Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: Ko4evnik от 03.08.2011 17:46:15
Знаете, остальные пассажи комменировать особо нечего (хотя долгосрочный тренд с учетом увеличения площади Москвы, согласен - на понижение), однако по этому скажу, что эти 0% это для лохов. 0% зато если платишь сразу, получаешь скидку.
И если посчитать, то речь идет об обычном кредитовании, только обозвали это скидкой при оплате сразу.
Так что это маркетинговые изыски, а лохи и ведутся

Но скидка за счет продавца!!! Вот в чем главный фокус!  ;)
Вы-ж задумайтесь на секунду: еще год назад находились лохи, которые брали кредит на авто под 25%. И все были довольны: и завод и дилер и банк и СК... А сейчас готовы ту-же машину продавать с кредитом 0%. Думаете от хорошей жизни? Вроде-ж и продажи машин в России растут! Т.е. лохов с деньгами - больше! А оно вона как! Кредиты не подорожали, а подешевели!!!
Так что никуда строители не денуться. Начнут осваивать опыт немецких стройкасс или еще чего придумают. Но в поп-певцы или там просто в нищие массово вряд-ли повалят.

Цитата: Ko4evnik от 03.08.2011 17:21:11
Ок, в Москве средняя зарплата - 30000 рублей.
...
А 25000 рублей - нормальная цена на аренду однокомнатной квартиры в Москве.

Тут надо либо крестик, либо трусы..

Росстат. РФ. О жилищном строительстве в I полугодии 2011 года

В I полугодии 2011г. введено в эксплуатацию 243,2 тыс. квартир общей площадью 20,7 млн.кв.метров, что составило 96,3% к соответствующему периоду предыдущего года (в I полугодии 2010г. было введено 21,5 млн.кв.метров жилья, 99,4% к I полугодию 2009г.).

Среди субъектов Российской Федерации наибольшие объемы жилищного строительства осуществлялись в Московской области, где введено 9,0% от сданной в эксплуатацию общей площади жилья по России в целом, Краснодарском крае - 7,9%, Республике Татарстан - 5,7%, Тюменской области - 4,6%, Санкт-Петербурге и Москве - по 4,2%, Ростовской области - 3,9%, Республике Башкортостан - 3,8%, Нижегородской области - 3,1%, Свердловской области - 2,3%, Кемеровской области - 2,0%. В этих субъектах Российской Федерации построено чуть больше половины введенной общей площади жилья в России.

Вместе с тем, при значительных объемах жилищного строительства в этих субъектах Российской Федерации, в I полугодии 2011г. наблюдалось снижение ввода жилья по сравнению с I полугодием 2010г. в Московской области - на 26,2%, Санкт-Петербурге - на 12,9%, Краснодарском крае - на 9,5%, Свердловской области - на 3,5%, Тюменской области - на 1,8%.

Цитата: Ko4evnik от 03.08.2011 17:21:11


Ок, в Москве средняя зарплата - 30000 рублей. 40 кв.м. однокомнатная квартира должна, по вашему, стоить 1 200 000 руб.
Вы реально можете представить насколько массовый спрос будет на такое жилье?
Сколько сотен тысяч таких квартир нужно будет построить, чтобы удовлетворить этот спрос?

С учетом того, что даже по 12% ипотеке процентов в месяц нужно будет платить 12000 рублей, 12000 направлять на погашение тела кредита.
А 25000 рублей - нормальная цена на аренду однокомнатной квартиры в Москве.

Вот цитата из июньской региональной прессы: "Хорошо быть москвичом - просто лучше не бывает. В январе - апреле средняя зарплата в столице составила 39,7 тысячи рублей. Прогноз на 2011 год - 43 тысячи, на 2012-й - более 59 тысяч, сообщают “Известия” со ссылкой на чиновников московской мэрии."

Так что вполне можно себе представить, что через какое-то время зарплата и цена метра встретятся и в Москве, не только в регионах. Ну, например, на цифре 80 тыс. или какой-то другой, в зависимости от скорости процессов в каждом из сегментов. Не находите,  Ko4evnik ?

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.08.2011 18:09:18
Сейчас вот Москву расширять начнут. Думаете там одну элитку и офисы "класса А" строить будут?

