняется ежемесячно на 50 т.р. Цель размещения на депозит - скомпенсировать хоть как-то потери от инфляции + минимальные риски, в  дальнейшем планы использовать деньги на покупку жилья.

Есть счета в Citi (зарплатный проект), но условия депозита у них не самые привлекательные. Да и более 400 тр в одном банке хранить не планирую.  Поэтому рассматриваю вариант размещения средств на пополняемом депозите.

1. "Кит Финанс". Предлагают на 9 месяцев 11% годовых.
2. "Банк Москвы", 10,4 % годовых при размещении на год.

Насколько эти банки сопоставимы по уровню надежности? Может есть какой-то рейтинг банков?

У меня похожая задача.
Советую, так же, открывать вклады до 100 тыс. в более мелких банках под 13 - 14 %, есть много предложений и по отзывным вкадам без потери процентов.
И, если копить будете больше года, часть средств размещать в долларах и евро. Призрак кризиса моячит на горизонте.
Информацию по банкам можно посмотреть еще и на сайте центробанка http://cbr.ru/credit/.
А банки.ру - это один из лучших ресурсов по банкам.

В свете прогнозов о превращении бакса в труху в течении ближайшего времени.
Имеет ли смысл сейчас влезть в долларовый кредит сроком на 3-5 лет?

Цитата: Ferro от 16.08.2008 19:04:27
В свете прогнозов о превращении бакса в труху в течении ближайшего времени.
Имеет ли смысл сейчас влезть в долларовый кредит сроком на 3-5 лет?

Я бы не стал так делать. Сейчас вроде как началась ревальвация доллара, и на этот период приходится основная масса платежей. И потом, ещё не известно, когда  бакс превратится в труху, и что будет с курсом рубль/доллар через год.

Поясните плз логику: Avanturist прогнозирует значительную ревальвацию бакса. При этом мне становятся совершенно не ясны 2 момента:

- в качестве хорошей инвестиционной\сберегательной стратегии для обычных людей предлагаются рублевые вклады : смысл в них если при такой ревальвации бакса можно сделать минимальный депозит в баксах который по идее, если сбудется прогноз, выиграет у любого рублевого ?

- по другой озувученной мысли один из пунктов предполагаемой стратегии штатов - "вызволение американцев из долговой кабалы", потому как большинство американцев нонче в долгах по самое нехочу. Не совсем понятно - каким образом это будет сделано если изменение курса бакса мало повлияет на внутренние заимствования ?

- и как ревальвация бакса скажется на огромном внешнем долге ? с таким подходом если бакс станет неожиданно дорогим многие страны значительную часть доходов смогут получать "дорогими баксами" с госбумаг штатов ? или я где-то пропустил момент какого-то анигилирования этого долга ?

Цитата: Василий от 20.08.2008 12:52:39
Поясните плз логику: Avanturist прогнозирует значительную ревальвацию бакса. При этом мне становятся совершенно не ясны 2 момента:

- в качестве хорошей инвестиционной\сберегательной стратегии для обычных людей предлагаются рублевые вклады : смысл в них если при такой ревальвации бакса можно сделать минимальный депозит в баксах который по идее, если сбудется прогноз, выиграет у любого рублевого ?

- по другой озувученной мысли один из пунктов предполагаемой стратегии штатов - "вызволение американцев из долговой кабалы", потому как большинство американцев нонче в долгах по самое нехочу. Не совсем понятно - каким образом это будет сделано если изменение курса бакса мало повлияет на внутренние заимствования ?

- и как ревальвация бакса скажется на огромном внешнем долге ? с таким подходом если бакс станет неожиданно дорогим многие страны значительную часть доходов смогут получать "дорогими баксами" с госбумаг штатов ? или я где-то пропустил момент какого-то анигилирования этого долга ?

1. для обычных людей рубли потому что бакс остается высакорисокванной валютой. для обычных людей в период кризиса главное сохранить а не заработать
2. это будет сделано на следующем этапе, когда ревальвация закончится
3. тоже после ревальвации.

Цитата: alladin от 20.08.2008 13:59:12
1. для обычных людей рубли потому что бакс остается высакорисокванной валютой. для обычных людей в период кризиса главное сохранить а не заработать
2. это будет сделано на следующем этапе, когда ревальвация закончится
3. тоже после ревальвации.

так я не могу понять каким образом пройдет пункт 2 ? например есть частный банк А, который выдал ссуд людям под %%, правительство за них отдаст деньги или как ? я просто не могу понять даже предполагаемый механизм...

