Сбережения и инвестиции

Я уже давно тут замечал ,что гном не владеет терминологией , но ведь так уверенно говорит...

Есть мнение серьёзных людей , что недавний прогиб рубля перед долларом был нужен для слива долларов от минфина (пополнение рублёвой кошёлки). Вот скажите , как гуру разволновок учитывают такие дерибасы ?
Вроде взрослые люди , а верите ,что по картинкам можно угадать будущее.

Цитата: Ghworg
Я бы лучше отметил небольшой факт. В этом году ЦБ выпустил золотых рублей тиражом 500 тыс. В следующем планирует тираж 700 тыс. А вот через год, в 2011 году запланирован волшебный выпуск тиражом ажно 2 миллиона: http://www.cbr.ru/ba…asp?Y=2011

Есть подозрение, что ребята из тамошнего аналитического отдела видят то же, что и я по разволновкам в 2011, и прогнозируют соответствующий 4-х кратно возросший спрос...  8)

И вы конечно считаете, что делают они это из альтруистических побуждений, чтобы дать страждущим людям злато, которого они будут так алкать.  ;) А не проще зажать золото, которое "всегда будет в цене" и не обменивать его на фантики? А если "ребята из тамошнего аналитического отдела" видят ситуацию так, что надо золото сплавить пока берут дорого и поэтому наращивают выпуск инвестмонет ударными темпами? Кстати, я к сожалению не сохранил ваш пост с вероятностями по котировкам золота. Не напомните, нынешние значения у вас имели какую вероятность?

Касательно терминов, отбросим ваше своеобразное трактование дефолта (хотя зачем дальше было козырять незнанием терминов?). Но ваше смешивание в одну кучу девальвации и (гипер)инфляции - это нечто. Вас подводит то, что вы полагаетесь на тупой перевод с английского. Термины придуманы не для того, чтобы разными словами обозначить одно и то же понятие, а как раз наоборот, чтобы каждому понятию дать собственное название. И если есть разные термины "гиперинфляция" и "девальвация", это означает, что они соответствуют КАЧЕСТВЕННО разным явлениям. Не сочтите за буквоедство, но непонимание принципиальной (а не количественной) разницы межды инфляцией/гиперинфляцией и девальвацией ставит под сомнение все ваши рассуждения о валютах. Ваше пренебрежение к терминологии уже напоминает бессмертное "географию пусть кучера учат".

Тут: http://glav.su/forum…6.120.html первый пост это как раз объяснения Авантюриста о разнице между инфляцией и девальвацией.

по моему мнению можно путаться в терминах или какието не знать и делатьть прогнозы которые сбываются.
а можно не путаться и все знать - а вот прогнозы не будут сбываться
как то вот так Ж-)
будущее оно рассудит всех Ж-)

Демура  - http://www.youtube.c…gk-NOMojpY

Товарищи держатели баксовой котлеты, год заканчивается, какие мысли на будущее?
Ожидания осенней девальвации рубля не оправдались. На носу предсказанная Авантюристом гиперинфляция бакса. По идее дальше держать баксы опасно. В рубль тоже не хочется, неспроста же повышаются тарифы монополий и увеличивается пенсия при дефицитном бюджете.
Всё равно держателей бакса рано или поздно кинут. Сколько ещё допустимо ждать?

Что-то вся история последних 20 лет в России подсказывает, что кинуть могут только держателей рубля, а никак не доллара. По крайней мере пока было так. А что выкинут при гипере доллара и подумать страшно

Цитата: Slavyan от 28.12.2009 10:37:45
Товарищи держатели баксовой котлеты, год заканчивается, какие мысли на будущее?
Ожидания осенней девальвации рубля не оправдались. На носу предсказанная Авантюристом гиперинфляция бакса. По идее дальше держать баксы опасно. В рубль тоже не хочется, неспроста же повышаются тарифы монополий и увеличивается пенсия при дефицитном бюджете.
Всё равно держателей бакса рано или поздно кинут. Сколько ещё допустимо ждать?

Посмотрите Демуру по ссылке которую anatol запостил http://www.youtube.c…gk-NOMojpY , интересное мнение о судьбе доллара на ближайшие пол года суть в краце - на рынках падают объемы, крупные игроки уходят, есть вероятность разворота. По тех анализу при условии что S&P пробьет вверх 1160 то есть вероятность что он пойдет в р-н 600 идти будет в течении 5-6 месяцев. На падении рынков USD index будет рости, затем после 5-6 мес баксу будет плохо (у Авантюриста тоже было, что перед тем как бакс накроется, ему будет некоторое время хорошо). Лично катлету тревожить пока небуду, возможно даже увеличу, посмотрию на первый квартал как события развиватся будут, если по сценарию Демуры, то ближе к лету прийдется перекладыватся.