Именно так. Плюс бизнесс-класс для рядовых чиновников.
"Расширение Москвы" - это всего лишь термин, призванный
прикрыть перенос правительственных учреждений
в Московскую область. Эконом-класс в "городе
миллионеров" - Нью-Васюки - не нужен.

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.08.2011 18:09:18
1,2 млн за однуху в Москве сейчас - фантастика. Но вот динамика... ЗП вроде пошли вверх, а цены или вниз или стоят. Так что встреча вполне возможна. Только потом Вы станете говорить о недвиге только внутри ТТК, потом внутри Садового  ::)

1,2 млн за однуху - это ваша цена, по вашей методике.
И теперь сами говорите, что фантастика. Где логика?

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.08.2011 18:09:18
2) И у нас в Краснодаре еще 5 лет назад средняя ЗП была 15-17тыр при средней цене метра БЕЗ ОТДЕЛКИ в 50-60тыр. А сейчас средняя ЗП перевалила за 20 тыр, а метр с отделкой продают за 30-37 тыр. А есть предложения в разных там суперэкономтаунхаусах по 17-20 тыр за метр.
И везде по ЮФО ситуация схожая. Не 1-в-1 но схожая.
Кстати в период кризиса (2008-2009) были реальные преценденты отъезда из Москвы в родные пенаты. По разным причинам. Но случаи далеко не единичные. Сейчас вот Москву расширять начнут. Думаете там одну элитку и офисы "класса А" строить будут?

Хз, что там будут строить... И как там будут строить. Вообще с этим расширением ничего особо не понятно.
1-е там инфраструктура не появится от одного волевого решения. Будут ли это все финансировать?
2-е недвижимость она тоже разная бывает, на юго-западной продаются квартирки по 12-15 млн. рублей.
Эти, наверное, дешеветь будут.
А жилье эконом-класса вряд ли будет дешеветь.

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.08.2011 18:16:52
Но скидка за счет продавца!!! Вот в чем главный фокус!  ;)
Вы-ж задумайтесь на секунду: еще год назад находились лохи, которые брали кредит на авто под 25%. И все были довольны: и завод и дилер и банк и СК... А сейчас готовы ту-же машину продавать с кредитом 0%. Думаете от хорошей жизни? Вроде-ж и продажи машин в России растут! Т.е. лохов с деньгами - больше! А оно вона как! Кредиты не подорожали, а подешевели!!!

Слушайте, не тормозите.
Еще раз, объясняю.
ВЫСТАВЛЯЮТ условный автомобиль за условные 110000 рублей и типо 0% кредит. Однако если платишь сразу, то покупаешь машину не за 110000 рублей, а за 100000 рублей.
Эта схема опробована еще на бытовой технике в Эльдорадо, и не понимать, что в данном случае ты все равно платишь процент за пользование денежными средствами может только человек абсолютно финансово безграмотный.

Цитата: Murmur. от 03.08.2011 21:35:51
Тут надо либо крестик, либо трусы..

Это статистические данные. В реальной жизни получается, что те, кто зарабатывают тридцатку - либо москвичи, уже имеющие жилье, либо снимают НЕ однокомнатные квартиры в ОДНУ харю.
Варианты: снимать комнату (можно найти тысяч за 12-14), снимать однуху вскладчину, снимать двуху в складчину, снимать однуху вскладчину.

Цитата: Дядя Федор от 04.08.2011 03:17:38
Вот цитата из июньской региональной прессы: "Хорошо быть москвичом - просто лучше не бывает. В январе - апреле средняя зарплата в столице составила 39,7 тысячи рублей. Прогноз на 2011 год - 43 тысячи, на 2012-й - более 59 тысяч, сообщают “Известия” со ссылкой на чиновников московской мэрии."

Так что вполне можно себе представить, что через какое-то время зарплата и цена метра встретятся и в Москве, не только в регионах. Ну, например, на цифре 80 тыс. или какой-то другой, в зависимости от скорости процессов в каждом из сегментов. Не находите,  Ko4evnik ?

Хз, может быть, только рост за 1 год на 37% это как-то очень фантастично звучащий прогноз, не находите?

Цитата: MOHAX
пипец, "вроде пошли вверх", вроде "стоят", "возможно". Подтверждайте своё балабольство источниками, а то из пустого в порожнее  ;)

Я про то же.
Человек пишет безграмотный, без подтверждения своих выводов какими либо аргументами.

