Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Нефть

Нефть

 2  3 6→След→
 
   
виталька  

Слушатель

Карма: -6.69
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 73
Читатели: 0
 
Тред №317448
Дискуссия 308 0 -0.08 / 3 -0.11 / 6

Предлагаю обсудить тему нефти.

Каков ее процент в энергопотреблении в сравнении с другими источниками энергии?
Какие запасы нефти и на сколько лет нам ее хватит?
Можно ли будет в будущем равноценно ее заменить чем либо?
Как повлияет на экономику и мировое хозяйство дефицит нефти или заоблачная цена на нее?

В Википедии например называются следующие цифры:
процент в общем энергопотреблении - 48%

Запасы и на сколько лет хватит:
Страны с крупнейшими запасами нефти (Млрд. Баррелей) (По данным BP Statistical review of world energy 2010)
Страна Запасы1 % от мировых запасов Добыча² На сколько лет хватит³
Саудовская Аравия 264,6 19,8 9713 75
Венесуэла 172,3 12,9 2437 194
Иран 137,6 10,3 4216 89
Ирак 115,0 8,6 2482 127
Кувейт 101,5 7,6 2481 112
ОАЭ 97,8 7,3 2599 103
Россия 74,2 5,6 10032 20,1
Ливия 44,3 3,3 1652 73
Казахстан 39,8 3,0 1682 65
Нигерия 37,2 2,8 2061 49
Канада 33,2 2,5 3212 28
США 28,4 2,1 7196 11
Катар 26,8 2,0 1345 55
Китай 14,8 1,1 3790 11
Ангола 13,5 1,0 1784 21
Члены ОПЕК 1024,9 77,2 33076 85
Весь мир 1333,1 100,0 79948 46

Примечания:
1. Оценочные запасы в миллиардах (109) баррелей
2. Добыча в тысячах (10³) баррелей в день
3. На сколько лет хватит нефти, рассчитывается как запасы / добыча
Несмотря на существование таких прогнозов, правительство России планирует увеличение добычи нефти к 2030 году до 530 млн т в год

На РБК и других телеканалах обсуждалась неоднократно эта тема, звучали другие цифры:
процент в энергопотреблении нефти - 30 %;
запасов нефти много и дефицита нефти не будет ближайшие 100 лет как минимум;
Цена спекулятивная;

Так же проскакивала информация, что страны ОПЕК намеренно завышают показатели по запасам нефти, и они завышены примерно на 40% от реальных.

Также высказывается мнение, что через определенное время из старых скважин можно будет снова добывать нефть.

Вот такая тема, кто что знает и понимает в этом прошу высказаться.
-0.08 / 3
  helg1980
   
   
helg1980  

Слушатель

Карма: +20.67
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 132
Читатели: 0
 
Тред №320378
Дискуссия 354 0 +0.00 / 0 -0.03 / 3

Атлас нефтяных и газовых месторождений мира на конец 1999 года

Millennium Energy Atlas (Атлас нефтяных и газовых месторождений мира на конец 1999 года)
Год выпуска: 1999
Издательство: The Petroleum Economist Ltd
Формат: PDF
Качество: отличное
Количество страниц: 188
Размер: 33,8 Мб

http://depositfiles.com/files/fb7vc9elp

http://ifolder.ru/23320766
+ 0.00 / 0
  helg1980
   
   
helg1980  

Слушатель

Карма: +20.67
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 132
Читатели: 0
 
Тред №320555
Дискуссия 346 1 +0.00 / 0 -0.03 / 3

U.S. Energy Information Administration
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +799.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,691
Читатели: 72
 
Тред №320716
Дискуссия 623 8 +0.20 / 2 -0.37 / 18

Дамы и господа,

есть давно зарекомендовавшая себя ветка

"...плюс-минус газификация всей Европы"

в разделе "Политика", где традиционно обсуждались нефтегазовые дела. Есть нужда ее дублировать?
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.20 / 2
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 4,825
Читатели: 0
 
есть давно зарекомендовавшая себя ветка
"...плюс-минус газификация всей Европы"

ИМХО Нефть это нефть, а газификация Европы, это газификация Европы

Неплохо ту тему название подправить - добавить что то вроде ".. и все о нефти"

Каков ее процент в энергопотреблении в сравнении с другими источниками энергии?
Какие запасы нефти и на сколько лет нам ее хватит?
Можно ли будет в будущем равноценно ее заменить чем либо?
Как повлияет на экономику и мировое хозяйство дефицит нефти или заоблачная цена на нее?

Процент в энергопотреблении - данных полно в сети, да хоть та же вика - цифровые данные там обычно правильные, вот когда трепотня начинается хоть в лес беги..

На сколько лет хватит?

Точно этого не знает никто, и знать не может, потому что очень много переменных, на потребление нефти влияющих, от сланцевого газа до газогидратов, и тп.

Неизвестно сколько нефти в еще неоткрытых месторождениях, например глубоко под водой и в Антарктике

Недавно открыты довольно крупные запасы глубоко под дном океана около Бразилии например

Явно менее чем на сто лет и явно более чем на 10

А в промежутке полно теорий и исследований

Вы так же имейте в виду, что чем выше цена на нефть - тем рентабельнее заменители

70 лет назад немцы вполне себе воевали на заменителях - сейчас же технологии ушли вперед
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.26 / 4
   
бовинурин   19 лет

Слушатель

Карма: -0.59
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 13
Читатели: 0
 
Дамы и господа,

есть давно зарекомендовавшая себя ветка

"...плюс-минус газификация всей Европы"

в разделе "Политика", где традиционно обсуждались нефтегазовые дела. Есть нужда ее дублировать?

газификация европы обсуждает набукки и прочие потокки.

Насколько я понимаю, Виталька предложил обсудить тему - кто и сколько врет про нефть. Учитывая, тот факт, что врут абсолютно все и практически всё, то поразбираться в этом вопросе как минимум довольно интересно.
Возьмем, например, Виталькин пост - Россия добывает 10 миллионов баррелей в день ... нарастит объемы добычи до 530 миллионов тонн в год примерно лет через 20.
Тут же возникает вопрос - 10 миллионов баррелей в день это ведь 580 миллионов тонн в год. Как же можно их увеличить до 530? Никак. С 580 до 530 можно только уменьшить.
Это уж не говоря о том факте, который так насторожил Витальку - если мы будем добывать по 10 миллионов в день, то всех разведанных запасов нам хватит примерно на 7400 дней, и к 2030 году не то что 530, а хотя бы пару миллионов тонн добыть окажется невозможно.

Отметем теории типа "медвепуту всеравно лишьбыкарманнабить". На этом уровне карман набивается не баксами и не брильянтами.
В умственном убожестве также ни одна из голов нашего орла замечена не была.

Остается думать, что данные, которыми нас кормит пресса, неверны.
Кстати, никаких официальных данных о изменении нефтезапасов России нигде нет.

Т.е. простого анализа типа - раведанный запас в 1980 году был ххх, а в 85 - ууу, при этом за пять лет добыли ззз, значит прибавка (утечка) составила ддд - сделать не выйдет.