Цитата: Белый Бобик от 25.12.2009 21:19:45
И снова здравствуйте военный коммунизм, красный террор и продразверстка? Рассуждаете как Эрик. Неужели так основательно всё просрали за последние 20 лет, что страна находится на грани голода и вымерзания? В связи с этим возникает пара вопросов: кто просрал богатства Родины и кто позволил это сделать? По всему видать, как раз те, чьи интересы будут представлять "поисковые отряды".

Я здесь имел ввиду сценарий обвала экономики в России на который закладывается Ghworg. И делаю вывод, что в данном случае. Золотая заначка не спасёт. Доход Ghworg получит только в цифрах. Он не сможет золото обменять выгодно на реальные ценности. Т.к.в России тебя найдут. А на западе ограбят при переходе через Румынскую границу.
В моём прогнозе в Россия потихоньку развивается. А золотая заначка обесценивается.
Вывод долгосрочный вклад в золото для обыного человека тупиковый путь. Ничего серьёзного Вашим потомкам не достанется. >:(

Цитата: Ghworg
О, да Вы рассуждаете как настоящий финансовый специалист! Совершенно сражен Вашими знаниями.

Не будете ли тогда так любезны, высказать что-нибудь по теме данной ветки - "Сбережения и инвестиции" - Ваши прогнозы относительно  сбережений и инвестиций в 2010-2011 году?

Сколько будет стоить золото? Нефть? Какой будет курс евро/доллар и рубль/доллар? Сколько будет стоить недвижимость? Куда пойдет фондовый рынок? Словом, в чем лучше сохранять и инвестировать.

С огромным нетерпением жду Ваших прогнозов!  ::)

Ghworg не уходите от вопроса, дайте Ваш прогноз по золоту на ближайший год-три. Вы ставите под сомнение сценарий авнтюриста. Это серьёзный наезд и требует солидного обоснавания. Я вижу недостатки в ваших утверждениях. Толкотня доллар/евро имеет больше спекулятивно-академическая, чем экономо-политческая. Просто один из индикаторов. Важный на тактическом уровне. Помочь вопросу сбережений он никак не может. Но я не хочу ввязываться в полемику по этому поводу.
Вы делаете ставку на золото, я вас правильно понял. Дайте прогноз, желательно с анализом.

Моё утверждение. В отношении доход/риск рублевый вклад в одном из банков Первой пятёрки самый выгодный на 2010г. Основания статьи авнтюриста относительно России.

Если вы не дадите прогноз или просто начнёте ругаться, обзывать меня дураком, незнайкой , то прошу аудитрию считатаь вас без ответственным трепачом >:( >:( >:(.

Что-то мне кажется, что следующий год пройдет и в РФ под знаком дешевых денег. Вероятно, ЦБ и комбанки перепишут минимумы процентных ставок. Деньги же начнут массово привлекать через западные каналы. Короче, вероятнее всего РФ пойдет по тому же проторенному пути - пути наращивания долгового бремени, оттягивания резинки трусов.

Цитата: Ghworg
Не будете ли тогда так любезны, высказать что-нибудь по теме данной ветки - "Сбережения и инвестиции" - Ваши прогнозы относительно  сбережений и инвестиций в 2010-2011 году?

Сколько будет стоить золото? Нефть? Какой будет курс евро/доллар и рубль/доллар? Сколько будет стоить недвижимость? Куда пойдет фондовый рынок? Словом, в чем лучше сохранять и инвестировать.

Ждет вас дорога дальняя, пустые хлопоты и казённый дом.  
Шутка.