Цитата: незнайка_177ad3 от 04.08.2011 05:03:14
Именно так. Плюс бизнесс-класс для рядовых чиновников.
"Расширение Москвы" - это всего лишь термин, призванный
прикрыть перенос правительственных учреждений
в Московскую область. Эконом-класс в "городе
миллионеров" - Нью-Васюки - не нужен.

Город миллионеров (точнее миллиардеров) уже есть: Рублевка. А еще Барвиха. Вы полагаете, что эти уже привычные места, уже обросшие некой историей, вот так, запросто, забросят? Скорее скоростное шоссе построят. Платное. Очень дорогое.
Спрос на Красные паруса и иже с ними тоже давно выдохся. Имеющихся миллионеров еле хватает на то, чтобы то, что уже есть, друг-другу перепродавать.
Ну вынесут на новые территории какой-нить ПФР и другие скушные структуры типа офиса Мосводоканала. Или кто-то верит, что Кремль станет просто памятником?
Ну и нафига для клерков из Мосводоканала строить элитное жилье?

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.08.2011 16:51:43
Город миллионеров (точнее миллиардеров) уже есть: Рублевка. А еще Барвиха. Вы полагаете, что эти уже привычные места, уже обросшие некой историей, вот так, запросто, забросят? Скорее скоростное шоссе построят. Платное. Очень дорогое.
Спрос на Красные паруса и иже с ними тоже давно выдохся. Имеющихся миллионеров еле хватает на то, чтобы то, что уже есть, друг-другу перепродавать.
Ну вынесут на новые территории какой-нить ПФР и другие скушные структуры типа офиса Мосводоканала. Или кто-то верит, что Кремль станет просто памятником?
Ну и нафига для клерков из Мосводоканала строить элитное жилье?

Именно так. Кремль станет не памятником правда, а музеем.
типа Лувра. Для этого все и затевается.
Москва стала очень неудобным для жизни городом
даже для очень обеспеченных людей, вклюяая
правительственных чиновников.

Хотя бы в силу того. что с Рублевки до места работы
(а это исключительно и только - Центр) еще
нужно доехать, а Ылита в пробках стоять
не хочет.

С дургой стороны на месте Баркова или оборони Создатель,
Матвея Урина, тоже никому оказаться неохота.

Цитата: Ko4evnik
Вы лучше ответьте на вопрос, от которого увильнули.
У вас есть деньги. Идей бизнеса нет. Что будете делать?

Спрошу совета товарищей  ;)
А если серьезно: на сегодня сбербанк или золотые монеты выглядят уже привлекательнее. В том, что недвига будет расти до небес и выше - уже верующих почти не осталось. А Сбер хоть инфляцию отобьет.

Продолжаю искать поводы для оптимизма.

http://www.chastnik.…4/1635912/

В этом году в Ивановской области появятся энергоэффективные таунхаусы.
В эти дома будут переселяться жители аварийных домов.

... планируется, что общая площадь таунхаусов, которые строители сдадут в этом году, составит 7-10 тысяч кв.м, при этом стоимость 1 квадратного метра в них не превысит цену, установленную для Ивановской области Министерством регионального развития – 24 950 рублей. Причем в эту стоимость включается и внутренняя отделка жилых помещений, и подключение инфраструктуры...

От себя: Средняя ЗП в городе в 2008 и по сей день 10-12 круб. Если в 2008 г. стоимость кв.м. в 3 раза превышала среднюю ЗП, то теперь кратность сократилась почти до 2-х. Медленно приближаемся к целевому показателю 1 : 1?

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.08.2011 21:32:07
Спрошу совета товарищей  ;)
А если серьезно: на сегодня сбербанк или золотые монеты выглядят уже привлекательнее. В том, что недвига будет расти до небес и выше - уже верующих почти не осталось. А Сбер хоть инфляцию отобьет.