Если кто обладает знаниями в данной области, лучше конечно со ссылками, поделитесь, не стесняйтесь.
Особенно интересно - объем разведанных запасов за последние 20 лет. Лучше, если бы от года к году, чтобы можно было сравнивать с объемами добычи. Может быть станет понятно, с какого это перепугу мы вдруг вышли на первое место в мире по добыче, имея только пятое по запасам.

Опять же очень интересно посмотреть, где был предсказанный пик добычи лет двадцать назад, и десять тоже.
Лет пять назад нам его западные друзья предсказывали на 2008-й, а потом неуклонное снижение. Однако, уже три года прошло, а все также наблюдаем некоторый рост. Т.е. пика добычи не прошли. Где же его планируют сейчас? На 2030-й?

И что же мы тогда не 74 миллиарда баррелей имеем в загашнике, а 222? Колокол объема добычи нефти примерно симметричен, так что если у нас на сегодня добыто 74 миллиарда (с потолка) до 2030 добудем еще 74 и попадем в пик добычи, то останется еще столько же - 148

Но тогда все мировые оценки тоже нужно повышать? Или все остальные говорят чистую правду про свои запасы?
+ 0.00 / 0
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 4,825
Читатели: 0
 
Возьмем, например, Виталькин пост - Россия добывает 10 миллионов баррелей в день ... нарастит объемы добычи до 530 миллионов тонн в год примерно лет через 20.
Тут же возникает вопрос - 10 миллионов баррелей в день это ведь 580 миллионов тонн в год. Как же можно их увеличить до 530? Никак. С 580 до 530 можно только уменьшить.

Абсолютно не касаясь всего остального - обычно при пересчете берут коэффициент 1 млн барр/день = 50 млн тонн год

(То что плотность бывает разная я конечно знаю)

Поэтому по посту Виталика скорее похоже 500 млн тонн
Отредактировано: mr_ttt - 19 мая 2011 13:17:44
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.00 / 0
   
бовинурин   19 лет

Слушатель

Карма: -0.59
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 13
Читатели: 0
 
Абсолютно не касаясь всего остального - обычно при пересчете берут коэффициент 1 млн барр/день = 50 млн тонн год

(То что плотность бывает разная я конечно знаю)

Поэтому по посту Виталика скорее похоже 500 млн тонн

Да, правильно 500. Перепутал тонны с кубометрами.
+ 0.00 / 0
  Talagai
   
   
Talagai   Россия

Слушатель

Карма: +16.20
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 1,475
Читатели: 0
 
Тред №323972
Дискуссия 342 1 +0.00 / 0 -0.03 / 3

Вот, рекомендую почитать. Очень грамотно и интересно изложен вопрос по нефти, ее заменителям, кто и как получает от нее доходы, и пр.
http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/beznefti.shtml
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 0.00 / 0
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 4,825
Читатели: 0
 
Вот, рекомендую почитать. Очень грамотно и интересно изложен вопрос по нефти, ее заменителям, кто и как получает от нее доходы, и пр.
http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/beznefti.shtml

Не окрывающаяся ссылка

Вот лучше

http://samlib.ru/p/polo_m/beznefti.shtml
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.00 / 0
  Astron
   
   
Astron  

Слушатель

Карма: +18.89
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 437
Читатели: 0
 
.....
Остается думать, что данные, которыми нас кормит пресса, неверны.
Кстати, никаких официальных данных о изменении нефтезапасов России нигде нет.
.....

Они могут быт верны, могут быть неверны - сути дела это не меняет. В России запасы - это гостайна http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=106807

Цитата:
о запасах платины, металлов платиновой группы, природных алмазов в Государственном фонде драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, Центральном банке Российской Федерации, а также об объемах запасов в недрах, добычи, производства и потребления стратегических видов полезных ископаемых Российской Федерации (по списку, определяемому Правительством Российской Федерации);
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 153-ФЗ)

И это правильно.
Ибо, если нефти в недрах много, то наши заклятые друзья или оранжевую революцию организуют, либо демократически разбомбят нахрен, как Ливию и Ирак. Это значит - из страны лучше начинать разбегаться, либо укреплять "вертикаль власти", пока не поздно.
А если нефти мало - то привет товарищ Паршев, укреплять власть бесполезно, надо просто разбегаться.

Честно говоря, судя по поведению представителей нашей элиты, перевезших "туда" семьи и сбережения, я склоняюсь к тому что нефти не так много как бы хотелось. Они-то знают почему драпают.....
К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной.
(c) Кин-дза-дза
-0.29 / 2
   
Северянин_6b743a  

Слушатель

Карма: -1.57
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 20
Читатели: 0
 
Тред №333716
Дискуссия 366 1 -0.29 / 2 +0.20 / 4

Я уже некоторое время слежу за ситуацией с нефтью, её запасами. Недавно прочел книгу Джеймс Кунстлер «Что нас ждет, когда закончиться нефть, измениться климат и разразятся другие катастрофы». Ниже цитата из книги, которую хочу обсудить

