Сбережения и инвестиции

Цитата: ilyas от 07.12.2008 13:08:40
Хочу спросить совета у людей, понимающих современную экономику.
Я собираюсь купить жильё в городе (В. Новгород) и у меня есть только первый взнос ~20%, соответственно нужно брать ипотеку.
Сейчас, в виду прогнозирования снижения цен на недвижимость, я сообираюсь подождать, как минимум до весны.
Но сейчас, также, говорят о грядущей существенной девальвации рубля. Но при этом станоится непонятно: снижение недвижимости будет относительно основных валют или относительно рубля.
И ещё, непонятно как лучше сохранить первый взнос. Сейчас он лежит в сбере в рублях, но из-за девальвации, как я понимаю, за пол года можно потерять до четверти его размера.
Соответственно имеет смысл перевести его в другую валюту, но вопрос: в какую?
Доллар сейчас находится на взлёте и в ближайшем будущем ожидается его снижение.
Евро падает и ожидается продолжение этого снижения.
О других валютах я почти ничего не знаю, да и с обменом на них, насколко я знаю, есть сложности.
В общем, посоветуйте, что можно сделать в моей ситуации.

Я  мало понимаю в экономике, но внимательно (кажется) прочитала ФАКи и статьи этого форума.
Насколько я поняла официальная позиция этого форума такова:
1. Вцелом (не считая возможной сиюминутной коррекции) доллар будет расти по отношению к рублю какое то время (месяцы?), но не на четверть как Вы предполагаете, а меньше. Потом будет падать.
2. Снижение цен недвижимости в течении 1-3 лет предполагается в разы. Ну то есть в 2 раза минимум. В рублевом эквиваленте.
3. Курс доллара по отношению к рублю мало влияет на стоимость недвижимости.

В Вашем случае можно было бы попытаться сыграть на среднесрочном повышении доллара и закупив его сейчас, скинуть в мае. Но. Практика таких игр свидетельствует о том, что о-очень большая вероятность что скинуть доллары вовремя можете не успеть. Против Вас будут играть банки и обыграют с большой долей вероятности.
Я думаю,  положите свои деньги в Сбербанке на депозит на полгода, например. Это будет достаточно разумный подход. С долларами можете пролететь. Хотя конечно можете и выиграть. Как в казино, но риск побольше, пожалуй.

Что касается цен на недвижимость, то через полгода не будет еще толкового понижения. То есть купив через полгода Вы на стоимости скорее всего потеряете в перспективе. Оцените через полгода ситуацию еще раз. Может так статься к тому времени покупка квартиры станет не так актуальна даже.

Хочу спросить совета у людей, понимающих современную экономику.
Я собираюсь купить жильё в городе (В. Новгород) и у меня есть только первый взнос ~20%, соответственно нужно брать ипотеку.

конечно снижение имеется в виду в рублях--вы же живете в России, а не Америке! Вообще курс доллара вас по большому счету волновать не должен, т. к. он не влияет на покупательную способность рубля внутри страны. Наоборот, сейчас из-за кризиса инфляция будет тормозиться, а по отдельным товарам--как недвижимость и авто--идет снижение цен, то есть рубль дорожает. Поэтому хранить в сбере-- это хороший вариант, позволяющий расслабиться и спать спокойно. однако, если вы хотите ПОЛУЧИТЬ ВЫГОДУ ОТ СПЕКУЛЯЦИИ НА КУРСАХ ВАЛЮТ, то тогда покупайте евро (оно как раз должно дорожать в противофазе к доллару). имейте однако в ввиду, что занимаясь валютными спекуляциями в такое сложное время как сейчас, можно реально прогореть (см прогноз Авантюриста на 10--11 год, когда за евро будут давать 5 рублей, а за доллар--7.5).
ИМХО--курс доллара--вещь культовая, население привыкло, что доллар это столп и мерило остальных валют. Сейчас мир меняется и за долларом стоит всего лишь государство-банкрот,так что  курс доллара сейчас просто отражение сложных процессов в мировой экономике.
ПС-- почему вы не рвете на себе волосы, если доллар (в кот. вы предположим, храните сбережения) падает к йене? Ведь по вашей логике, ваши сбережения обесценились

Уважаемые форумчане, просветите

1. 1/10 сбережений лежит в евро. Депозит заканчивается через 5 дней.
Продлить его или перевести в рубли?