Цитата: Василий от 21.08.2008 00:20:39
так я не могу понять каким образом пройдет пункт 2 ? например есть частный банк А, который выдал ссуд людям под %%, правительство за них отдаст деньги или как ? я просто не могу понять даже предполагаемый механизм...

Вызволение из долговой кабалы произойдёт благодаря гиперинфляции. У семьи есть долги на 100 тыс. долларов. Доллар обесценивается в 4 раза, в результате долг будет равен 25 тыс. сегодняшних долларов. При гиперинфляции з/п тоже будут расти, но даже если они не будут поспевать за инфляцией, то эти долги всё равно будет выплатить легче.
У меня родители где-то в конце 80-х купили квартиру, то ли в кредит, то ли в рассрочку, точно не знаю. Но знаю то, что благодаря обесцениваниванию рубля в 90-х этот долг был выплачен очень быстро.
Т.е. одновременно шло два взаимодополняющих процесса: обесценивание накоплений и обесценивание долгов.

Цитата: York от 21.08.2008 08:40:17

У меня родители где-то в конце 80-х купили квартиру, то ли в кредит, то ли в рассрочку, точно не знаю. Но знаю то, что благодаря обесцениваниванию рубля в 90-х этот долг был выплачен очень быстро.
Т.е. одновременно шло два взаимодополняющих процесса: обесценивание накоплений и обесценивание долгов.

Угу, именно так и было, тогда кооперативные квартиры были под 3% годовых в руб (типа ипотеки), в нач 90х хотели задолженность проиндексировать, а народ ее в теч месяца с новой зарплаты выплатил, нечего было индексировать.

Цитата: jeka от 29.06.2008 23:38:45
в предверии мирового фин кризиса что скажите по российскому фондовому рынку ? стоит ли держать активы там ???

почему нет, можно и там часть, только зачем?
если спекулировать - надо время иметь и мозги или инсайд, если как вложение - пока не стоит, имхо

Цитата: alladin от 20.08.2008 13:59:12
1. для обычных людей рубли потому что бакс остается высакорисокванной валютой.

примерно году в 74 школьником был, в ГДР тогдашнем нашел клад (често, не вру) Бутылка залитая сургучем с разным папиром. Принес домой, расколол - всякие старые бумажные деньги отец грит - фигня мол, все старье, выкинь мол. Но мы в школе в те года все любили собирать (не коллекционировать, а именно собирать), уж не знай откуда такая мода была - фантики от конфет, марки, открытки, этикетки от коробков и проч. Понятное дело я бумажки оставил - думаю - бонистом буду мол. Так вот, перебирал в 90х думал мож че продать удастся, зарплату не заплатили 3-й месяц, там 20 баксов были - прикольные такие, какого-то штата, отнес в сбер (в обменниках послали, хотя было их полно в каждом ларьке), покрутили, спеца какого-то вызвали, обменяли на рубли по курсу. Остальные бумажки даже настоящим бонистам продать не удалось (хотя там даже миллиард марок было помню). Эт я насчет риска вложений.

Цитата: York от 21.08.2008 08:40:17
Вызволение из долговой кабалы произойдёт благодаря гиперинфляции. У семьи есть долги на 100 тыс. долларов. Доллар обесценивается в 4 раза, в результате долг будет равен 25 тыс. сегодняшних долларов. При гиперинфляции з/п тоже будут расти, но даже если они не будут поспевать за инфляцией, то эти долги всё равно будет выплатить легче.
У меня родители где-то в конце 80-х купили квартиру, то ли в кредит, то ли в рассрочку, точно не знаю. Но знаю то, что благодаря обесцениваниванию рубля в 90-х этот долг был выплачен очень быстро.
Т.е. одновременно шло два взаимодополняющих процесса: обесценивание накоплений и обесценивание долгов.

Но при этом "попадают" банки выдавшие кредит, идет разорение собственной банковской системы, обесценивается бакс - он становиться "дешевым" для других стран, другие страны начинают скупать штаты (что частично происходит уже сейчас).

В чем хитрость маневра ?
обесценить внешний долг ?
"убить" ЗВР других стран в баксах ? так и он вроде как фактически деньги штатов, если штаты обесценят бакс то упадт не только ЗВР, но и наша задолженноть им ...