Многие люди, привыкшие к цивилизации, подарен¬ной нефтью, просто не могут себе представить другую жизнь. Они считают, что если больше не находят ме¬сторождений, то это не значит, что их нет. Таких людей не впечатляют цифры, показывающие, что пик геолого¬разведывательных работ наступил по всему миру 40 лет назад и с тех пор идет спад. Правительства стараются из¬бегать разговоров о ситуации с нефтью и газом либо дают неверную информацию.
Но сущность кризиса в том, что условия, при водящие к нему, игнорируются, пока не станет слишком поздно что-либо предпринимать. Возможно, трудно представить четкую картину всей ситуации в тумане фактов и цифр. Вам решать. Ниже приведены некоторые основные фак¬ты, касающиеся ситуации с мировыми запасами нефти.
• Общий объем невосполнимой жидкой нефти до того, как человек начал ее использовать, состав¬лял примерно 2 триллиона баррелей. С середины XIX века мир сжег примерно 1 триллион барре¬лей - половину всех мировых запасов. Это была самая качественная нефть, ее было легко добыть. Оставшуюся часть добыть намного сложнее, и она представляет собой жидкую нефть самого низкого качества, а также полутвердые и твердые вещества, родственные нефти.
• Всемирная разведка нефтяных месторождений до¬стигла пика в 1964 году, и с тех пор количество от¬крываемых месторождений неизменно снижалось.
• Масштабы использования нефти с 1950 года неверо¬ятно увеличились. Бурный рост населения шел па¬раллельно с ростом использования нефти. (Нефть дала толчок демографическому взрыву.)
• Сегодня мир использует 27 миллиардов баррелей нефти в год. Если бы можно было добыть до по¬следней капли оставшийся 1 триллион баррелей, то запасов нефти хватило бы только на следующие 37 лет.
• Значительная часть оставшихся мировых запасов нефти никогда не будет извлечена.
• После пика мировой спрос превысит мировой объ¬ем добываемой нефти.
• После пика добыча нефти упадет от 2 до 6 % в год, в то время как численность населения. планеты бу¬дет расти (какое-то время).
• Более 60 % от всего объема оставшихся нефтяных за¬пасов находятся на территории Ближнего Востока.
• Соединенные Штаты имеют 3 % всех мировых не¬фтяных резервов, но ежедневно используют 25 % от всего мирового объема производства.
• В 1970 году США испытали пик годового уровня производства нефти, упавшего с тех пор на поло¬вину - примерно с 1 О миллионов баррелей в день в 1970 году до чуть более 5 миллионов в 2003 году.
• Соотношение энергии, затраченной на добычу нефти, к энергии, производимой этой же нефтью в американской нефтяной промышленности , упало с 28:1 в 1916 году до 2:1 в 2004 году и будет продолжать падать.
Конец цитаты.
То есть я хочу обратить внимание комрадов на ситуацию с нефтью. Если при нынешней добыче извлечь всю нефть и её добычи хватит на 37 лет, то минусуем 5 лет неизвлекаемых запасов и примерно 5-10 лет на те запасы, которые извлекать энергетически невыгодно( т. е. энергия от добытой нефти меньше, чем затраченная на её добычу). Получаем извлекаемой нефти примерно на 22-27 лет при нынешней добыче. Но проблемы начнутся раньше. Многие эксперты считают( и я с ними согласен), что сейчас мы проходим или недавно прошли мировой пик добычи нефти и далее добыча будет только снижаться. То есть спрос будет превышать предложение с соответствующими последствиями для стран импортёров нефти, особенно бедных.
Косвенно прохождение пика добычи нефти можно проверить так .Взять сравнить увеличение цены на нефть за последние несколько лет(к примеру с докризисного 2006 или 2007 года и сравнить с увеличение цены к примеру на зерно(продовольствие) или на металлы. И если окажется, что цена на нефть выросла к примеру в 3 раза, а продовольствие и металлы в 2 то можно с большой долей вероятности говорить, что спрос начал превышать предложение. И с большой долей вероятности утверждать, что ОПЕК не может увеличить добычу нефти, а не ни хочет. Кстати обратил внимание, что Путин часто говорит о увеличении добычи нефти в нашей стране. Примерно так «в 2010 году в России добыли на …% больше чем в 2009» или « в 2012 планируется добыть … млн тонн». Как будто отчитываться перед кем то. Хочу так же обратить внивания., что с 2008 года информация о запасах нефти в России считается секретной. И Ледовитый океан начали делить неспроста.
В России нефти вроде много, но часть её неизвлекаема, а часть труднодоступна и добывать её энергетически невыгодно. То есть при нынешних темпах добычи её может оказаться значительно меньше чем на 30-50 лет, о которых говорили эксперты. Вот одно из мнений http://www.ogoniok.com/archive/2002/4766/38-17-19/ Ещё момент – если у нас будет управляемое ПП правительство. то оно может заключить долгосрочные контракты на поставку больших объёмов нефти по «справедливой» цене(Европа.Китай, США и т. п.) и выполнять их несмотря на то. что нефти начнет нехватать для внутреннего потребления. Может это происходить под соусом, мол Россия цивилизованная страна и выполняет международные договора и законы и от этого ей будет счастье.
В общем ещё раз призываю комрадов пристальнее смотреть на ситуацию с нефтью. Конечно вторая волна кризиса/ Реконкиста/ возможный крах доллара важен и сильно затронет многих, но завершение нефтяной эпохи затронет всех и намного сильнее, вплоть до кратного уменьшения количества населения. Ведь нефть это и продовольствие (лошадью столько не напашешь и лошадей немного и пахари в основном в городах) и одежда (значительная часть одежды содержит синтетику, натуральных волокон на всех не хватит. Особенно овчины для тулупов и шерсти) и дороги и отопление и электроэнергия и материалы(пластмасса).
-0.29 / 2
   
Hypnotic Spector   Россия

Слушатель

Карма: +45.76
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0
 
Я уже некоторое время слежу за ситуацией с нефтью, её запасами. Недавно прочел книгу Джеймс Кунстлер «Что нас ждет, когда закончиться нефть, измениться климат и разразятся другие катастрофы». Ниже цитата из книги, которую хочу обсудить

Многие люди, привыкшие к цивилизации, подарен¬ной нефтью, просто не могут себе представить другую жизнь. Они считают, что если больше не находят ме¬сторождений, то это не значит, что их нет. Таких людей не впечатляют цифры, показывающие, что пик геолого¬разведывательных работ наступил по всему миру 40 лет назад и с тех пор идет спад. Правительства стараются из¬бегать разговоров о ситуации с нефтью и газом либо дают неверную информацию.
Но сущность кризиса в том, что условия, при водящие к нему, игнорируются, пока не станет слишком поздно что-либо предпринимать. Возможно, трудно представить четкую картину всей ситуации в тумане фактов и цифр. Вам решать. Ниже приведены некоторые основные фак¬ты, касающиеся ситуации с мировыми запасами нефти.

Вот и давайте рассмотрим эти "ФАКТЫ"

• Общий объем невосполнимой жидкой нефти до того, как человек начал ее использовать, состав¬лял примерно 2 триллиона баррелей. С середины XIX века мир сжег примерно 1 триллион барре¬лей - половину всех мировых запасов. Это была самая качественная нефть, ее было легко добыть. Оставшуюся часть добыть намного сложнее, и она представляет собой жидкую нефть самого низкого качества, а также полутвердые и твердые вещества, родственные нефти.

И как же этот достойный ученый муж вычислил "сожженные баррели" ? Есть статистика за 150 лет?!

• Всемирная разведка нефтяных месторождений до¬стигла пика в 1964 году, и с тех пор количество от¬крываемых месторождений неизменно снижалось.

Неоспоримо, поскольку недоказуемо.

• Масштабы использования нефти с 1950 года неверо¬ятно увеличились. Бурный рост населения шел па¬раллельно с ростом использования нефти. (Нефть дала толчок демографическому взрыву.)

Не о чем

• Сегодня мир использует 27 миллиардов баррелей нефти в год. Если бы можно было добыть до по¬следней капли оставшийся 1 триллион баррелей, то запасов нефти хватило бы только на следующие 37 лет.

А столь опытный и грамотный автор априори считает сумму, которая вертится у него в голове (рожденная космосом наверное) в 1 трлн баррелей точной? Это кем-то доказано? Т.е. сам сказал, сам обсудил, сам поверил - офигенная самодостаточность.

• Значительная часть оставшихся мировых запасов нефти никогда не будет извлечена.

"Никогда" - это очень долгий срок. И явно необоснованный ничем. "Все" никто и не извлекает.

• После пика мировой спрос превысит мировой объ¬ем добываемой нефти.

Наверное имеется ввиду "пик нефти". Это явление один американец предсказал. Только он говорил о 2000г, сейчас 2011 и добыча все растет... Бред.

• После пика добыча нефти упадет от 2 до 6 % в год, в то время как численность населения. планеты бу¬дет расти (какое-то время).

Это-то как можно рассчитать!? А почему не 10-20% в месяц?

• Более 60 % от всего объема оставшихся нефтяных за¬пасов находятся на территории Ближнего Востока.