2. Когда имеет смысл приобрести иномарку?
В настоящее время ужесточается возрастной ценз и пошлины, с другой стороны деньги дорожают и машины в европе дешевеют.

Цитата: alice от 08.12.2008 02:18:04
..Поэтому хранить в сбере-- это хороший вариант, позволяющий расслабиться и спать спокойно. однако, если вы хотите ПОЛУЧИТЬ ВЫГОДУ ОТ СПЕКУЛЯЦИИ НА КУРСАХ ВАЛЮТ, то тогда покупайте евро (оно как раз должно дорожать в противофазе к доллару).

Понятно ,что определённости сейчас мало, но..
Подскажите плиз. Оканчивается срок вклада рублях, планировал переводить его в евро.
Но, может, ничего не делать по переводу рублей в евро (доллар снизится с 04.09г.)?

По графику, приведённому здесь на форуме http://i041.radikal.…734107.png вообще получается, что 18-20 декабря 08 доллар должен стоить около 25 руб, а евро - 35,5р

Цитата: alice от 08 Декабрь 2008, 02:18:04


.... (см прогноз Авантюриста на 10--11 год, когда за евро будут давать 5 рублей, а за доллар--7.5).
..

можно ссылку на прогноз? найти не могу..

я что-то тоже не найду в своих архивах, но мамой клянусь. Вот нарыла цитат авантюриста, может поможет кому оценить риски вложения в разные валюты (добавлю лишь, что точно сроков не знает никто, так что можно налететь):


Рекомендую все-таки читать форум и мои статьи - ответы на Ваши вопросы даны не один раз. Нефть снизится к $50 к концу 2009 - началу 2010. Доллар к этому времени укрепится примерно до 27.50, а евро снизится до 31.50. Далее, более или менее синхронно, начнутся процессы разрушения мировой валютной системы - гиперинфляция бакса, дезинтеграция евро, деконвертация фунта, сверхдевальвация йены и пр., и обособление рубля к самостоятельной жизни, так что говорить о курсе рубля к "мировым" валютам можно будет только в порядке теологической дискуссии о количестве чертей, помещающихся на острие иглы.

Это Вы прочитать не смогли то, что я написал - "к уровню реальной проинфлированной стоимости". Перевожу, раз непонятно - доллар в 2010 прогиперинфлирует в 4-5 раз к уровню внутренних цен в США. Т.е. вещи, которые стоили $10 долларов, будут стоить $50. А несколько позже остальные мировые валюты еще сильнее прогиперинфлируют или продевальвируют к самому доллару - евро до 50 центов, фунт до 50-60, йена до 30 центов за 100 йен, и т.д. Чего тут непонятного?

Если серьезно, то я по пятницам не подаю. Повторяю - в рублях, на депозите, в банке. Если бы Вы потратили немного времени, чтобы ознакомиться с материалами сайта и форума, то отчетливо понимали бы - мир погружается в многолетний хаос. Это вековой всепланетарный кризис беспрецендентного масштаба, экзистенциальный кризис современной экономической модели - никто такого кризиса последние 250 лет не видел. Или мы сумеем защитить свой островок стабильности в России, и тогда Ваш депозит в рублях будет в целости и сохранности, или Вы не только не сможете ни в чем сохранить свои сбережения, но даже после кризиса в России уехать никуда не сможете, потому что в любой другой стране для Вас место будет только на помойке, и то Вы там будете конкурировать с массой вооруженных людей.
Цитата: PRORIDER

Avanturist как на Ваш взгляд, будет ли серьезная коррекция по доллару перед финальным рывком, или сразу в гиппер?
В том смысле, что нарисуем ли волну - ослабление бакса, затем еще одно укрепление а затем гипперинфляция?


Нарисуем. Должны нарисовать в рамках сценария. Если мерять от евро, то я примерный план давал 1.25-27 - 1.38-40 - 1.15-18. И уже оттуда в гипер, сперва в одиночестве, а потом срывая в гипер или сверхдвельвацию остальные валюты - евро, фунт, йену, канадца и пр.

