Сбережения и инвестиции

Мне кажется считать остановкой простую необходимость платить НДС рановато

Цитата: Следопыт от 16.01.2009 13:42:43
Надо банкам, которые набили карманы валютой осенью и в декабре, слить ее населению. Такие объемы, которые были закуплены, за 15 дней не сливаются. Должно быть резкое уменьшение объемов торгов на ММВБ (и увеличения продаж валюты в обменниках и банках - ажиотаж, очереди как сигнал).
...
Сейчас спрос превышает предложение на ММВБ - поэтому продажи ведут на верхних рубежах коридора. Когда будет внутридневная волатильность, не зависящая от колебаний на форексе бакса и евро, то это и будет для меня основным сигналом о том, что валютные интервенции ЦБ закончились.

Может уже время пришло? Доллар укрепился по отношению к евро на процентик, а рубль наоборот вырос по отношению к баксу с 33.50 до 32.90. Плюс объемы на ММВБ относительно небольшие.

ps. плюс мартовский фьюч вернулся с максимумов к значению предыдущего дня потеряв разом 3%

И чо?  ???
Если у слабой женщины в банке мультивалютный счет, где поровну лежат рубли, доллары и евры, и можно в любой момент каждую из валют конвертнуть в другую? Делать что-то надо? Типа на пике стоимости конвртнуть доллар в рубли (когда счет клался - доллар был по 28, а евра по 35)? Хочется не потерять то небольшое, что накапало за ноябрь-декабрь на росте валюты, поскольку на рублях потери 33.42:28=1.194, с конца ноября уже 20%, а с августа уже около 42% (!!!) Или все на евры перевести (если Набиуллина прогнозирует доллар 35.1, то евра будет порядка 49 руб.)?

Я вот к сожалению сдрейфил всего неделю назад когда пришлось брать
$ по 32,6 и евро по 42,6.
Простите,но после ежедневного расширения корзины после НГ стало понятно что ослабление рубля политическое решение.
Причём потерял половину процентов рублёвой годовой ставки.
Теперь уже бессмысленно обратно меняться с убытком и в курсе и с потерей процентов от досрочно изъятого вклада. Буду ждать следующего роста валют, потом выходить т.к входил в валюты опасаясь действительно доллара по 40 и евро по 50.
Судя по фундаментальным факторам, укрепляться рублю рано. Сейчас многие фиксанули прибыль(включая банки и предприятия чтобы вернуть рубли) поэтому валюты сейчас в предложении много,вот курс и падает.
Давайте смотреть на факты в лицо:
-нефть всё дешевеет (Brent).Цены на газ чётко привязаны к уенам на нефть. Добыча нефти сокращена.
-дефицит бюджета остаётся даже после урезания ряда программ
-прогнозы правительства по курсам валют (35,1руб за $)
-экспорт снижается быстрее импорта (т.е вполне возможно что потребность у импортёров в валюте больше чем могут предоставить экспортёры)
-временно исчезла рублёвая ликвидность(!!!- основная причина)
-иностранные капиталы в Россию ещё не потекли (потекут - вот реальные предпосылки для укрепления рубля)
-большинство обывателей продолжат скупать на свободные деньги валюту в заначки (не все читают Авантюриста)

Так что есть все предпосылки что спекулятивная составляющая из курса валют убавится, но в ближайшие пол года рубль вряд ли начнёт укрепляться. А будет плавать туда-сюда. Возможно,будет ещё не одна волна взлётов и падений (спекулям надо зарабатывать).

Цитата: денис от 21.01.2009 10:54:02
Я вот к сожалению сдрейфил всего неделю назад когда пришлось брать
$ по 32,6 и евро по 42,6.

Это называется горе от ума.

Все доигрались - ловите доллар на 25  8)

Пы сы: самые стойкие могут нести барыгам по 19 ))))

Цитата: Сильвер от 21.01.2009 16:34:13
Все доигрались - ловите доллар на 25  8)

Что серьезно?

Не верится предпосылки то где?
Нефть дешёвая, газ подешевеет, с чего вдруг?