Более 60 % от всего объема оставшихся разведанных и доказанных нефтяных запасов вероятно находятся на территории Ближнего Востока. Но и добыча в данном регионе существенно выше Российской.

• Соединенные Штаты имеют 3 % всех мировых не¬фтяных резервов, но ежедневно используют 25 % от всего мирового объема производства.

Не следует путать резервы и запасы (запасы еще на категории делятся). Их резерва хватит только перебиться и временно не сдохнуть.

• В 1970 году США испытали пик годового уровня производства нефти, упавшего с тех пор на поло¬вину - примерно с 1 О миллионов баррелей в день в 1970 году до чуть более 5 миллионов в 2003 году.

Это говорит только о том, что реальную нефть умные амеры меняют на дешевую резанную бумагу.

• Соотношение энергии, затраченной на добычу нефти, к энергии, производимой этой же нефтью в американской нефтяной промышленности , упало с 28:1 в 1916 году до 2:1 в 2004 году и будет продолжать падать.

А то, что сама стоимость добычи имела отрицательную динамику учитывается?

То есть я хочу обратить внимание комрадов на ситуацию с нефтью. Если при нынешней добыче извлечь всю нефть и её добычи хватит на 37 лет, то минусуем 5 лет неизвлекаемых запасов и примерно 5-10 лет на те запасы, которые извлекать энергетически невыгодно( т. е. энергия от добытой нефти меньше, чем затраченная на её добычу). Получаем извлекаемой нефти примерно на 22-27 лет при нынешней добыче. Но проблемы начнутся раньше. Многие эксперты считают( и я с ними согласен), что сейчас мы проходим или недавно прошли мировой пик добычи нефти и далее добыча будет только снижаться. То есть спрос будет превышать предложение с соответствующими последствиями для стран импортёров нефти, особенно бедных.

У нас разведанных и доказанных запасов нефти на 60 лет сегодняшней добычи.
У нас все основные добывающие НК находятся "на полке" - серьезных снижений нет
У нас есть ОБШИРНЫЕ территории (имеются ввиду не шельфы даже, а континентальные части) совершенно не разведанные - просто смысла нет.
Почему нас должен волновать МИРОВОЙ пик добычи!? - нам хватит и себе и на продажу. И, что характерно, хватит на гораздо более долгий срок, чем некоторым...

Косвенно прохождение пика добычи нефти можно проверить так .Взять сравнить увеличение цены на нефть за последние несколько лет(к примеру с докризисного 2006 или 2007 года и сравнить с увеличение цены к примеру на зерно(продовольствие) или на металлы. И если окажется, что цена на нефть выросла к примеру в 3 раза, а продовольствие и металлы в 2 то можно с большой долей вероятности говорить, что спрос начал превышать предложение. И с большой долей вероятности утверждать, что ОПЕК не может увеличить добычу нефти, а не ни хочет. Кстати обратил внимание, что Путин часто говорит о увеличении добычи нефти в нашей стране. Примерно так «в 2010 году в России добыли на …% больше чем в 2009» или « в 2012 планируется добыть … млн тонн». Как будто отчитываться перед кем то. Хочу так же обратить внивания., что с 2008 года информация о запасах нефти в России считается секретной. И Ледовитый океан начали делить неспроста.

Тут особо и комментировать нечего. Ибо бред.
PS. Арктику давно поделили. Споры идут только за размеры кусков. Но у медали 2 стороны. Одни хотят в будущем там добывать, а вот нам может быть выгодно не дать кое-кому там развернуть свою добычу.

На эту тему нам не стоит переживать. 100%
+ 0.49 / 2
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +799.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,691
Читатели: 72
 
Я хочу повторить вот это:

Дамы и господа,

есть давно зарекомендовавшая себя ветка

"...плюс-минус газификация всей Европы"

в разделе "Политика", где традиционно обсуждались нефтегазовые дела. Есть нужда ее дублировать?

Пока на этой ветке не родилось ничего, оправдывающего ее существование. Более того, если что она и продемонстрировала, так это вопиющую безответственность основателя ветки, забывшего о ней после первого поста. К сожалению, это так типично с новыми ветками....

А как учили нас, "нету хода --- не вистуй".
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
-0.44 / 4
   
Северянин_6b743a  

Слушатель

Карма: -1.57
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 20
Читатели: 0
 
Тред №343080
Дискуссия 406 3 -0.77 / 2 +0.05 / 6

Давайте рассмотрим факты:
1. А почему нет? Если известно кол-во добытой нефти в мире в 2010 году, в 2009 году, в 2008 и т. д. , то почему вызывает затруднения сложить эти цифры и получить результат. Кстати можно учесть добытую нефть только за последние 100 лет, более ранней добычей можно принебречь из-за незначительности объёма. Если вам не нравятся цифры одного автора, вот вам данные от другого http://aftershock-2.livejournal.com/72258.htm , где добытая нефть оценивается в 140 млрд. т., что при переводе в баррели даёт примерно вышеназванную цифру.
2. Почему недоказуемо? Есть статистика и о разведанных месторождениях по годам, мне сейчас некогда искать ссылки. Но будте уверены все открытые месторождения регистрируются, можете сами найти.
3. Как ни о чем? На этом форуме довольно известен alexsword который довольно убедительно доказал, что увеличение плотности энергопотока приводит к увеличению плотности населения. Вот одна из его статей на эту тему, остальные найдёте сами http://alexsword.livejournal.com/46610.html . Но существует и обратная зависимость – существенное снижение энергопотока приведёт к значительному снижению плотности населения. Человечество из нефти получает примерно треть энергии и когда добыча начнет снижаться, встанет вопрос – чем можно заменить недополученную энергию нефти. Если человечество не сможет вовремя найти ответ на этот вопрос – последствия могут быть неприятные.
4. Оценка разведанных запасов в 1-1,2 трн баррелей встречается в статьях и книгах многих современных специалистов. Как они это вычисляют – я в подробности не вдавался. Кстати в докладе http://aftershock-2.livejournal.com/72258.htm В целом разведанные доказанные мировые запасы, включая тяжелые нефти и битуминозные песчаники Атабаски (Канада), близки к 200,0 млрд. т , Но к песчаникам много вопросов, да и эти данные возможно несколько преувеличены. Достаточно вспомнить скандал с преувеличенными запасами «Шелл» в 2004 году.
5. Непонятно к чему было сказано:» "Никогда" - это очень долгий срок. И явно необоснованный ничем» И тут же согласились, что всё никто не извлекает.
6. Я знаю, что коэффициент извлечения нефти из месторождения составляет 40-60%, в зависимости от типа месторождения, технологии добычи и т. д. Автор говорил немного не о том, а о соотношении затраченной энергии на добычу барреля нефти, доставку, переработку к энергии добытой из этой нефти. И это соотношение падает.
Цитата» " Соотношение энергии, затраченной на добычу нефти, к энергии, производимой этой же нефтью в американской нефтяной промышленности , упало с 28:1 в 1916 году до 2:1 в 2004 году и будет продолжать падать.» Конец цитаты.
То есть когда то может наступить такая ситуация, что нефть в земле есть, добыть её можно, но на баррель добытой нефти нужно будет потратить столько энергии, сколько в этом барреле энергии содержиться.
7. Про арабов и США пока пропущу, нет времени.
8. Про Россию.Интересно, откуда вы взяли данные о запасах нефти в России на 60 лет? Из первой ссылки видно- разведанные запасы 10 млрд т, годовая добыча 500 млн т. Делим одно на другое – получаем 20 лет. Возможно вы имели в виду, что этих запасов хватит на 60 лет, если не продавать нефть за рубеж с завтрашнего дня, но такого госбюджет выдержать не сможет.
9. Многие эксперты и нефтяники сетуют, что мало вкладывают средств в геологоразведку и потому не находят новых крупных месторождений типа «Самотлор» или «Гаварское», а вот если бы вложили, то тогда…Как раз в АиФ № 33 этого года один из таких экспертов отвечал на вопрос о 20-ти летнем запасе нефти в нашей стране. Информацию не подтвердил и не опроверг, а свёл всё к недостаточной геологоразведке. Попутно назвав запасы Венесуэлы преувеличенными. В данном случае мне вспоминается китайская пословитца – трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет.
То есть выделение значительных средств вовсе не гарантируют открытие крупных месторождений где нибудь в Подмосковье. Вообще моё личное мнение – маловероятно, что обнаружат что то значительное западнее Урала – эта территория была довольно хорошо изучена ещё при СССР. Недавно по РБК показывали интервью с Аликперовым. Он тоже посетовал на несовершенство законодательства и отсутствие стимула к геологоразведке. Но когда его ведущий спросил о возможности открытия новых крупных месторождений в Западной Сибири, то Аликперов ответил, что там возможны только мелкие и средние месторождения. Надежды только на Восточную Сибирь и Арктический шельф. Кстати Арктику ещё не доделили – только недавно было подписано соглашение с Норвегией и некоторые страны не согласны с тем размером шельфа, который Россия считает своим.
Так что с разведанными запасами нефти в России как говорит молодежь не айс. Частично возможную нехватку нефти могут восполнить значительные запасы газа, но об этом и о других альтернативах нефти как нибудь потом, сейчас спать. Завтра на работу. Да и про мировой пик добычи тоже потом поговорим.
-0.77 / 2
   
