Сбережения и инвестиции

Цитата: ivanov_ от 21.06.2009 20:17:25

А что делают эти научные городки? Что они внедряют в производство?

Эти городки делают в том числе то, благодаря чему Россия еще существует  как независимое государство.
Они ядерное оружие разрабатывают. Может вы считаете, что все кто этим занят -лузеры, а настоящие люди давно ушли шаурму и шмотки продавать?  :D
Считаете что все вокруг друзья, а ВПК пережиток прошлого?

Цитата: ivanov_ от 21.06.2009 20:17:25

Все хорошие инженеры давно нашли другую работу.

Какая не прикрытая либерастия , ну пробы ставить не где. Вы прямо как Чубайс, он тоже помнится в ответ на требования заплатить военным зарплату , говорил: " Им надо было идти в бизнес".

Цитата: ivanov_ от 21.06.2009 20:17:25

Что значит сводить концы с концами?

Это значит можно купить заболевшему ребенку лекарств, и не занимать после этого денег у соседей, в следствии того , что жить уже не на что.(у друга не давно пятимесячная дочка , вместе с женой ОРЗ переболели, лекарства обошлись тысяч в 7. А в некоторых областях 7 тысяч-это не самая плохая зарплата)

Это значит , что если сдох старый холодильник, или сломалась стиральная машина , вполне можно раскошелиться на новую бытовую технику, а не как любят говорить либерасты -обходиться.

Это значит нет нужды экономить на одежде, и ходить в старой поношенной, пока она совсем не рассыпется.

Это значит , что велосипед для ребенка не является несбыточной мечтой.

Вот что значит быть в состоянии сводить концы с концами. А про Турцию и новое авто вроде никто и не говорил.
Нет я не отношусь к бедным(по крайней мере концы с концами свожу), просто захотелось открыть вам глаза, что же это значит "сводить концы с концами".

Цитата: ivanov_ от 21.06.2009 20:17:25

Я каждый день вижу кучу неработающих людей ...

А вы повнимательней  посмотрите в зеркало, вдруг там увидите, такого же не работающего , только довольного зарплатой человека.

Извините вырвал из контекста и не удержался, может вы и пашете как вол, но уж больно рассуждаете либерально.

Цитата: ivanov_ от 21.06.2009 20:17:25


Такое отношение к жизни вырабатывается когда человек теряет созидательную цель - поставить перед собой задачу и выполнить ее.  

А какая если не секрет созидательная цель может быть у работника на коммерческом предприятии?
Работать , работать и еще раз работать, во имя того, чтобы яхта директора была самая большая?

Как не крути все сводится к деньгам, только они в этой сфере стимулируют к труду. Даже карьеру люди делают на коммерческих предприятиях, в первую очередь чтоб заработать.

Цитата: ivanov_ от 21.06.2009 20:17:25

Хороший хирург стремиться научится выполнять сложную операцию, и только потом его заботит оплата.

Не надо путать врачей, служащих людям и дававших клятву Гиппократа, с большинством других специальностей. Врач- это призвание , туда идут не за деньгами, а ради помощи людям. А к большинству остальных специальностей это не относится. Остальные работают , чтобы жить(причем в идеале хорошо), а не живут чтобы работать(как бы не мечтали об этом работодатели. Извините крепостное право отменили).

Так что без зарплаты некуда.
Труд должен быть справедливо оплачен.

Цитата: ivanov_ от 21.06.2009 20:17:25

Большинство людей теряют созидательное начало в юности

Ага , когда начинают понимать , что мама и папа всю жизнь кормить их не смогут, да и их самих когда-нибудь кормить придется. Этому так же очень способствуют пролетающие на первой космической меседесы, из которых громко матерят, если не слишком быстро отпрыгнули , пропуская их новоришское величество.

Цитата: ivanov_ от 21.06.2009 20:17:25

И именно для таких людей построена СИСТЕМА нынешних суррогатных ценностей.