начал писать ответ... потом просто понял, что у вас нет денег, которых хватило бы на покупку недвижимости. Имея 2-3 млн. в кэшэ под подушкой, вы бы, я думаю, так легко о депозитах и золотых монетах не рассуждали

Центробанк: объем ипотечного кредитования в РФ удвоился

За первую половину 2011 года российские банки выдали в два раза больше кредитов, чем за тот же период прошлого года, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на данные Центробанка. Объем жилищного кредитования населения составил 269 млрд рублей против 133 млрд рублей годом ранее.
...
1 июля задолженность физлиц по ипотеке впервые превысила триллион рублей (1,069 трлн рублей). Количество предоставленных кредитов на покупку жилья также достигло пика за последние два с половиной года – 121 300.

Средневзвешенная ставка по кредитам составила 12,1% в рублях (против 12,6% в декабре 2010 года) и 9,6% в валюте (абсолютный рекорд показателя).

Здравствуйте все. Стоит ли брать ипотеку сейчас или нет? И почему?

Цитата: Чучубарик от 09.08.2011 10:19:37
Здравствуйте все. Стоит ли брать ипотеку сейчас или нет? И почему?

По-крупному (аннуитет от 30% оклада и более) точно не стоит. Нестабильность в мировой экономике может привести в лучшем случае к очередному замораживанию зарплат в России, а в худшем случае к повальным увольнениям.
Если ипотека по-мелкому (до 10-20% от оклада), то это означает, что накоплений достаточно много и вполне разумно сейчас зафиксировать их в бетонометрах, т.к. в случае разгорания второй волны кризиса деньги вполне могут превратиться в бумагу.

Цитата: tiny
Кто и что скажет по поводу цен и спроса на жилье в столице нашей Родины, а?
Сколько еще продержатся нонешние цены и спрос, если произойдет падение цен - то какое примерно,
ну и любое мнение и информация будут интересны и полезны.

Ну так ответ уже был в 2008г. Последовательность событий будет следующая: сначала  упадут доходы, вследствие этого упадёт спрос и пойдут вниз цены, потом скукожится предложение. Возникнет новая равновесная точка, но жильё не станет доступнее тем, кому оно сейчас недоступно, по причине того что падение доходов будет более глубоким, чем падение цен, а стоимость кредита резко возрастёт.
Потенциально выиграют только те, у кого сумма накоплений будет примерно равна новой цене вожделенной хатки, но очень немногие из них воспользуются этой возможностью, потому что будут ждать "настоящего" дна и 300 евро за метр.
Если кризис будет уровня 2008г падение цен составит примерно 30%, если придёт "настоящее" дно, то все сбережения сгорят и говорить о ценах на жильё и о его доступности станет неприличным.

Всё уже сказано (с).

Цитата: Болезный от 04.08.2011 22:52:34
Продолжаю искать поводы для оптимизма.
... планируется, что общая площадь таунхаусов, которые строители сдадут в этом году, составит 7-10 тысяч кв.м, при этом стоимость 1 квадратного метра в них не превысит цену24 950 рублей.
Медленно приближаемся к целевому показателю 1 : 1?

Напрасно. Снижение издержек при строительстве - не бесконечно. И уже сейчас стройка не в столицах - всего немного выше, чем себестоимость.
Авдотьино. 3-к. кв., 2-уров., 109.9 кв.м, собственная котельная, 9/10-эт. кирп. д., 3 млн. 200 тыс. руб., без посредников.
Гараж ж/б, разм. 8 х 5.8 м, пол бетон., под ГАЗель, в р-не ул. Смирнова, 400 тыс. руб., продаю.

Если сложить эти ивановских объекта вместе по цене и по кваратным метрам, то получается 156,3м2 = 3,6 млн, 19,2 тыс руб\м2. Даже дешевле.
Таунхауз также состоит из квартиры и гаража, собственно.

Цитата: wws от 09.08.2011 19:15:52
Напрасно. Снижение издержек при строительстве - не бесконечно. И уже сейчас стройка не в столицах - всего немного выше, чем себестоимость.
Авдотьино. 3-к. кв., 2-уров., 109.9 кв.м, собственная котельная, 9/10-эт. кирп. д., 3 млн. 200 тыс. руб., без посредников.
Гараж ж/б, разм. 8 х 5.8 м, пол бетон., под ГАЗель, в р-не ул. Смирнова, 400 тыс. руб., продаю.

Если сложить эти ивановских объекта вместе по цене и по кваратным метрам, то получается 156,3м2 = 3,6 млн, 19,2 тыс руб\м2. Даже дешевле.
Таунхауз также состоит из квартиры и гаража, собственно.