Hypnotic Spector   Россия

Слушатель

Карма: +45.76
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0
 
Давайте рассмотрим факты:
1. А почему нет? Если известно кол-во добытой нефти в мире в 2010 году, в 2009 году, в 2008 и т. д. , то почему вызывает затруднения сложить эти цифры и получить результат. Кстати можно учесть добытую нефть только за последние 100 лет, более ранней добычей можно принебречь из-за незначительности объёма. Если вам не нравятся цифры одного автора, вот вам данные от другого http://aftershock-2.livejournal.com/72258.htm , где добытая нефть оценивается в 140 млрд. т., что при переводе в баррели даёт примерно вышеназванную цифру.
2. Почему недоказуемо? Есть статистика и о разведанных месторождениях по годам, мне сейчас некогда искать ссылки. Но будте уверены все открытые месторождения регистрируются, можете сами найти.
3. Как ни о чем? На этом форуме довольно известен alexsword который довольно убедительно доказал, что увеличение плотности энергопотока приводит к увеличению плотности населения. Вот одна из его статей на эту тему, остальные найдёте сами http://alexsword.livejournal.com/46610.html . Но существует и обратная зависимость – существенное снижение энергопотока приведёт к значительному снижению плотности населения. Человечество из нефти получает примерно треть энергии и когда добыча начнет снижаться, встанет вопрос – чем можно заменить недополученную энергию нефти. Если человечество не сможет вовремя найти ответ на этот вопрос – последствия могут быть неприятные.
4. Оценка разведанных запасов в 1-1,2 трн баррелей встречается в статьях и книгах многих современных специалистов. Как они это вычисляют – я в подробности не вдавался. Кстати в докладе http://aftershock-2.livejournal.com/72258.htm В целом разведанные доказанные мировые запасы, включая тяжелые нефти и битуминозные песчаники Атабаски (Канада), близки к 200,0 млрд. т , Но к песчаникам много вопросов, да и эти данные возможно несколько преувеличены. Достаточно вспомнить скандал с преувеличенными запасами «Шелл» в 2004 году.
5. Непонятно к чему было сказано:» "Никогда" - это очень долгий срок. И явно необоснованный ничем» И тут же согласились, что всё никто не извлекает.
6. Я знаю, что коэффициент извлечения нефти из месторождения составляет 40-60%, в зависимости от типа месторождения, технологии добычи и т. д. Автор говорил немного не о том, а о соотношении затраченной энергии на добычу барреля нефти, доставку, переработку к энергии добытой из этой нефти. И это соотношение падает.
Цитата» " Соотношение энергии, затраченной на добычу нефти, к энергии, производимой этой же нефтью в американской нефтяной промышленности , упало с 28:1 в 1916 году до 2:1 в 2004 году и будет продолжать падать.» Конец цитаты.
То есть когда то может наступить такая ситуация, что нефть в земле есть, добыть её можно, но на баррель добытой нефти нужно будет потратить столько энергии, сколько в этом барреле энергии содержиться.
7. Про арабов и США пока пропущу, нет времени.
8. Про Россию.Интересно, откуда вы взяли данные о запасах нефти в России на 60 лет? Из первой ссылки видно- разведанные запасы 10 млрд т, годовая добыча 500 млн т. Делим одно на другое – получаем 20 лет. Возможно вы имели в виду, что этих запасов хватит на 60 лет, если не продавать нефть за рубеж с завтрашнего дня, но такого госбюджет выдержать не сможет.
9. Многие эксперты и нефтяники сетуют, что мало вкладывают средств в геологоразведку и потому не находят новых крупных месторождений типа «Самотлор» или «Гаварское», а вот если бы вложили, то тогда…Как раз в АиФ № 33 этого года один из таких экспертов отвечал на вопрос о 20-ти летнем запасе нефти в нашей стране. Информацию не подтвердил и не опроверг, а свёл всё к недостаточной геологоразведке. Попутно назвав запасы Венесуэлы преувеличенными. В данном случае мне вспоминается китайская пословитца – трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет.
То есть выделение значительных средств вовсе не гарантируют открытие крупных месторождений где нибудь в Подмосковье. Вообще моё личное мнение – маловероятно, что обнаружат что то значительное западнее Урала – эта территория была довольно хорошо изучена ещё при СССР. Недавно по РБК показывали интервью с Аликперовым. Он тоже посетовал на несовершенство законодательства и отсутствие стимула к геологоразведке. Но когда его ведущий спросил о возможности открытия новых крупных месторождений в Западной Сибири, то Аликперов ответил, что там возможны только мелкие и средние месторождения. Надежды только на Восточную Сибирь и Арктический шельф. Кстати Арктику ещё не доделили – только недавно было подписано соглашение с Норвегией и некоторые страны не согласны с тем размером шельфа, который Россия считает своим.
Так что с разведанными запасами нефти в России как говорит молодежь не айс. Частично возможную нехватку нефти могут восполнить значительные запасы газа, но об этом и о других альтернативах нефти как нибудь потом, сейчас спать. Завтра на работу. Да и про мировой пик добычи тоже потом поговорим.