Хорошо сказано, вот только интересное наблюдение: про суррогатные ценности заговорили именно тогда, когда деньги кончились. А в "тучные годы" телевиденье прямо раскручивало  культ "красивой жизни " , куда не плюнь " пейджер, пепси MTV",  "Бери от жизни все" и прочие лозунги. Даже в кино раскручивали  образ виннера "богача" . Как -то  лицемерием эта борьба с ложными ценностями попахивает. Не искренне все.

Суррогатные ценности- это конечно зло, общество от них деградирует , но надо отделить зерна от плевел: есть уровень разумного потребления  ниже которого падать уже нельзя , ибо там уже первозданная нищета и беспросветность. А глядя на темпы нашего кризиса , что-то совершенно нет уверенности что мы на нем зацепимся.  

Цитата: ivanov_ от 21.06.2009 20:17:25

Откуда деньги взять когда работают только китайцы?

Опять либеральные сказки, работают все, просто китайцы работают за еду, а мы за деньги.
А почему так расхваливают гастарбайтеров китайцев, таджиков, узбеков? Исключительно по тому что им платить можно копейки, а нам подавай нормальную зарплату, вот и весь секрет Понишенеля.



Удивительная логика у некоторых людей, при капитализме , причем махрововом  как в Латинской Америке , призывают в альтруизм удариться.

Альтруизм возможен только при социализме, но от него мы к сожалению все дальше и дальше уходим.

Цитата: ivanov_ от 21.06.2009 20:17:25

Не хотите работать за гроши на дядю - работайте на себя.

Где то я это уже слышал, ах да в Герболайфе.  

У них это тоже называется бизнес. Продают сунувшемуся за легкими деньгами лоху чемоданчик с "ну очень необходимыми каждому" пищевыми добавками. А лох потом носится и ищет дурака , кто уже у него все это дороже купит, кончается тем что все эти эликсиры по родственникам расходятся.

А другой бизнес без начального капитала не возможен. А где его взять капитал если кредиты дорогие, с такими не подняться? А на то что государство дает на льготных условиях безработным , даже торговлю пирожками не открыть. По рассказам тех кто был на бирже труда и кого там агитировали открыть свое дело, сумма более чем скромная -50 тысяч рублей.

Так что все ваши тезисы либеральны, а советы  не реальны.

Цитата: ivanov_ от 20.06.2009 19:53:49
barracuda, респект!

Ольга, да вкладывайтесь хоть во что, только не в бумагу и злато. Тушенки, например накупите, или путней одежды.




"Кстати, за "Дошла Рассея до ручки" - тут обзывают госдеповским троллем и банят"

Ну дак дошла ведь? А банят, потому что идиоты. Только идиот реалий окружающего мира не видит. Штаты тоже кстати дошли.
И это хорошо.
А то идиотов уже критическая масса. Это и есть главная причина кризиса - наплодилось так много малохольных бездельников, что с ними уже что-то нужно делать.

Соглашусь - сплошная клиника  ;)

Люди куда сейчас лучше вкладывать деньги?

Цитата: Highlighter от 26.06.2009 08:46:56
Люди куда сейчас лучше вкладывать деньги?

Эх хороший вопрос. Сам сижу -половина в баксах , купленных по 29 , половина в наших рупиях. Сижу и трясусь

По уму надо разделить на три валюты, а потом быстро перебежать в золото осенью.
Но из меня хомяк уж больно дистрофичный получился , суммы на три валюты уже не хватает, на три плохо делится

Был бы уверен в том, что дальше будет все ОК с зарплатой, а при необходимости ее индексируют, просто бы вложился - купил машину и закрыл бы для себя этот замучивший уже вопрос. Но с учетом кризиса страшно.

Жаль что Авантюрист практически не касается этого вопроса. Впрочем не благодатный вопрос,  у нас все уж больно аномально не угадаешь.
У него глобальные прогнозы хорошо получились, судя по развитию ситуации с Сев. Кореей , Ираном, да и выплывшей опять с заявлениями о возможных ядерных ударах Алькаиде, все сходится к тому , что с начала будет какая-либо заварушка, а потом доллар уйдет в гиппер, наверняка не один уйдет.

Цитата: Highlighter от 26.06.2009 08:46:56
Люди куда сейчас лучше вкладывать деньги?