Извините за бестолковость и прочее, но..

Цитата.. доллар в 2010 прогиперинфлирует в 4-5 раз к уровню внутренних цен в США. Т.е. вещи, которые стоили $10 долларов, будут стоить $50...  к самому доллару - евро до 50 центов

... Повторяю - в рублях, на депозите, в банке. Если бы Вы потратили немного времени, чтобы ознакомиться с материалами сайта и форума, то отчетливо понимали бы - мир погружается в многолетний хаос.

Так что - ничего не делать по преводу рублей в евро?
Просто ситуация такова:
- вклад в рублях 200тыр в городе Н, я нахожусь на другом краю РФ;
- чтоб туда-обратно доехать-долететь надо ок. $800;
- надо ли лететь, чтоб перевести рубли в евро или сидеть и ждать, что рубль так и останентся крепким, а нефть вырастет ?
- соразмеримы ли зататы с потерями - что-то считаю-считаю, но ничего не получается толкового.
Подскажите, плиз

Цитата: Lewas от 09.12.2008 10:52:34
Извините за бестолковость и прочее, но..Так что - ничего не делать по переводу рублей в евро?
Просто ситуация такова:
- вклад в рублях 200тыр в городе Н, я нахожусь на другом краю РФ;
- чтоб туда-обратно доехать-долететь надо ок. $800;
- надо ли лететь, чтоб перевести рубли в евро или сидеть и ждать, что рубль так и останется крепким, а нефть вырастет ?
- соразмерны ли затраты с потерями - что-то считаю-считаю, но ничего не получается толкового.
Подскажите, плиз

Я бы не стал дёргаться, сейчас сам храню деньги в рублях (было немного долларов, купленных по 23, уже продал). Не думаю, что расходы в 11% будут покрыты курсовой разницей.
Это не совет, лишь пытаюсь примерить Вашу ситуацию на себя. Решение принимать Вам.
Только непонятно, так ли необходимо ехать в город Н? Удалённо нельзя как-нибудь перевести деньги, заплатив за это несколько процентов от суммы.

Цитатаhttp://www.finiz.ru/economic/article1252196
: Так в чем деньги посоветуете хранить?
о: Мы точно знаем, что вне зависимости от того, как будут колебаться доллар, евро и иена по отношению друг к другу, рубль все равно будет дешеветь. И настолько быстро, что проценты по рублевым вкладам не смогут компенсировать потерь. И исходя из этого, деньги лучше держать в корзине валют. Наиболее консервативная стратегия на сегодня - поместить рублевые средства на валютные депозиты в евро и долларах в примерно равных пропорциях. В рублевом выражении эти депозиты на будущий год могут дать фантастическую доходность более 50%. Эти вложения имеет смысл сохранять вплоть до того момента, пока не прекратится быстрая девальвация рубля.
в: Каким, по-вашему, должен быть курс рубля?
о: Сейчас у нас бивалютная корзина (в ней 0,55 доллара и 0,45 евро. - "Известия") стоит 31,60 рубля. Во втором полугодии 2009 года речь идет примерно о 45 рублях за комбинацию валют, но возможна и более глубокая девальвация.

А удалённо никак - депозит на 9 месяцев, а по доверенности нельзя открыть новый на моё имя.
Так что, полечу, нав если верить этому прогнозу, то эти 11% покроются ростом евро к рублю

Цитата: Полиграф Полиграфыч от 08.12.2008 16:07:21
Уважаемые форумчане, просветите

1. 1/10 сбережений лежит в евро. Депозит заканчивается через 5 дней.
Продлить его или перевести в рубли?

2. Когда имеет смысл приобрести иномарку?
В настоящее время ужесточается возрастной ценз и пошлины, с другой стороны деньги дорожают и машины в европе дешевеют.

1. В рубли. В Газпромбанке есть вклад на 1 год под 12,75% годовых, в ВТБ24 на 395 дней под 12% годовых.
http://www.gazprombank.ru/rus/private/deposits/newyear2008/
http://www.vtb24.ru/…s/dohodny/
Оба банка системообразующие, так что с ними ничего не случиться - государство не позволит.