1. Потому, что я знаю разницу между цифрами добычи и оглашаемыми цифрами добычи. + Нет статистики за 150 лет. За последние 60-80 можно нарыть, но она практически вся липовая.

2. Могу. Только есть пара нюансов. Зачем увеличивать объемы разведки, когда разведанных и так на 6 десятилетий хватит? Дополнительно к этому наука на месте не стоит и на уже разведанных, разработанных месторождениях коэффициент извлекаемости нефти ежегодно увеличивается. Супергигантские месторождения действительно перевелись, но вряд-ли это "конец всему". Роснефть в свое время выиграла участочек разведанный на 50 млн. т., когда провели нормальную разведку, оказалось, что нефти там 500 млн. т.

3. А энергетика у нас основана только на нефти!? Алекссворд ничего не говорил о Атомной энергетике? Гидроэлектростанциях? Газотурбинных? Да и угля еще прорва осталась, просто это уже слишком грязно и дорого... (это я о традиционных)

4. Можете перечитать п.2. Посмотрите на карту нашей страны. Там невероятное количество неосвоенных земель. И разработка идет своим чередом, двигаясь вместе с трубопроводами. Ну, нет смысла заходить дальше того, что имеем. Разведка идет постоянно, замещая добываемую нефть. О шельфах и Арктике я не говорю. Хотя, на шельфах очень неплохие скважины получаются.

5. Потому, что тот же ГРП был практически очень мало применяемым методом увеличения добычи 20 лет назад. Сейчас все иначе. Сейчас уже пошли "кислотные ГРП". Жизнь не стоит на месте. Наука толкает вперед. Скважины глубже, технологии все серьезней. А "Никогда" - слишком категоричное слово.

6. Просто спорить не хочу. Это очень долго обсуждать.

8. Из разведанных запасов российских компаний исходя из прогнозируемых уровней добычи. Цифра, безусловно, условная. Но реальная.

9. Вот ничего, кроме раздражения фразы типа "многие нефтяники", "по оценкам экспертов" и ect. не вызывает. В крупных компаниях разведка идет постоянно. Оценка доступных компании запасов нефти влияет на многое, поэтому вкладывают достаточно. Арабы, со своим Гаваром нас мало интересуют, а вот в России, я уже написал выше, супергигантских месторождений давно нет, но это не конец света.

Между нами: "Восточная Сибирь", это 7 млн кв. км. т.е. это не участочек огородный. Разведывать там... А г-н Аликперов говорил о том, что разведавший (имеется ввиду компания, а не человек) получает слишком мало ништяков за содеянное, на то и сетовал.
А шельфы у нас есть не только Арктические (для Арктики технологии нужны серьезные, заявить о себе стоит, но добывать... преждевременно это ИМХО). Под Сахалином не плохо разведуют, бурят, добывают.
+ 0.79 / 3
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +799.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,691
Читатели: 72
 
Тред №343139
Дискуссия 291 1 +0.05 / 2 +0.05 / 2

Цитата: Северянин_6b743a
Я считаю, что нефть и газификация Европы всё же разные темы и их лучше не смешивать. Если к теме не будет интереса, то она уйдет вниз списка и никого беспокоить не будет. Но конечно если модераторы очень против этой ветки, то придется уйти в газификацию. Но по такой логике к примеру можно объединить вети Недвижимость, ипотека и недвижимость стройотросль

Если "...плюс-минус газификацию" полистать, то все откровения этой ветки там найдутся... к чему распыляться?

Две ветки по недвижимости следствие старых "...измов"
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.05 / 2
   
Северянин_6b743a  

Слушатель

Карма: -1.57
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 20
Читатели: 0
 
1. Потому, что я знаю разницу между цифрами добычи и оглашаемыми цифрами добычи. + Нет статистики за 150 лет. За последние 60-80 можно нарыть, но она практически вся липовая.

2. Могу. Только есть пара нюансов. Зачем увеличивать объемы разведки, когда разведанных и так на 6 десятилетий хватит? Дополнительно к этому наука на месте не стоит и на уже разведанных, разработанных месторождениях коэффициент извлекаемости нефти ежегодно увеличивается. Супергигантские месторождения действительно перевелись, но вряд-ли это "конец всему". Роснефть в свое время выиграла участочек разведанный на 50 млн. т., когда провели нормальную разведку, оказалось, что нефти там 500 млн. т.

3. А энергетика у нас основана только на нефти!? Алекссворд ничего не говорил о Атомной энергетике? Гидроэлектростанциях? Газотурбинных? Да и угля еще прорва осталась, просто это уже слишком грязно и дорого... (это я о традиционных)

4. Можете перечитать п.2. Посмотрите на карту нашей страны. Там невероятное количество неосвоенных земель. И разработка идет своим чередом, двигаясь вместе с трубопроводами. Ну, нет смысла заходить дальше того, что имеем. Разведка идет постоянно, замещая добываемую нефть. О шельфах и Арктике я не говорю. Хотя, на шельфах очень неплохие скважины получаются.

5. Потому, что тот же ГРП был практически очень мало применяемым методом увеличения добычи 20 лет назад. Сейчас все иначе. Сейчас уже пошли "кислотные ГРП". Жизнь не стоит на месте. Наука толкает вперед. Скважины глубже, технологии все серьезней. А "Никогда" - слишком категоричное слово.

6. Просто спорить не хочу. Это очень долго обсуждать.

8. Из разведанных запасов российских компаний исходя из прогнозируемых уровней добычи. Цифра, безусловно, условная. Но реальная.

9. Вот ничего, кроме раздражения фразы типа "многие нефтяники", "по оценкам экспертов" и ect. не вызывает. В крупных компаниях разведка идет постоянно. Оценка доступных компании запасов нефти влияет на многое, поэтому вкладывают достаточно. Арабы, со своим Гаваром нас мало интересуют, а вот в России, я уже написал выше, супергигантских месторождений давно нет, но это не конец света.

Между нами: "Восточная Сибирь", это 7 млн кв. км. т.е. это не участочек огородный. Разведывать там... А г-н Аликперов говорил о том, что разведавший (имеется ввиду компания, а не человек) получает слишком мало ништяков за содеянное, на то и сетовал.
А шельфы у нас есть не только Арктические (для Арктики технологии нужны серьезные, заявить о себе стоит, но добывать... преждевременно это ИМХО). Под Сахалином не плохо разведуют, бурят, добывают.