Лично я в начале кризиса 80% вложил в евро и доллары, потом почти на пике слил доллары по 35.7 и евро по 45, и купил квартиру для своего будущего проживания (с одной стороны поторопился, с другой стороны она мне дешего досталась, даже сейчас она стоит процентов на 10-15% дороже чем я ее купил). Сейчас опять вхожу в доллары и в евро чтобы равномерно распределить сбережения по трети в каждой валюте, потому что пока уверенности ни в чем нет. Дальше - по ситуации. Денег уже много нет, а если бы было - взял бы недвижку на самом дне (пока еще до дна не дошли, у нас в городе типовая двушка стабильно каждый месяц дешевеет примерно на 50000 рублей).

Все фантики скорее всего улетят в трубу, а золото придется менять на хлеб в пропорции буханка/слиток, по другому его просто продать некому будет, банку и подавно.

Цитата: Ольга от 26.06.2009 21:59:39
Все фантики скорее всего улетят в трубу, а золото придется менять на хлеб в пропорции буханка/слиток, по другому его просто продать некому будет, банку и подавно.

Я вот не понимаю, неужели правда в это кто-то искренне верит?

Цитата: IwantCandy от 27.06.2009 00:57:56
Я вот не понимаю, неужели правда в это кто-то искренне верит?

Ну а разве у вас нет нехорошего предчувствия что это не простой кризис, пусть и тяжелый, а грядет полная задница?
Хотя бы если доллар просто катастрофически обесценится, все валюты полетят за ним в догонку пока не сообразят, что доллар не просто сильно опустился, а полетел с концами.

Цитата: Ольга от 27.06.2009 18:47:52
Ну а разве у вас нет нехорошего предчувствия что это не простой кризис, пусть и тяжелый, а грядет полная задница?
Хотя бы если доллар просто катастрофически обесценится, все валюты полетят за ним в догонку пока не сообразят, что доллар не просто сильно опустился, а полетел с концами.

У меня - нет. Я практически уверен что в течение некоторого периода (возможно 1-2 года) будет стабилизация, а затем все начнет опять расти и развиваться.

PS. Давайте, любители ставить минусы - ставьте, а заодно сливайте скорее деньги и золото, меняйте на зерно и муку

Цитата: IwantCandy от 27.06.2009 18:56:44
У меня - нет. Я практически уверен что в течение некоторого периода (возможно 1-2 года) будет стабилизация, а затем все начнет опять расти и развиваться.

а что вы подразумеваете под словом "стабилизация" ?

Говорим "стабилизация" >:(, подразумеваем "стабилизец"

хехе, ветка нищебродов, трясущихся за свои 20К $.  :)
Сгорят ваши сбережения, это к бабке не ходи. Как жить будете после этого? Какие есть навыки и умения, помимо посещения обменного пункта и точения лясов в стиле "как страшно жить"?  :)

Цитата: IwantCandy от 27.06.2009 18:56:44
У меня - нет. Я практически уверен что в течение некоторого периода (возможно 1-2 года) будет стабилизация, а затем все начнет опять расти и развиваться.

PS. Давайте, любители ставить минусы - ставьте, а заодно сливайте скорее деньги и золото, меняйте на зерно и муку

Можно узнать аргументы на которых основывается ваш оптимизм?

Цитата: fat_nick от 28.06.2009 16:28:01
хехе, ветка нищебродов, трясущихся за свои 20К $.  :)
Сгорят ваши сбережения, это к бабке не ходи. Как жить будете после этого? Какие есть навыки и умения, помимо посещения обменного пункта и точения лясов в стиле "как страшно жить"?  :)

Я думаю, Вы все-таки ошибаетесь.

Сгорят сбережения не у тех, кто пытается анализировать и общается в Интернете, а у тех, кто лежит на диване и смотрит телевизор.

Они, посмотрев и поверив в рекламу рОста отечественной экономики, уже как-то в 2007-м вложили свои сбережения в "народные IPO" и ПИФы.

Они, посмотрев и поверив в "доступное жилье" и государственный проект с ипотекой, уже купили в ипотеку квартиры в 2007-2008, на пике разогнанных чиновниками цен - причем купили с валютным кредитом, поверив в стабильно укрепляющийся 5 лет против бакса рубль.