2. Видите что с американским автопромом твориться? иномарки и дальше будут дешеветь, на подержанные конечно, правительство пошлины поднимает, но все равно думаю, что с покупкой машины лучше повременить.

Цитата: Игорь от 09.12.2008 21:31:36
1. В рубли. В Газпромбанке есть вклад на 1 год под 12,75% годовых, в ВТБ24 на 395 дней под 12% годовых.
http://www.gazprombank.ru/rus/private/deposits/newyear2008/
http://www.vtb24.ru/…s/dohodny/
Оба банка системообразующие, так что с ними ничего не случиться - государство не позволит.

2. Видите что с американским автопромом твориться? иномарки и дальше будут дешеветь, на подержанные конечно, правительство пошлины поднимает, но все равно думаю, что с покупкой машины лучше повременить.

как же, 12 с лишним процентов - жадность и красота... А что девальвация не меньше 30 по отношению к доллару за первое полугодие 2009 - это что, далекий сон? А считать кто-нить умеет? 30%-12%=28% (в лучшем для рубля случае...). Эх, экономисты... Простите, опечатка: 30%-12%=18%  - теперь правильно! (арифметику даже я знаю, эмоции, сорри..).

Цитата: ratoll от 10.12.2008 05:10:49
как же, 12 с лишним процентов - жадность и красота... А что девальвация не меньше 30 по отношению к доллару за первое полугодие 2009 - это что, далекий сон? А считать кто-нить умеет? 30%-12%=28% (в лучшем для рубля случае...). Эх, экономисты...

Что Вы, какой доллар?! Это резаная бумага, японская йена - вот наша валюта! Курс USDJPY на 30 мая - 105.66, на 9 декабря - 92.80. Т.е. йена укрепилась к доллару на 12%! Рубль за это же время подешевел к йене на 35%. Так что все в йену!

Официальные курсы рубля (смотрим здесь):

Валюта	Единиц	31 мая	10 дек	Разница	%	Примечание
Австралийский доллар	1	22,7034	18,2271	-4,4763	-20%
Белорусских рублей	1000	11,1144	12,8395	1,7251	16%	есть какая-то привязка к доллару
Датских крон	10	49,2989	48,2667	-1,0322	-2%
Доллар США	1	23,7384	28,0029	4,2645	18%
Евро	1	36,7827	36,0061	-0,7766	-2%
Исландских крон	100	31,7528	24,7408	-7,0120	-22%
Казахских тенге	100	19,6848	23,2457	3,5609	18%	привязан к доллару
Канадский доллар	1	24,0121	22,3291	-1,6830	-7%
Китайских юаней Жэньминьби	10	34,1973	40,725	6,5277	19%	есть какая-то привязка к доллару
Новая турецкая лира	1	19,6429	17,6652	-1,9777	-10%
Норвежских крон	10	46,6071	39,3493	-7,2578	-16%
Сингапурский доллар	1	17,392	18,572	1,1800	7%
Украинских гривен	10	49,3501	37,2379	-12,1122	-25%
Фунт стерлингов Соединенного королевства	1	46,9617	41,3911	-5,5706	-12%
Шведских крон	10	39,3998	34,2895	-5,1103	-13%
Швейцарский франк	1	22,649	23,0895	0,4405	2%
Японских иен	100	22,5265	30,3308	7,8043	35%

В итоге, из СКВ рубль существенно (более 10%) подешевел к доллару и йене, достаточно сильно к сингапурскому доллару и несущественно к франку. Удешевление к остальным валютам связано с их привязкой к доллару.
При этом рубль существенно (более 10%) подорожал к следующим СКВ: фунт, австралийский доллар, шведская крона и норвежская крона, сильно подорожал к канадскому доллару и несущественно к евро и датской кроне.

Тут статейка забавная попалась
Фьючерсы для кинобизнеса
Собираются запустить американские брокеры
Американские брокеры планируют запустить фондовую биржу, на которой будут продаваться фьючерсы потенциальных голливудских блокбастеров, сообщает Financial Times. Таким образом кинопроизводители рассчитывают минимизировать риски, связанные с запуском новых проектов, а брокерские компании — найти новый источник дохода в период финансовой нестабильности.