Нет конечно и слава Богу , если правда ,хотя мне это будет стоить тысяч 15 рублей, но не верю что-то.

Цитата: Сильвер от 21.01.2009 16:34:13
Все доигрались - ловите доллар на 25  8)

Пы сы: самые стойкие могут нести барыгам по 19 ))))

сказочник  :D

А я сегодня скинул $ по 33.38. Может и не стоило, но падение курса почти на 3% за день впечатляет. Результат фиксации прибыли: 20% за 1 месяц и два дня, что фактически равноценно нахождению средств на рублевом банковском депозите 16 месяцев под 15% (1 год и 4 месяца).

btw, у меня зп в зеленых, так что докупаться по 35 и выше не буду в любом случае

Цитата: Сильвер
вот пущай Бобики вам пока сказки порассказывают, как они задним числом заработали миллиарды...

ээээ-нет, никаких сказочек у меня все справочки на руках, т.с. с доказательной базой всё в порядке

Ну ладно, попробую обосновать...
Вот смторите - ветка называется сбережения и инвестиции, но покупка баксов у барыг это ни сбережения, ни инвестиции. Называйте вещи своими именами. Хотите поспекулировать, пожалуйста, но готовы ли вы играть в эту игру? Здесь правил нет, ни нефть, ни газ, ничто не поможет вам. Вы здесь наедине с собой. Сможете ли вы победить себя? Бобик очень рад собой, что выиграл - это эйфория привидет к потере всех этих денег. Легко ли справится с эмоциями? Кто то проигрывает, и пишет в отчаинии - что делать? Злость, эйфория, отчаяние, страх, жадность - вот что внутри этих спекуляций. Отвегните эти эмоции и придет просветление..

Вот так и на графике рубль/доллар. Сначала страх - доллар потихоньку идет вверх, потом эйфория - доллар летит вверх, сейчас жадность - неуверенное топтание ниже максимов, затем отчаяние - круто вниз.. как то так..

Цитата: Сильвер от 21.01.2009 17:55:54
Ну ладно, попробую обосновать...
...
Легко ли справится с эмоциями? Кто то проигрывает, и пишет в отчаинии - что делать? Злость, эйфория, отчаяние, страх, жадность - вот что внутри этих спекуляций. Отвегните эти эмоции и придет просветление..

Мы вообще-то в миру живем, просветляться - это к монахам

Не понимаю вашего злорадства. Я же перешел в стан патриотов, поддержал Россию продав зеленые фантики

Если случится, что фантик опять будет стоить 30 рублей, то, возможно, придется долго думать...

А по теме: за последние пару недель доллар укрепился по отношению к евро примерно на 10%, что в пересчете на рубли может означать 3 рубля в мирное(спокойное, не волатильное) время. Если направление тренда евро-доллар сменится, то доллар может запросто просесть на эти 10% по отношению к рублю.

Цитата: Сильвер от 21.01.2009 17:55:54
Вот смторите - ветка называется сбережения и инвестиции, но покупка баксов у барыг это ни сбережения, ни инвестиции.

Да нефига подобного. Перевод денег в валюту - это и есть попытка сохранения честно заработанных денег. Вот смотрите, человек работает несколько лет откладывая деньги на машину, квартиру, старость, свадьбу, ребёнка и т.п. Но благодаря инфляции все отложенные деньги непрерывно обесцениваются. И процент ифляции никто не может предсказать, в том числе и правительство. И девальвация неприменно вызовет рост инфляции, т.к. многие товары закупаются за границей и большинство отечественных производителей закупают материалы тамже. И ничего удевительного, что многие в этой ситуации переводят свои сбережения в более стабильную иностранную валюту. Спекулянтами таких людей назвать никак нельзя.
И ещё. Что такое инфляция - это просто отбор правительством денегу тех, у кого они сейчас есть. Тоесть просто налог на деньги. И в нашей стране он традиционно очень высок.

Согласен с тем, что ветка про сбережения и инвестиции, а не про опасные игры с валютой. Но ведь называют трейдеров на ФОРТС инвесторами, хотя они простые спекулянты, многие из которых позы на ночь не оставляет. Да и куда сейчас инвестировать? Про сбережения ясно и без форума - Сбербанк, "дипазит".