Они, уже поверив в "девальвации не будет", не стали покупать валюту по 26 р. за доллар в октябре, и накупили ее по 36 р. в январе и продали по 30 р. в мае.

Сейчас они же - накануне гиперинфляции мировой резервной валюты и слома мировой финансовой системы - отнесли все свои сбережения в банки на депозиты на 1-3 года (!!!), соблазнившись высокими процентами ажно в 15-20% годовых, ну и местными обещаниями 5 рублей за доллар после гипера...

В общем, ИМХО каждый сам кузнец своего будущего и распоряжения своим прошлым.  8)

Цитата: Ghworg от 28.06.2009 19:52:18
Сейчас они же - накануне гиперинфляции мировой резервной валюты и слома мировой финансовой системы - отнесли все свои сбережения в банки на депозиты на 1-3 года (!!!), соблазнившись высокими процентами ажно в 15-20% годовых, ну и местными обещаниями 5 рублей за доллар после гипера...

уважаемый Ghworg! а какие ещё инструменты доступны *обычному* человеку?
рублёвый депозит - самое простое решение, его ещё Авантюрист упоминал.

можете ли Вы предложить альтернативные варианты сохранить типичную хомяковскую заначку, например, в 4-5 млн. рублей?

Цитата: bushd
По моему надо искать доход, а не корпеть над сбережениями. Похоже они все равно обесценяться...

Скажем так , большая часть людей имеют только один источник дохода-зарплату. А в кризис уверенности в ней нет. Человека могут сократить(да когда сокращают 10-20% вылетает балласт, а вот когда 80%, а фирма закрывает офисы ,то вылетают все ), могут перестать на пару месяцев платить зарплату, да вообще  может многое чего быть, отсюда и желание сохранить сбережения на черный день .

А тех кто с нуля может подняться их у нас меньшинство(возможно на этом форуме наоборот) , так что желание сохранить  вполне логично.

Цитата: fat_nick от 28.06.2009 16:28:01
хехе, ветка нищебродов, трясущихся за свои 20К $.  :)

Ой какая радость, нас сам Абрамович посетил. Или может Дерипаска?

Ну, кто еще, кроме них считает нищебродами людей , имеющих 20К $?

Цитата: fat_nick от 28.06.2009 16:28:01

Какие есть навыки и умения, помимо посещения обменного пункта и точения лясов в стиле "как страшно жить"?  :)

А разве 20К $ можно заработать, не имея "навыков и умений"?

Объем вкладов в российских банках в мае увеличился на 21,5 млрд руб. (0,3%) до 6,3 трлн руб.
Результат обеспечил Сбербанк, куда вкладчики принесли 21,7 млрд руб.
В нем, как и в «ВТБ 24», вклады выросли на 0,7% (у «ВТБ 24» — на 2,4 млрд руб. до 360,8 млрд руб.).
В июне приток вкладов в Сбербанк увеличился на треть, заявил Герман Греф.
С начала месяца банк получил от вкладчиков 58 млрд руб.,
а с начала года — 198 млрд руб.

Цитата: Ghworg от 28.06.2009 19:52:18

Сейчас они же - накануне гиперинфляции мировой резервной валюты и слома мировой финансовой системы - отнесли все свои сбережения в банки на депозиты на 1-3 года (!!!), соблазнившись высокими процентами ажно в 15-20% годовых, ну и местными обещаниями 5 рублей за доллар после гипера...

В общем, ИМХО каждый сам кузнец своего будущего и распоряжения своим прошлым.  8)

Ну-ка, ну-ка - а как надо было бы поступить сейчас квалифицированным и знающим кузнецам своего счастья?
(У меня пока лежит в рублях на мультивалютном счете на трехмесячном депозите под 12% годовых - перевела в валюту по 28, а по 35,5  - обратно в рублях зафиксировала прибыль и пока тихо сижу... смотрю в голубую даль)

а тем временем рубль к доллару остановился и облизывает 200 дневную машку....



ps Кудрин решил курс рубля, походу, со всеми правилами теханализа регулировать...  :D