у меня ощущение что я не понимаю чего-то базового что б все это выстроилось у меня в голове

Цитата: Василий от 22.08.2008 00:27:23
Но при этом "попадают" банки выдавшие кредит, идет разорение собственной банковской системы, обесценивается бакс - он становиться "дешевым" для других стран, другие страны начинают скупать штаты (что частично происходит уже сейчас).

В чем хитрость маневра ?
обесценить внешний долг ?
"убить" ЗВР других стран в баксах ? так и он вроде как фактически деньги штатов, если штаты обесценят бакс то упадт не только ЗВР, но и наша задолженноть им ...

Я понимаю это так.
На примере 90-х, мы видели, что для должников гиперинфляция - это благо, т.к. они избавляются от долгов, а для владельцев сбережений - это минус. Так вот, Штаты сейчас - это должник, у них большие внутренние и внешние долги. Обесценив их, они выиграют.
Покупать что-либо в Штатах будет сложно, т.к. стоимость предприятий будет тоже рости. Кроме этого во многих других странах также будет кризис и им будет не до покупок.

Что с банками.
Предупреждение: я не экономист, попробую предположить, как это происходит, но лучше чтобы прокомментировал кто-нибудь разбирающийся в банковской системе.
Одна из основных статей доходов (наверное) - процент от выдачи кредитов. Т.е. мелкие и средние банки берут кредиты у крупных, выдают эти деньги под больший процент. Также банки привлекают деньги вкладчиков, процент по депозитам также меньше процента по кредитам. В результате обесценивания, банк ничего не теряет, его долги и долги ему обесцениваются в 4 раза, а это только приведёт к снижению оборотов и всё. И потом, при гиперинфляции, ставки по депозитам и кредитам будут одновременно рости.
И ещё, по-моему цепочка из кредитования банков такая: мелкие и средние кредитуются у крупных, а те у инвестиционных банков, а те у ФРС. Ну или что-то типа того, может быть цепочка немного другая, но главное то, что вроде бы деньги вливаются в систему в виде кредитов ФРС.
Я не хочу этим сказать, что никаких проблем не будет. У гиперинфляции есть свои плюсы и минусы, но в текущем положении для штатов плюсов должно быть больше.

Цитата: Василий от 22.08.2008 00:27:23

Но при этом "попадают" банки выдавшие кредит, идет разорение собственной банковской системы, обесценивается бакс - он становиться "дешевым" для других стран, другие страны начинают скупать штаты (что частично происходит уже сейчас).

В чем хитрость маневра ?
обесценить внешний долг ?
"убить" ЗВР других стран в баксах ? так и он вроде как фактически деньги штатов, если штаты обесценят бакс то упадт не только ЗВР, но и наша задолженноть им ...

у меня ощущение что я не понимаю чего-то базового что б все это выстроилось у меня в голове

ну во первых скупать что то в штатах при гиперинфляции и нарастающих проблемах в экономике будет мало желающих, НО тех кто всетаки захочет будут ограничивать. много сейчас дали купить нам, китайцам или арабам ? а ведь желание было ! просто ставят запрет и все, что то вроде будвайзера может и продадут, а вот порты или боинг(вспомните сколько вони было когда ВТБ купил себе немножечко аирбаса) или стратегические компании не дадут. Немцы тоже недавно закон приняли о продажах иностранцам.

Посоветуйте, пожайлуста, примерное соотношение валют в процентах для хранения денег. З/п получаю не в рублях и вообще живу не в России. Сейчас большая часть денег в долларах. Если не трудно подскажите 2 варианта(на случай глубокого и не очень кризисов) Заранее спасибо

Цитата: Цэн от 22.08.2008 13:23:53
Посоветуйте, пожайлуста, примерное соотношение валют в процентах для хранения денег. З/п получаю не в рублях и вообще живу не в России. Сейчас большая часть денег в долларах. Если не трудно подскажите 2 варианта(на случай глубокого и не очень кризисов) Заранее спасибо

сугубо имхо:
бакс 20%
йена 20%
норв.крона 30%
швед крона 30%

Что-то я не пойму, чем рубль-то никому не нравится? У нас что, опять страна олимпийских чемпионов в беготне по обменникам, типа Бориса Павловича? Напоминаю, что рубль является официальной валютой государства с охренительным профицитом торгового, платежного и пр. балансов, прикрытым единственными в своем роде ВС, способными гарантированно уничножить любого агрессора.

Любые полуфорексные игры для российского обывателя никакого сохранения сбережений на уровне рублевого депозита обеспечить не смогут.