Таунхаус - это ещё не всё.
Дом посреди поля - это не дом посреди города. Инфраструктура ещё очень важна. Эти самые милиция-пожарные-скорые-аптеки-поликлиники-кинотеатры-рынки-дет. сады-школы-институты. И как до всего этого из таунхауса добираться. Это - первое. Второе - стоимость владения, т.е. ВСЕ платежи - от налогов до ЖКХ. Т.е. ремонт тех-же дорог-дорожек-котлов-трубопроводов-канализации и пр.
К примеру дорога. В городе - делается за счет бюджета города и практически никак не сказывается на ежемесячных платежах. В таунхаусе - уже не так - сказывается, и причем очень заметно.

Цитата: Steppen Wolf от 09.08.2011 18:23:13
Ну так ответ уже был в 2008г. Последовательность событий будет следующая: сначала  упадут доходы, вследствие этого упадёт спрос и пойдут вниз цены, потом скукожится предложение. Возникнет новая равновесная точка, но жильё не станет доступнее тем, кому оно сейчас недоступно, по причине того что падение доходов будет более глубоким, чем падение цен, а стоимость кредита резко возрастёт.
Потенциально выиграют только те, у кого сумма накоплений будет примерно равна новой цене вожделенной хатки, но очень немногие из них воспользуются этой возможностью, потому что будут ждать "настоящего" дна и 300 евро за метр.
Если кризис будет уровня 2008г падение цен составит примерно 30%, если придёт "настоящее" дно, то все сбережения сгорят и говорить о ценах на жильё и о его доступности станет неприличным.

Всё уже сказано (с).

Я считаю, что монопольный рынок не поддается "рыночным" законам.

На сегодняшний день спрос есть, но не большой и "потрепанный". Однако, цены держат и будут держать, регулируя объемами строительства, госзаказами & ect. В случае любых катаклизмов цены безусловно просядут, но ронять их будут медленно и по законам жанра, старательно удерживая текущий подход - денег на жилье должно быть у небольшой части населения, остальные или в импотеку или курить бамбук.

В результате, цена за метр может и будет составлять 300 баксов, а может будет гипер и цена взлетит до 30 тыс баксов за метр, другой разговор, что именно можно будет купить на тот момент, имея в кармане 300\30000 баксов.

По сути, я сказал тоже, что и Вы, однако, я исхожу из того, что данный рынок категорически и полностью управляем. Уверен, что основная масса леммингов "пролетит.".



ЗЫ. Народ, сильно не пинайте за крамолу - все ИМХО.

Цитата: Hypnotic Spector от 10.08.2011 16:52:47
ЗЫ. Народ, сильно не пинайте за крамолу - все ИМХО.

А можно посмотреть и с другой точки зрения. Во многих областях цена не сильно отличается от задекларированных 30т. Именно их и хотят держать. Про рост зарплат при этом, ничего не говорится.
Что касается дефолт-сити и окрестностей - я бы на месте правительства ничего не делал для уменьшения цены здесь. Тк. массовая миграция народа сюда есть безусловное зло для государства. А цена является самым эффективным регулирующим фактором. "ничего личного, только государственное".

Не ходили по ссылке? Там указано, что в 7-ми районах и всего 10 т/х
Для расселения аварийного жилья. За чей счёт? За счёт бюджета. Тогда квартиры будут по 100 кв.м., а может меньше. Получается расселить 70-100 семей в семи районах. Например, есть город Родники, в нём живёт 27400 человек (по состоянию на 2009г.) есть унылый барак на ладан дышит и его, ну пипец как, надо расселить. Строят два т/х в черте того же населенного пункта. Город Гаврилов Посад (6463 чел.) - строят один т/х. Это пробные шары. Посмотрят результат, сроки, качество и будут принимать решения о дальнейшей программе расселения а/ж, а его в районных городках очень много.
Это мы рассмотрели вариант бюджетного финансирования с, думаю, льготными ценами на подключение и землю. А если на продажу, то застройщик не будет строить то и там, что и где никто не купит. Экономический расчет является обязательной предварительной частью начала финансирования стройки. Говорю по собственному опыту. Пока, дорого выходит. Вот и удивляет конечная цена вышеприведенного проекта.