2 Денис:
Составьте себе на бумаге описание причин входа в позу, целей выхода (как при росте, так и при падении), и далее строго следуйте этим правилам. Когда в позу вошли, не надо приводить аргументы, ибо поздно уже.

Теперь по необычной ситуации на этом тренде.

1. Я уже писал где-то подробно, тут просто повторю кое-что. ЦБ и дальше продолжит поддерживать банки, отзыв лицензии у многих из которых лишь вопрос времени. Если бы не серьезные цели и задачи, подавили бы уже процентов 50 банков. Но эти уроды стали частью "кровеносной системы". И представьте, что будут кричать в западной и нашей либерастической прессе, если бы порядок начали наводить в конце 2008. Нужен подрыв доверия к рублю и нашей фин системы? Поэтому скальпы снимать будут позже. Думаю, что одновременно с жесткой чисткой заворовавшихся чиновников - все они там перепутаны-перевязаны. А борьбу такую вести ПутМеду придется  - это отличный способ снять напряжение у народа, который давно ждет реванша за 1990-е. Думаю, что во многом именно под эти репрессии процессы началось спешное создание кадрового резерва из 5000 человек. Сейчас банально некем заменить престарелых взяточников чиновников.
2. даже при падении стоимости корзины 21 января был снова расширен коридор. Улюкаев держит слово. Вообще, ребята эти пока ведут честную игру. Обещали пошаговую девальвацию - сделали. Им нужно протестировать рубль в полусвободном плавании - коридор должен и далее расширяться.
3. Но очень резкое падение стоимости бивал корзины тоже плохо - банки техн дефолты словят. Поэтому ЦБ у этих мудаков откупает валюту при резком падении.
4. укрепление рубля ЦБ сейчас не нужно - иначе бы он так не валил курс.
5. при курсе EUR/USD 1.20 в феврале (мои ориентиры) и стоимости бивал корзины в 40 р (уже сейчас 37.20 примерно, поэтому за месяц до 40 точно расширят) можно посчитать максимальный возможный курс доллара. 0.45*1.2*X + 0.55*X = 40. Получаем на выходе 36.69 рублей за бакс. Но это лишь максимальный уровень, и ЦБ нам не гарантирует, что торги могут вестись на верхнем уровне. Но так как время неспокойное и волатильность большая, то я убежден в том, что будут моменты, когда курс будет на верхнем уровне коридора. Причин для этого можно много перечислить - главное в этом расчете то, что они есть. Упадет евро к 1.15 - будет дороже зелень стоить. Вырастет до 1.4 - дешевле. По-моему, все честно и прозрачно. Прямо как в нашем ЦБ.  8)

Новые прогнозы куда скромнее, чем месяц назад.

Оценки роста ВВП теперь варьируются от -3% до 2%, ни о каком увеличении на 5% речи уже не ведется. Курс рубля будет находиться на уровнях 31,3-38,8 рубля за доллар. Разброс прогнозов стоимости нефти по-прежнему велик: от $30 до $65 за баррель.

Альфа-банк - прогноз падения ВВП в 2009 году на 3%, динамика ВВП в 2009 году будет отрицательной.
Прогноз средней цены нефти в 2009 году на уровне $40 за баррель.
Курс рубля на конец 2009 года 33-35 руб./$1.

UniCredit Aton - прогноз средних цен на нефть до $47 за баррель, после чего оценка роста ВВП сократилась до отрицательных значений, теперь он равен минус 0,8%.
Текущий прогноз средневзвешенного курса рубля в 2009 году составляет 34,8 руб./$1.

ING Bank понизил прогноз роста ВВП с 1,5% до -0,2%.
Оценка курса рубля 34-35 руб./$1.
Прогнозная средневзвешенная стоимость нефти марки Brent на 2009 год составляет $50 за баррель.

"Уралсиб"
- оптимистичный сценарий - средняя цена на нефть в году 2009 на уровне $70 за баррель,
Рост ВВП 4,4%,
Курс рубля на уровне 26,7 рубля за доллар.

- базовый сценарий "Уралсиба" - нефть $40 за баррель
Средний курс рубля 31,3 руб./$1,
В этом случае рост ВВП будет нулевым.

- пессимистический сценарий от Уралсиба - предусматривает $30 за баррель нефти,
Курс рубля в 41 руб./$1,
Снижение ВВП РФ на 2,6%.

Citi понизил прогноз роста ВВП РФ с 0,5% до 0% в 2009 году. В первом квартале 2009 года ВВП упадет на 3%, во втором на 2%, но в третьем квартале его рост составит 1,5%, а в четвертом - 3%.
Прогнозный средний курс рубля 38,8 руб./$1.
Прогноз цены нефти равен $65 за баррель.

Merrill Lynch серьезно снизил оценки роста экономики России с декабрьских 3,7% до 0,9%. В 2009 году Россию ждет "жесткая посадка", так как план спасения экономики РФ не дал достаточного эффекта. Но этот прогноз действителен для цены на нефть в районе $50 за баррель.

Deutsche Bank по-прежнему ожидают рост ВВП РФ на уровне 1%, хотя они и понизили прогноз стоимости нефти с $47,5 до $45 за баррель, а прогнозный курс рубля к доллару США с 31,77 руб./$1 до 34,20 руб./$1.

"Тройка Диалог" - По прежнему прогнозу ВВП в 2009 году должен был увеличиться на 4,8% при курсе рубля - 33 руб./$1. Стоимость нефти ожидалась на уровне в $50-60 за баррель.
Теперь оценки роста ВВП - от -4% до 3%, они увязывают эти цифры с дальнейшими действиями правительства РФ и ценами на нефть.
Они считают, что девальвация рубля может быть закончена уже в I квартале 2009 года, что поможет российской экономике завершить год ростом.
- По оптимистичному сценарию - средний курс рубля составляет 32 руб./$1,
- по пессимистичному - 37 рублей за доллар.
Баррель будет стоить $60 либо $30.
При средней цене нефти на уровне $45 за баррель, прогнозный курс рубля составляет 35 руб./$1.

"Ренессанс Капитал" при сохранении стоимости нефти на текущих уровнях ожидает рост ВВП в 2009 году на 2%. Но и свой прежний прогноз, который предусматривает стоимость нефти $60-70 за баррель и рост ВВП на 4%, они пока не пересматривали.

Историческая справка:

Событие. Павловская реформа рубля

Именно в этот день в 1991 году Президент СССР Михаил Горбачев по инициативе только что назначенного премьер-министра Валентина Павлова подписал указ об обмене в трехдневный срок 50 и 100 рублевых купюр образца 1991 года и о замораживании вкладов граждан в сберкассах.
Реформа ударила по тысячам людей, державшим рубли и "в чулке", и в Сбербанке.
Рухнули состояния в 15-30 тысяч, копившиеся десятилетиями. За 1985-1991 годы розничные цены выросли примерно в 3 раза. Денежный механизм СССР функционировал в условиях падения производства.
В это время на территории СССР имели хождение безналичный рубль, наличный внутренний рубль, наличный инвалютный рубль (в 4,6 раза больше внутреннего рубля), переводной рубль системы СЭВ, сертификатные рубли Внешэкономбанка, боны союзного Минморфлота. Hа рубеже 1990-х годов внутренний рубль стоил всего 42 копейки 1961 года.
Президент отдал предпочтение программе правительства. Ее реализация началась в январе 1991 года, с обмена 50 и 100 рублевых купюр в целях изъятия денег, приобретенных с точки зрения властей незаконным путем, а также уменьшения давления денежной массы на потребительский рынок.
Вместо планируемых 20 млрд. рублей, правительство получило от этой операции только 10 млрд. рублей. 2 апреля 1991 года, были в 2-4 раза повышены цены на продовольственные товары, транспорт, коммунальные услуги.
Произошло падение жизненного уровня населения. Вдобавок ко всему наблюдалось появление безработицы, преступности, рэкета. К концу 1991 г. экономика СССР оказалась в катастрофическом положении. Ускорялось падение производства.
Национальный доход по сравнению с 1990 г. уменьшился на 20%. Дефицит государственного бюджета, т. е. превышение государственных расходов над доходами, составлял, по разным оценкам, от 20% до 30% валового внутреннего продукта (ВВП).
Нарастание денежной массы в стране грозило потерей контроля государства над финансовой системой и гиперинфляцией, т. е. инфляцией свыше 50% в месяц, которая могла парализовать всю экономику. Неудачи в экономике все более подрывали позиции коммунистических реформаторов во главе с Горбачевым.

Цитата: Следопыт от 22.01.2009 04:17:07

2 Денис:
Составьте себе на бумаге описание причин входа в позу, целей выхода (как при росте, так и при падении), и далее строго следуйте этим правилам. Когда в позу вошли, не надо приводить аргументы, ибо поздно уже.

Блин,прикинь,верил и до сих пор верю Авантюристу, держал всё в рублях. Но когда после НГ рубль опустился скачком сразу ещё на 1,5руб с доллару и мне указали на то что я потерял уже 30% своих сбережений,а при этом от правительства молчок-молчком ,я плюнул на маятник который говорил мне на вопрос покупать ли волюту "нет" и разом разделил рублёвый вклад на евры и доллары.
Хотел через недельку закрыть счета, снять валюту, продать в обменник и на прибыль компенсировать проценты по вкладу+ может норку жене куплю как компенсацию суперпотерть.
Т.е в рубль верю и верил и сейчас жлу небольшого тренда вверх чтобы сразу уйти в рубль обратно.

Вообще уроды они. Если бы Авантюриста не читал был бы в бонусе (правда не знал бы тогда что из валюты надо бежааать). Вот она - тонкость!
С ума сойти можно....кстати.

Похоже уже начали готовить народ к очередному "затягиванию поясов".

Новости по РТР впервый раз выдали сколько у нас осталось ЗВР-396 млрд$, поведали что за неделю - 30 млрд. а также выпустили эксперта.который сказал что все зависит от цены на нефть, если 50 то живем.
Стоп а с чего 50 , и близко нет? А если ниже то резервов на год хватит.

Не вижу причин не хомячить бакс, в рублях на черный день хранить  нынче страшно.

PS: И где эти резервы которых нам должно было хватить на 2-3 года?

Цитата: muho
По моему мнению, может готовиться большая какашка, использование которой будет оправдываться текущей ситуацией.

Именно большая, как минимум до 40 за доллар уронят рубль и объявят что не время думать об индексации зарплат. Максимум доллар 60 , на гос. предприятихя не платежи , ну или то что там будут платить хватит на эскимо.

В общем мало не покажется. Продавать бакс не время, да и не думаю что случится резкий обвал доллара , который нам обещают весной. К сожалению все больше похоже на обратное. За неделю ушло 30 млрд ЗВР, осталось 396, после того как останется 300 Млрд рубль поддерживать уже никто не будет. Во что тогда превратится рубль не известно, явно не в 25 за доллар .

Если у кого есть оргументы доказывающие, что все не так плохо, хотелось бы посмотреть.

Цитата: barmaley865 от 22.01.2009 14:50:19
В общем мало не покажется. Продавать бакс не время, да и не думаю что случится резкий обвал доллара , который нам обещают весной. К сожалению все больше похоже на обратное. За неделю ушло 30 млрд ЗВР, осталось 396, после того как останется 300 Млрд рубль поддерживать уже никто не будет. Во что тогда превратится рубль не известно, явно не в 25 за доллар .

Если у кого есть оргументы доказывающие, что все не так плохо, хотелось бы посмотреть.

Да если бы все было так просто как в 98г. Все что ушло из ЗВР фактически короткие кредитные деньги. ЦБ их сам раздал банкам в неограниченном объеме, и их надо скоро возвращать. Имеется огромный дефицит рублей, правда уверен что наш ЦБ раздаст банкам столько сколько попросят, а население как всегда обнесут. Короче доллар ниже 30 в этом году явно не будет, но и выше 43-45 тоже.