вся статья - http://www.rbcdaily.…dia/394092

Цитата: York от 10.12.2008 11:20:17...японская йена - вот наша валюта!

1. "...экономику США уже не спасают обычные меры господдержки, и глава Федеральной резервной системы Бен Бернанке заявил о возможном переходе к "нетрадиционным" методам.
Одним из них может оказаться крупнейшее обесценивание доллара.. По словам Бернанке, в настоящее время возможности влияния на экономическую ситуацию при помощи изменения процентной ставки практически исчерпаны. ...
Избранный президент США Барак Обама предупредил соотечественников, что экономическая ситуация в стране может ухудшиться. Об этом говорится в обнародованном заявлении будущего главы Белого дома. "
"Нет простых или быстрых решений этого назревавшего много лет кризиса, и прежде чем наступит улучшение, ситуация, скорее всего, ухудшится", - заключил он."

Понятно, что руб будет снижаться и к дол, и к евро. Но..если 17.12. ОПЕК примет решение о снижении добычи - нефть вверх, рубль вверх ,дол вниз по отношен к рублю?
Или и дол и евро только вверх, а руб - только вниз?
2. В йенах не открывают счёт и купить сложно, а потом сдать ИМХО

Цитата: Lewas от 10.12.2008 19:39:571. ... Понятно, что руб будет снижаться и к дол, и к евро. Но..если 17.12. ОПЕК примет решение о снижении добычи - нефть вверх, рубль вверх ,дол вниз по отношен к рублю?
Или и дол и евро только вверх, а руб - только вниз?
2. В йенах не открывают счёт и купить сложно, а потом сдать ИМХО

1. Чесно говоря, я на это и рассчитываю, что начнётся обещанная Авантюристом корректировка по нефти до $100 плюс корректировка EURUSD, и в результате ЦБ может начать опускать курс корзины, как следствие рубль начнёт ревальвировать. Поэтому не играю сейчас ни в какие игры.

2. Если что, про йены шутка. Смысл в том, что если действовать по логике, что надо покупать доллар, т.к. он ревальвирует к рублю, то по этой же схеме вытекает, что надо покупать йену, т.к. она ревальвирует к доллару. А вообще, везде очень большие риски, вот почитайте про Японию в Вики, если ещё не видели: Категория:Япония.

Уважаемые форумчане, просветите

1. 1/10 сбережений лежит в евро. Депозит заканчивается через 1 день.
Продлить его или перевести в рубли?

2. Когда имеет смысл приобрести иномарку?
В настоящее время ужесточается возрастной ценз и пошлины, с другой стороны деньги дорожают и машины в европе дешевеют.

Топик: Сбережения и инвестиции

Так почему пухнет евро? к рублю уже на докризисных значениях.

Цитата: Полиграф Полиграфыч от 12.12.2008 16:14:59
машины в европе дешевеют.

Топик: Сбережения и инвестиции

так ты дождись ,когда они дорожать начнут-будеш первым

Считаю представленную статью интересной, лежащей в теме топика. Просматривается сходство с идеями Авантюриста. Кто автор статьи и откуда позаимствованы эти мысли мне не известно.
http://www.arteksgro…risis.html

Народ кто в банке работает ? Хотелось бы проблему изнутри посмотреть .Такое ощущение что бабла  то полно , но все сидят и ждут чего-то . Почему не дают понятно - дал кредит ,человек работу потерял , банк -деньги  . Но банки зарабатывать то должны ?

Цитата: TJ от 16.12.2008 21:13:31
Народ кто в банке работает ? Хотелось бы проблему изнутри посмотреть .Такое ощущение что бабла  то полно , но все сидят и ждут чего-то . Почему не дают понятно - дал кредит ,человек работу потерял , банк -деньги  . Но банки зарабатывать то должны ?

Банки еле еле пересидели первую волну.
Завтра человек придет и закроет депозит.
Откуда банк возьмет деньги следующему?

Часть банков вообще не работает с физическими лицами.
А жить можно и на рассчетно-кассовом обслуживании.