В принципе, в каждой шутке есть доля шутки. Сейчас делать сколь-нибудь точный прогноз занятие неблагодарное и граничит с обычным гаданием. Кто-то гадает на картах, кто-то на кофейной гуще, еще, вроде расчленёнка летучих мышей используется. А кто-то любит гадать на графиках и волнах Эллиота. Нет, я ничего против волнового анализа не имею, если удаётся правильно разглядеть в кофейной гуще графике нужные волны, то можно даже угадать с дальнейшим развитием с вероятностью как минимум 50% (или угадать или не угадать  ;) ). Особенно хорошо получается разглядеть в графиках уже случившиеся движения. К чему такое долгое предисловие? К тому, что все эти виды гадания анализа относительно неплохо работают в "мирное" время, т.е. когда очередное снижение/увеличение запасов нефти в какой-нибудь цистерне в США на полпроцента является главной новостью недели, вызывающей наиболее масштабное движение рынков. Есть у меня подозрение, что с помощью таких новостей в "мирное" время и управляют стадами трейдеров, дрессированных на двухнедельных младших командирских курсах при церковно-приходской школе курсах биржевых трейдеров в разных "биржевых университетах". В последнее время с развитием информационных технологий многие вообще голову не забивают, полагаясь полностью на автоматизированный трейдинг. Не помню где, проскакивала информация, что объем таких автоматизированных операций на мировых рынках уже достиг десятков процентов от общего количества. Ну да это не важно, даже если тут я и ошибся. Главное, что в "немирное" время эти схемы работать перестают. Помнится вы так и не смогли вразумительно с точки зрения волнового анализа объяснить происхождение аномального участка на графике евробакса за ноябрь-февраль 08-09гг. Вы сослались на то, что действовали некие внерыночные механизмы, кажется так, точнее сказать не могу, вы уже зачем-то подтёрли за собой тот пост. Так вот, в "немирное" время эти самые внерыночные механизмы оказываются основными движителями курсов, котировок и индексов на мировых рынках и старина Эллиот тут даёт промах за промахом, что и позволяет "владельцам" этих внерыночных механизмов стричь дрессированных баранов знатоков Эллиота с корочками двухнедельных курсов.

Сейчас как раз наступает очередной угрожаемый период перед очередным "немирным" временем и делать осмысленные прогнозы на основании волнового анализа или еще какой разновидности гадания на графиках просто бессмысленно. Вероятность угадать падает ниже 50% по причине того, что "немирное" время - это время когда стригут шерсть навариваются инсайдеры. Гораздо выше шансы что-то угадать, если есть возможность и способность анализировать как можно больший объем совершенно разноплановой информации и уметь абстрагироваться от своих личных неприязней к тем или иным странам, режимам и идеологиям. Например, тут в начале декабря один форумист писал про "после Нового года жижку жду на югах", абсолютно не замутняясь мыслью, что "жижка", питающая нелюбимую страну, должна была податься "на юга" сильно раньше декабря, чтобы там хотя бы удержаться во время почти гарантированного "Газомора III". Да тут еще и про возможное отключение нефти выплыла информация. Согласен, "кровавому режЫму" от этого будет не особо хорошо - плохо когда сбыт падает по "техническим причинам", но нефти в Европе будет меньше, а значит достанется она не всем, а тем, кто больше заплатит. Такая ситуация никак "жижку на юга" не завлечет. Тут еще и шаманские пляски с камланиями вокруг, уже начинающего нервничать, Ирана и новомодная истерика по поводу нигерийских самолётных террористов. От такого "жижке" хочется, скорее, на севера.

Теперь касательно золота. Моё мнение было и есть, что пузырь никогда не надувают для того, чтобы обогатить бесчисленное количество баранов почитателей очевидных, простых неправильных решений. Я ожидаю по золоту сильное падение, вплоть до ниже себестоимости добычи не позднее 2012г., но скорее всего это произойдет в конце 10-начале 11 года. Почему? В мире еще есть капиталы, которые можно выжать в трежеря. Часть их засела в драгметаллах, в т.ч. в золоте. Часть достаточная, чтобы приложить усилия к выгону её оттуда. В пользу этого также говорит недавняя продажа МВФ 200 тонн золота Индии. За МВФ стоит США, а значит ПП. С чего бы им так разбрасываться "истинной ценностью" в пользу каких-то "расово неполноценных" индусов? В результате, самые истовые верующие в желтый металл останутся с резко подешевевшим жёлтым металлом, который в период дна даже продать-то будет нереально. Самым же шустрым достанется приз - сгорание их виртуальных богатств в жерле финансового вулкана Гиперинфляция. Если же сценарий с управляемой гиперинфляцией бакса по какой-то причине не выгорит, то дефляционный сценарий обратно приведет к заметному снижению котировок золота. На этот случай лучше уж временно переметнуться в презренные "$фантики", а дальше по ситуации, может и в тушенку, оружие и патроны, а может в какие товары первой необходимости с большими сроками годности и относительно неплохой ликвидностью, возможно даже будет иметь смысл потратиться на аренду склада для хранения всего этого. Но это всё не будет иметь смысла, если ситуация будет развиваться как-то иначе. Может вообще наступит военный коммунизм, и тогда как держателей товаров первой необходимости, так и владельцев физмета будут раскулачивать и придется им закапывать "нажитое непосильным трудом" в огороде и молиться, чтобы не нашли, а физмет, по старинному рецепту переплавить в основание швейной машинки Зингер, покрасить в цвет самой машинки и тешить себя мыслью, что "эта власть" когда-нибудь закончится и, если швейную машинку не с.. крадут, то правнукам достанется в наследство состояние.