1.Неужели знаете разницу по добытой и оглашаемой добыче по всем странам, по всем компаниям?Даже если цифра в 1 трл барелей добытой нефти неверная, то от факта она вряд ли сильно отличается.
2.Вот как раз про 6 десятилетий у меня и сомнения - это значит при нынешнем уровне добычи 30 млрд т. Хотелось бы знать какие данные и каких компаний вы складывали, чтобы получить такую цифру?Хотелось бы ссылку .
3.Вы не поверите - слышал я об атомных и гидроэлектростанциях, но... Их за один год не построишь, подготовку к снижению добычи/дефициту нефти нужно проводить заранее. Да и нефть- это во многом топливо - а электроавтомобили пока не очень. Да и к гидро и атомной энергетике есть вопросы, но это долгая история. У меня больше надежда на синтетическое топливо из угля - камрад выше привел интересную ссылку по этому вопросу http://samlib.ru/p/polo_m/beznefti.shtml Хотя синтетическое горючее будет дороже бензина и соответственно многие товары подорожают, а большинство людей станут беднее.
Кстати про подготовку - как известно в Европу сейчас тянуться/планируют тянуть газопроводы. Наше правительство говорит - чтобы избежать проблем со странами транзитерами. Но тут - "Экс-канцлер Германии Герхард Шредер объявил, что к 2015 г. Европа будет потреблять на 200 млрд. куб. м природного газа в год больше. Сейчас потребляет 500 млрд. куб. м в год." С чего бы такое увеличение при кризисе реального сектора? У некоторых возникла теория о скорой остановке Гольфстрима и будущем похолодании в Европе http://pov-kz.net/materialy/mneniya/stati/348-golfstrim-umiraet-chem-eto-grozit-miru.html . Но возможно мы видим подготовку к снижению добычи нефти/дефициту нефти и попытке заменить частично энергию нефти энергией газа.
4. Про карту нашей страны и площадь восточной сибири - да, там большая площадь, но большая площадь не гарантирует автоматически больших нефтяных запасов.Площадь остальной Европы(включая Украину и Белорусию) тоже большая, но с нефтью там плохо. Что это - плохо искали/мало вкладывали в разведку или у них текущих разведанных запасов хватает и они просто не хотят пока искать? В общем большая площадь не гарантирует большой нефти, но в восточной сибири вполне может быть неоткрытая нефть. На это надеются многие геологи привел бы конкретные фамилии тех, кто так думает, но сейчас некогда искать.
5. Коэфициент извлечения нефти увеличился за последние десятилетия, с этим я не спорил. Возможно поэтому мировой пик добычи нефти/кривая Хубберта и сдвинулась во времени. К примеру Кеннет Деффейес прогнозировал пик в 2005. Но наверно сами понимаете, что с точностью до года предсказать это сложно. Тем более если как вы говорите кампании фактически добывают одно кол-во нефти, а в отчетах указывают другое. В общем большое видится на расстоянии и прохождение пика мы увидим несколько лет спустя. Кстати возможно нынешняя высокая цена на нефть не только результат игры спекулянтов и нежелания арабов увеличить добычу(большие подозрения, что они не могут, а не не хотят увеличить), но и косвенное свидетельство того, что спрос начал превышать предложение. то есть при цене 30-40-50 долларов за барель мир потребил бы больше нефти(люди бы больше ездили. какие то производства были бы выгодны при такой цене), чем при 100-110. И высокой ценой отсекается излишний, малообеспеченный спрос.
8.Ещё раз повторю, хотелось бы посмотреть те данные компаний, сложив которые вы получили разведанные запасы в 30 млрд т. Кстати компании и государства чаще преувеличивают запасы по различным причинам, (одна из них - чем больше запасы - тем дороже кампания), чем преуменьшают. Кроме Шелла ссылок под рукай нет, но вот ссылка по газу http://aftershock-1.livejournal.com/408081.html .По нефти часто бывает тоже самое.
9. "многие эксперты" я употребил потому, что не раз слышал и читал о там , что средства на геологоразведку недостаточные, просто некогда искать конкретные фамилии. Но если для вас это принципиально, то готов потратить несколько часов своего времени и отыскать конкретные фамилии и ссылки.

В общем картину вы нарисовали оптимистическую, приятную, хотелось бы верить, что темпы разведки новых запасов превышают ежегодную добычу. И новые скважины( в том числе на шельфе Сахалина) компенсируют падение добычи на старых месторождениях. Но пока это только ваши слова, не подкреплённые данными.
Я пока больше надеюсь на большие запасы газа и в крайнем случае на синтетическое горючее из угля. Но для этого тоже нужно начать подготовку заранее, завод по производству и особенно специальное оборудование - дело не одного дня.
Пошел перечитывать газовую ветку, возможно там действительно уже есть ответы на многие интересующие меня ответы.
+ 0.00 / 0
   
Hypnotic Spector   Россия

Слушатель

Карма: +45.76
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0
 
1.Неужели знаете разницу по добытой и оглашаемой добыче по всем странам, по всем компаниям?Даже если цифра в 1 трл барелей добытой нефти неверная, то от факта она вряд ли сильно отличается.
2.Вот как раз про 6 десятилетий у меня и сомнения - это значит при нынешнем уровне добычи 30 млрд т. Хотелось бы знать какие данные и каких компаний вы складывали, чтобы получить такую цифру?Хотелось бы ссылку .
3.Вы не поверите - слышал я об атомных и гидроэлектростанциях, но... Их за один год не построишь, подготовку к снижению добычи/дефициту нефти нужно проводить заранее. Да и нефть- это во многом топливо - а электроавтомобили пока не очень. Да и к гидро и атомной энергетике есть вопросы, но это долгая история. У меня больше надежда на синтетическое топливо из угля - камрад выше привел интересную ссылку по этому вопросу http://samlib.ru/p/polo_m/beznefti.shtml Хотя синтетическое горючее будет дороже бензина и соответственно многие товары подорожают, а большинство людей станут беднее.
Кстати про подготовку - как известно в Европу сейчас тянуться/планируют тянуть газопроводы. Наше правительство говорит - чтобы избежать проблем со странами транзитерами. Но тут - "Экс-канцлер Германии Герхард Шредер объявил, что к 2015 г. Европа будет потреблять на 200 млрд. куб. м природного газа в год больше. Сейчас потребляет 500 млрд. куб. м в год." С чего бы такое увеличение при кризисе реального сектора? У некоторых возникла теория о скорой остановке Гольфстрима и будущем похолодании в Европе http://pov-kz.net/materialy/mneniya/stati/348-golfstrim-umiraet-chem-eto-grozit-miru.html . Но возможно мы видим подготовку к снижению добычи нефти/дефициту нефти и попытке заменить частично энергию нефти энергией газа.
4. Про карту нашей страны и площадь восточной сибири - да, там большая площадь, но большая площадь не гарантирует автоматически больших нефтяных запасов.Площадь остальной Европы(включая Украину и Белорусию) тоже большая, но с нефтью там плохо. Что это - плохо искали/мало вкладывали в разведку или у них текущих разведанных запасов хватает и они просто не хотят пока искать? В общем большая площадь не гарантирует большой нефти, но в восточной сибири вполне может быть неоткрытая нефть. На это надеются многие геологи привел бы конкретные фамилии тех, кто так думает, но сейчас некогда искать.
5. Коэфициент извлечения нефти увеличился за последние десятилетия, с этим я не спорил. Возможно поэтому мировой пик добычи нефти/кривая Хубберта и сдвинулась во времени. К примеру Кеннет Деффейес прогнозировал пик в 2005. Но наверно сами понимаете, что с точностью до года предсказать это сложно. Тем более если как вы говорите кампании фактически добывают одно кол-во нефти, а в отчетах указывают другое. В общем большое видится на расстоянии и прохождение пика мы увидим несколько лет спустя. Кстати возможно нынешняя высокая цена на нефть не только результат игры спекулянтов и нежелания арабов увеличить добычу(большие подозрения, что они не могут, а не не хотят увеличить), но и косвенное свидетельство того, что спрос начал превышать предложение. то есть при цене 30-40-50 долларов за барель мир потребил бы больше нефти(люди бы больше ездили. какие то производства были бы выгодны при такой цене), чем при 100-110. И высокой ценой отсекается излишний, малообеспеченный спрос.
8.Ещё раз повторю, хотелось бы посмотреть те данные компаний, сложив которые вы получили разведанные запасы в 30 млрд т. Кстати компании и государства чаще преувеличивают запасы по различным причинам, (одна из них - чем больше запасы - тем дороже кампания), чем преуменьшают. Кроме Шелла ссылок под рукай нет, но вот ссылка по газу http://aftershock-1.livejournal.com/408081.html .По нефти часто бывает тоже самое.
9. "многие эксперты" я употребил потому, что не раз слышал и читал о там , что средства на геологоразведку недостаточные, просто некогда искать конкретные фамилии. Но если для вас это принципиально, то готов потратить несколько часов своего времени и отыскать конкретные фамилии и ссылки.