Курс евро-доллар, я думаю, попытаются погнать в течение года к паритету, насколько это у ПП получится пока не ясно, но уж точно это не будет никак совпадать "жижкой на югах". Либо то, либо это. Потому, что "жижка" на северах - один из инструментов давления на изнемогающую от нынешних "зеленых ростков" Европу.

По недвижимости в России. Может даже где-то и подрасти чуток в краткосрочной перспективе, но до 2011г. будет падать дальше. Владельцам инвестиционного жилья сложно сидеть в ставшем вдруг малоликвидном активе, оплачивая все возрастающие услуги ЖКХ и налог и ждать непонятно чего. Арендаторов на всех не хватит, да и не каждую квартиру можно сдать не вложив в неё некоторую сумму денег. Впрочем, это моё субъективное мнение, просто за этим не слежу.

Фондовый рынок до 2011 успеет сбегать и вниз и вверх и, если его, как в шутку предположил Авантюрист, вообще нафиг не отменят, то вряд ли он покажет нечто новое, чего мы от него еще не видели. Наш ФР - это достаточно виртуальное образование, не имеющее отношения к скупке реальных активов, хоть в лепёшку расшибись, а даже блокпакета там не скупить, может и в самом деле отменят за ненадобностью, а может оставят, чтобы дальше стричь трейдеров в пользу ВЭБ.

Рубль/доллар, думаю, будет держаться не выше 32, с периодическими провалами. В условиях всё набирающей обороты кампании по подготовке к отвязке цен на нефть от доллара, рубль сильно ронять к баксу смысла практического нет. Дальше, если гипер, то рубль после некоторой "заминки" сильно укрепится к доллару, когда гиперинфляция выплеснется наружу и, по отношению к устоявшим в "фазе роста" бакса валютам, начнется гипердевальвация доллара. Тут и 7 руб за бакс, как обещал Авантюрист, не предел, если гипер выйдет из под контроля. В случае дефляционного сценария рубль будет болтаться между евро и баксом ровно, плюс-минус 10% нынешней цены корзины, пока бакс не сорвется в конце дефляционной спирали в гипер или его не заменят каким-нибудь амеро. Т.е. я оцениваю риски пребывания в рубле наименьшими, особо не навариться, но и потерять вероятность меньше. Для компенсации относительно высокой инфляции есть возможность разместить депозиты в банках российской Топ 5 равными кучками по 700к руб, на разных счетах и держать ухо востро на предмет возможных неурядиц в одепозиченных банках. Это, естественно, не относится к тем, кто потом жалеет, что не наварился на очередной флуктуации курса на очередные 10%.

В общем, точного прогноза дать не могу, потому как гаданием на графиках не занимаюсь. Умею, но не делаю, не вижу необходимости. Своё видение изложил, возможно неправ даже по всем пунктам, т.к. всей полнотой информации не обладаю, да и все в один пост не впихнуть, и так портянка вышла. На последок прошу меня извинить, если обидел вас тем, что поймал на невежестве. Просто иногда бывает, что не могу промолчать, когда кто-то с апломбом говорит глупости.

Цитата: Murmur

Вообще-то ghworg регулярно давал прогнозы.

И на всякий случай их удалял через пару-тройку дней.

Цитата: Нетак от 28.12.2009 23:48:42
Ждет вас дорога дальняя, пустые хлопоты и казённый дом.  

Хорошо, что вы написали этот пост. Кратко и всё поделу. В качестве ликбеза не могли бы вы сказать, что значит "жижка уйдёт на юга"?

Имею уточнения по двум не очень важным пунктам. 1) Паритет евро-доллар скорее всего наступит только после гиперинфляции. Это является следствием запаздыванием политики ЕЦБ относительно ФРС США. Поэтому сейчас в европе развивается дефляция. Будет довольно проблематично завлить Евро. Банкроство лимтрофов существенно не скажется. В них нет производственных мощностей, а за долги будут натурой расплачиваться. Да и банкротство будут по тихоньку оттягивать, давая денег по минимуму.

2) ФР России может не даёт купить блок пакет. Но даёт возможность фин структурам поторговаться. Вроде как специальная площадка под контролем государства, где фин. олигархи могут силой помериться. Плюс возможность брать кредиты под залог акций. Лучше говорить об опосредованном влиянии ФР на эконмику. Третье - это убежище для лояльного и полезного нам иностранного капиталла. Поэтому ФР в России не отменят. А вот за судьбу DJ можно поволноваться.

Цитата: IwantCandy
Че-то мне кажется, судя по нефти, что завтра доллар упадет на полрубля.

Отвечаю задним числом. Вы ошиблись. Потому что ведущие игроки рынка это учли. И сейчас ловят мелочь на коротких бычьих покупках. Да и волна укреплния бакса закончится только к концу января. Так что говорить об увернном бычьем тренде рубля раньше этого срока не приходиться. Скорее всего будем болтаться около 30.

Цитата: Нетак от 28.12.2009 23:48:42
В общем, точного прогноза дать не могу, потому как гаданием на графиках не занимаюсь. Умею, но не делаю, не вижу необходимости. Своё видение изложил, возможно неправ даже по всем пунктам, т.к. всей полнотой информации не обладаю, да и все в один пост не впихнуть, и так портянка вышла.

А как думаете, каковы шансы похода евробакса на 1.7? Сам ТА не владею, гадать тоже не умею, но читсто субъективно - вероятность очень мала.

UPD: вот если посмотреть на 4х часовой график, то можно предположить, что закончилась волна 2 падения. Сорри, я могу в терминах ошибаться...реально "не учил"



то есть первая была 1.51-1.42, вторая - 1.42-1.44...куда дальше? вниз, вроде, на +-1.3
учитывая масштаб предыдущего "свободного" падения и немалую вероятность газомора-2, могу предположить, что падение может ускориться у углУбиться, т.е. каких-то уровней, близких к 1.3, можем достичь числу к 15-20 января.
затем, почти очевидно, начнут сыпаться лимитрофы. может еще какую пакость устроят. и здравствуй паритет к концу февраля-середине марта?

ну а потом...потом тут все знают что...

так, балуюсь...как та мартышка "баянистая" из поста ниже

ну вот вам и еще один камушек к разным прогнозам и графикам Ж-)

Обезьяна обыграла управляющих
Парадокс. Забавный эксперимент «Ф.» привел к поразительному результату: инвестиционный портфель, собранный цирковой обезьянкой, за год подорожал намного сильнее, чем паи большинства именитых фондов.
далее читайте тут - http://www.finansmag.ru/95482

Цитата: dragon от 29.12.2009 12:42:01
Отвечаю задним числом. Вы ошиблись. Потому что ведущие игроки рынка это учли. И сейчас ловят мелочь на коротких бычьих покупках. Да и волна укреплния бакса закончится только к концу января. Так что говорить об увернном бычьем тренде рубля раньше этого срока не приходиться. Скорее всего будем болтаться около 30.

Вы бы по-мягче с вашей аналитикой. Ресурс-то был совсем недавно уважаемым, не херте последние положительные воспоминания. Кто чего там учёл? Сейчас, около двух недель, на движения рубля определяюще влияют иные факторы. Это легко проследить по изменениям стоимости нефти, ибо сейчас нет прямой зависимости, т.е. и нефть подрастает и рубль припадает. И рост $ так же не основная причина влияния на рубль сейчас. Я уже писал об этом ранее. Ну и сколько "будем болтаться около 30"? Конкретнее плз? Если до Нового Года, так один день остался. "Аналитик" итить. Yalos вон ещё когда 30-31 без резких колебаний озвучил до окончания года, две недели назад. Как вышел из "бани", огляделся, ну и далее пошёл "париться". Видно традиция у него такая. Но у него хоть конкретика какая-то, а вы "воду льёте", при чём мутную. Блин, "наехали" на Ghworg, а у него все посты с мыслями, а не с потоками сознания, как у некоторых. Ну ладно на МЭК, там толпа уже по-полной чухает от негативной реальности и кайфует в облаках официоза. А вы то что? Вам так же мысли не нужны? Вам пропаганду подавай? Или вам сохранять нечего? Так какого хрена вы на этой ветке шаритесь?

Цитата: Нетак от 28.12.2009 23:48:42
В результате, самые истовые верующие в желтый металл останутся с резко подешевевшим жёлтым металлом, который в период дна даже продать-то будет нереально.

http://simplycharts.…io2006.jpg график dow/gold говорит (мне, сугубо на ухо), что золото дешеветь в ближайшие пару-тройку лет не собирается, разве что разок сходит к 700 (по С.Демуре), но после - фондовый на юга, злато - на север.  Вековые циклы - сие вам не хаотичные флуктуации часовых графиков.