В общем картину вы нарисовали оптимистическую, приятную, хотелось бы верить, что темпы разведки новых запасов превышают ежегодную добычу. И новые скважины( в том числе на шельфе Сахалина) компенсируют падение добычи на старых месторождениях. Но пока это только ваши слова, не подкреплённые данными.
Я пока больше надеюсь на большие запасы газа и в крайнем случае на синтетическое горючее из угля. Но для этого тоже нужно начать подготовку заранее, завод по производству и особенно специальное оборудование - дело не одного дня.
Пошел перечитывать газовую ветку, возможно там действительно уже есть ответы на многие интересующие меня ответы.

1. Одной России\СССР недостаточно, чтобы общая цифра была не верна?
2. Это не данные статистики, это не мнение эфемерных специалистов. Это чистый инсайд - информация закрыта. Сорри, ссылок не будет.
3. Я говорил о том, что "не нефтью единой". Не согласны?
4. Не о чем. В зап. сибири и в малой части восточной нефть есть. Доказано, качаем. Остальное точно узнаем, когда туда придем. Сейчас есть только весьма размытые данные. Разведка на сегодня по востоку - бессмысленна т.к. есть достаточно разведанного.
5. А я настаиваю на том, что нам должно быть на....рать на то, когда проявится пик по Хабберту. Нас интересовать может только пик в России. А он зависит строго от того как мы собираемся добывать и где. Ну, не пойдет никто в центр восточной сибири на разведку. Там условий нет для этого.
8. см п.2
9. Да я и без интернета могу с геологами поговорить. И каждый из них скажет, что ему недостаточно на разведку.

Не превышают, а КОМПЕНСИРУЮТ. т.е. добыли тонну - разведали или доказали тонну. Не всегда и не у всех получается. Это же не бухгалтерия и финансы. Тут как природа распределит. Иногда больше, иногда меньше, но в целом - ок, да и запас (по уже разведанному) у нас большой.
+ 0.02 / 1
   
Северянин_6b743a  

Слушатель

Карма: -1.57
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 20
Читатели: 0
 
Тред №344599
Дискуссия 286 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

1.Да одной России достаточно, чтобы цифра была неверна, но даже если все российские компании врут 5 на 20, то в год около 10 млрд т , то есть как я писал выше отклонения незначительные. Да и меня больше интересует не сколько выкачали, а сколько осталось.
3. А я никогда и не говорил, "что нефтью единой" Не согласны?Я говорил, что к снижению добычи нужно готовиться заранее и как минимум перестраивать инфраструктуру(котельные с мазута на газ и уголь, заводы по синтетическому горючему и т. д.)
4. Ваше высказывание "Между нами: "Восточная Сибирь", это 7 млн кв. км. т.е. это не участочек огородный. Разведывать там..." Вот я вам и привел в пример Европу и сказал, что большая площадь не равна автоматически большой нефти. Хотя ещё раз повторяю, что вполне возможно, что неразведанная в Восточной Сибири нефть есть.
И ещё писали "Доказано, качаем. Остальное точно узнаем, когда туда придем. " Вот это меня и беспокоит - можете придти и точно узнаеть, что нефти незначительное кол-во.
И я не спорил, что в западной сибири есть разведанная нефть и её качают. Меня интересует, много ли неразведанной?
5.Да в принципе меня тоже в основном волнует моя страна, хотя если в остальном мире будет нехватка энергии и соответственно продовольствия и увеличится бедность, то это косвенно коснется и России.
Кстати по поводу России - сегодня утром по РБК была бегущая строка, воспроизвожу по памяти "В 2012 году Россия увеличит добычу нефти на 3, 9 млрд т"(если не ошибаюсь в цифре до 509 млрд т) и будет удерживать примерно на этом уровне до 2020 г.
Что это наши нефтяные частные и государственные компании расчитались со всеми кредитами и они не хотят увеличить добычу хотя бы на 10%, чтобы увеличить доходы? Или вы думаете, что дополнительные 50 млрд т в год(примерно1,25% от мировой добычи) сильно уронят цены?Китай с Индией увеличивают ввп приличными темпами и они с удовольствием потребили бы дополнительные 10 млрд т. Я думаю, что Россия сейчас проходит пик добычи, и больше она добывать не может. Кстати у нас тоже несмотря на кризис растёт промышленное производство, а с ним и потребление нефти. Зарубежные контракты на поставку нефти обычно долгосрочные, объёмы примерно равные. Как говориться внимание вопрос - добыча в стране примерно одинакова - 505- 510 млрд т в год, объёмы зарубежных контрактов тоже(если частные фирмы не заключат дополнительных), а экономика России подрастает и соответсвенно растет потребность в нефти. Если в следующем году потребуется дополнительно для нужд экономики России 10 млрд т - откуда взять? Объяснять зарубежным партнерам- извините, но не смогли? Или говорить российским потребителям - потерпите немного , вот вот добудем нефти сколько надо?
9. А что ж вы так отреагировали на слова " многие эксперты" если вы и так можете поговорить с геологами и они скажут, что на геологоразведку денег не хватает?
В общем пора наверно спор заканчивать, каждый останется при своём мнении, время покажет. Хотелось бы, чтобы вы оказались правы, но пока с вашей стороны только слова и ссылка на инсайд, а те цифры, что я вижу в открытом доступе не соответствуют вашему инсайду.
Да. кстати вы писали"Оценка доступных компании запасов нефти влияет на многое" - согласен, поэтому компаниям выгодно в отчетах преувеличивать свои разведанные и доказанные запасы.
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 87
 2  3 6→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика