Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: ЮТА от 11.10.2008 19:01:55
[color=brown]Вы попадете на маржин колл. В любом стандартном договоре мелкими буквами написано: в случае падения цен банк имеет право на переоценку заложенного имущества и требование дополнительного залога. Другими словами, банк всегда следит за соблюдением соотношения между ценой заложенного имущества и величиной выданной ссуды. Заложенное имущество должно стоить больше, чем выданная сумма. В противном случае риск банка существенно возрастает. Как только нарушается это соотношение, банк требует с заемщика внести необходимую сумму для восстановления статус-кво

Представляете, правительство развивало, развивало импотеку, а тут - на тебе, маржин колл всему населению. ИМХО не допустит.

Цитата: Просто инвестор
А у нас что "все население" в ипотеках от "Русского Стандарта" по пиковым ценам ?

А причем тут "Русский Стандарт"? "Всего населения" -  в смысле влезшего в ипотеку.

Цитата: MDY от 11.10.2008 19:15:11
Представляете, правительство развивало, развивало импотеку, а тут - на тебе, маржин колл всему населению. ИМХО не допустит.

Если не скажут-Вот видите до чего рынок довёл!Вкладывались,развивали,а проклятые спекули до банкротств добели!Нах.,берём под свой контроль.И они таки все в белом...

"Ну что Вы  материтесь, прям как дети малые?"(с) Расклад по недвиге прост до изумления.  Имеющиеся инвестбетонометры выкупят по смешным ценам (не больше 0,6 средней зарплаты по региону за метр), техника и рабочие с прорабами перейдут к прохоровым.Всяких полонских -в топку.Кепка отдаст ВСЕ сугубо добровольно-если не захочет пилить лес на свежем морозном воздухе..Есть социальный заказ на обеспечение граждан России доступным жильем- и он будет выполнен . То, что непременно придется несколько сотен идиотов с заплывшими от жира мозгами приземлить на нары не идет ни в какое сравнение с масштабами госзадач.Началась эпоха большого мирового передела- и у нас все шансы быть в первой тройке..А тут какие-то полонские напару с кепками палки в колеса суют ...Реакция будет проста и незатейлива как грабли-палки отобрать,кепку с полонских снести вместе с башкой этими же палками -едем дальше!  Чего непонятного?

Цитата: REALexMSG
однако

http://www.rbc.ru/rb…0014.shtml

В Москве скончался советник президента банка "Петрокоммерц" Д.Дашевский.

Был сегодня на фирмочке, где он был учредителем. Человек, лично знакомый, отзывался очень уважительно, никаких "однако", тромб.

Цитата: MDY
Тем не менее:
Президент России Дмитрий Медведев заверил, что стоимость жилищного сертификата для военнослужащих вскоре будет равна рыночной стоимости жилья.

«Тема с жилищными сертификатами известна, мы на эту тему много говорили, - сказал Медведев во время беседы с личным составом авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» на борту корабля. - Идея у нас простая: мы доведем стоимость сертификата до рыночной стоимости жилья».

«Сейчас стоимость сертификата отстает, хотя радикальной разницы уже нет, как, к примеру, была в прошлом году», - сказал Медведев.

По его словам, «определенные денежные средства в этом году будут добавлены».

А-я-яй, а чего ж так избирательно то цитировать?

Читаем внимательнее:

Цитата И определенные денежные средства мы еще добавим в этом году, для того чтобы «схлопнуть» стоимость квадратного метра жилья применительно к условиям конкретного населенного пункта и размер жилищного сертификата.

С учетом разных тенденций, которые существуют на жилищном рынке, я думаю, что этот процесс может даже произойти быстрее, чем шел до последнего времени. Цель простая: размер жилищного сертификата должен равняться стоимости квартиры в конкретном населенном пункте.

Источник: http://kremlin.ru/ap…7617.shtml

Вывод - приравнивать стоимость квадратного метра к стоимости сертификата можно по-разному. Можно сертификаты делать дороже, а можно квадратные метры делать дешевле. С учётом сказанного Президентом, истина где-то посередине.

Цитата: def от 11.10.2008 22:22:19
А-я-яй, а чего ж так избирательно то цитировать?

Читаем внимательнее:Источник: http://kremlin.ru/ap…7617.shtml

Вывод - приравнивать стоимость квадратного метра к стоимости сертификата можно по-разному. Можно сертификаты делать дороже, а можно квадратные метры делать дешевле. С учётом сказанного Президентом, истина где-то посередине.

При условии того, что нефть будет дешеветь, на какие ши-ши государство будет повышать стоимость сертификата?
Нам чё инфляция нужна?
Не проще ли цену метра понизить?


З.Ы. Нам вроде ещё и алимпиаду строить и землю под неё по рыночным ценам выкупать вроде надо.
З.З.Ы. жилилищные условия да и рождаемость улучшать однако надо

Цитата: ЭРРЕКЦИОНЕР
тебе-то по головному центру никто точно не даст - у тебя его просто нет !  :D
боятся не за что !
вылез ещё один обосравшийся бетоноынвестор - пугает крахом всей экономики , если накроются всякие мираксы !
легче всем только станет - а тупым и жадным не место на рынке !

1.Может есть, а может и нет. На решение технических задач хватает. Не жалуюсь.
2.Для инвестора я бедноват. Так что ты это зря.
3.Когда Гайдар был молодым, а Явлинский бегал с "500 дней" им тоже все казалось простым и легким. Жизнь показала, что это не так. В свои 30 я насмотрелся, как господа весело валили реалку, уповая на волшебный КЭШ и с какими дикими усилиями другие потом поднимали, то что можно было поднять. А многое не подняли до сих пор. Поэтому в отличии от спецов-экономистов, я не могу спокойно смотреть на расстрел реального сектора. Не вам восстанавливать потом растащенные краны, а таким как я. В возможность перекупки решительно не верю - на заводах уже купили, ага, местами доктора наук титан варят. Хотите серьезного отношения - предложите план перехода от задранных цен к норме "без разрушения до основания".
4.Да, вы же еще верите в байки, что за 50% прибыли за 2 года господа владельцы строителей будут разгребать весь этот бардак и тащить риски. Интересно, что же этим господам помешает просто уйти в торговлю и работать за 20-25% за год без особого трепания нервов. Сравните сложность и риски стройки и продаж. Считаете 25% прибыли этого стоят? Вот на заводах считают, что закладывать прибыль меньше 100% просто неприлично т.к. производство - гораздо сложнее и рискованнее торговли.
5.И, кстати, прачки государствами не управляют. Откуда, разогнав старых, возмете толпу свеженьких желающих чего-то построить? Причем строить умеющих? Причем после всего этого бардака. Опять падение качества стройки - так куда уж ниже.
6.Сейчас пузырь создал бум строительства. Не будет пузыря - не будет бума. Строить придется командными методами. Я не против, я только ЗА. Но Вы к этому готовы?

Цитата: MDY
Это не я цитировал. Я всю статью привел. Со ссылкой.

А как это: добавить, чтобы схлопнуть?

привели целиком, но самые интересные слова во всей речи выделить забыли, а вам на это указали

Цитата С учетом разных тенденций, которые существуют на жилищном рынке, я думаю, что этот процесс может даже произойти быстрее, чем шел до последнего времени.

тут комментарии действительно излишни.

да и про "схлопнуть" очень интересно, первое что приходит в голову после такого заявления это конечно вариант, приведённый def'ом.

Цитата: iz_kirova от 12.10.2008 02:07:48
3.В возможность перекупки решительно не верю - на заводах уже купили, ага, местами доктора наук титан варят. Хотите серьезного отношения - предложите план перехода от задранных цен к норме "без разрушения до основания".

Государству достаточно предложить всей задействованной в процессе строительства цепочке поставщиков/производителей начать играть по новым правилам, суть которых - сохранение прибыли за счёт вала, а не за счёт высокой стоимости. Кто не согласен - неэффективен, значит будет заменён. Кто согласен - получит поддержку государства и населения в виде кредитов и заказов.

Цитата: iz_kirova от 12.10.2008 02:07:48
4.Да, вы же еще верите в байки, что за 50% прибыли господа владельцы строителей будут разгребать весь этот бардак и тащить риски.

Не все, но будут. У них выбора не будет. Либо они останутся на рынке, либо пойдут простыми работягами на хлеб с маслом зарабатывать.

Цитата: iz_kirova от 12.10.2008 02:07:48
Интересно, что же этим господам помешает просто уйти в торговлю и работать за 20-25% без особого трепания нервов.

Осознание того простого факта, что их там никто не ждёт.

Цитата: iz_kirova от 12.10.2008 02:07:48
Сравните сложность и риски стройки и продаж. Считаете 25% прибыли этого стоят? Вот на заводах считают, что закладывать прибыль меньше 100% просто неприлично т.к. производство - гораздо сложнее и рискованнее торговли.

Это на каких заводах так считают? На заводах по производству стройматериалов? Так и они тоже обнаглевшие в конец, кто сомневался то? Теперь будут закладывать значительно меньшую прибыль в стоимость продукта и снижать расценки.

В организации, где я работаю, есть производство сложной электронной аппаратуры. Спрос - огромный. Конкуренция сильна. Рисков хватает. Так вот, там никаких 100% прибыли в стоимости продукта даже близко нет. И ничего, живёт предприятие, развивается, увеличивает мощности и внедряет новые технологии, всё так же обеспечивая своих владельцев новыми машинами/недвижимостью и т.п. Так что, не надо рассказывать о мегарисках. У нормальных предприятий со стабильным спросом на продукцию нет таких рисков, которые требуют 100% прибыли для поддержания производства.

Цитата: iz_kirova от 12.10.2008 02:07:48
5.И, кстати, прачки государствами не управляют. Откуда, разогнав старых, возмете толпу свеженьких желающих чего-то построить? Причем строить умеющих? Причем после всего этого бардака. Опять падение качества стройки - так куда уж ниже.

Хмм... Т.е. я правильно понимаю, что даже по столь задранным ценам строители строят хуже некуда? ??? Так гнать тогда таких строителей поганой метлой, которые говно за конфетку выдают и  сто грамм по цене килограмма продают.

Цитата: iz_kirova от 12.10.2008 02:07:48
6.Сейчас пузырь создал бум строительства. Не будет пузыря - не будет бума. Строить придется командными методами. Я не против, я только ЗА. Но Вы к этому готовы?

Так. Привожу пример другой. Сам работаю в связи. Потребность населения в качественной связи - огромная. Так же, как и в недвижимости. Конкуренция на рынке просто умопомрачительная. Кто не готов развиваться либо выносится с рынка вперёд ногами, либо продаётся более успешным конкурентам. И, заметь, с каждым годом связь дешевле, надёжнее и быстрее.

Лет 5-10 назад операторы связи работали как раз по принципу - минимум 100% прибыли, минимум вложений в модернизацию и так далее. Потом в отрасль пришли другие люди, с другой бизнес-моделью и новыми технологиями.
Все те, кто закладывал минимум по 100% прибыли, уже давно в канаве или приспособился. Отрасль прёт как на дрожжах.

Спроси у населения, довольны ли люди? Спроси у связистов, сильно ли им поплохело от новых методов работы?

Данным примером хочу сказать следующее: кто будет ныть и жаловаться на судьбинушку, пойдёт на свалку истории. Кто засучит рукава и будет вкалывать, всё так же будет иметь свой законный кусок хлеба с икрой.

Цитата: iz_kirova от 12.10.2008 02:07:48
6.Сейчас пузырь создал бум строительства. Не будет пузыря - не будет бума. Строить придется командными методами. Я не против, я только ЗА. Но Вы к этому готовы?

Чего за бредятина то , вы хоть понимаете разниц между строителями и девелоперами , все эти СУ , СМУ которые нанимают девелоперы как строили за копейки так и строят ,а основное бобло осаживаеца как раз у девелоперов , которые суть просто офис набитый клерками , так и что теперь за золотой унитаз полонского всей страной жопу рвать  , думаете без этого ублюдка жизнь остановица ?

Цитата: def от 11.10.2008 22:22:19
Читаем внимательнее:Источник: http://kremlin.ru/ap…7617.shtml

Ну прочитал я этот источник. И чего ?
Ничего я в нём не увидел того, что бы могло говорить о желании власти снижать цены на жильё.
Чему тогда радоваться ?

Привожу цитату целиком и выделяю главные места.


Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно. Тема с жилищными сертификатами достаточно известная, и мы на эту тему уже неоднократно говорили в рамках тех совещаний, которые я проводил даже, может быть, уже полгода назад. 1) Идея простая: мы доведем стоимость сертификата до рыночной стоимости жилья. Сейчас она, естественно, отстает. Хотя уже такой радикальной разницы нет, как была, например, в прошлом году, когда мы начинали этим с Анатолием Эдуардовичем заниматься. Она составляла иногда даже 20, 30, 40 процентов от реальной рыночной стоимости жилья. Сейчас это уже близкие величины. И 2) определенные денежные средства мы еще добавим в этом году, для того чтобы «схлопнуть» стоимость квадратного метра жилья применительно к условиям конкретного населенного пункта и размер жилищного сертификата.

С учетом разных тенденций, которые существуют на жилищном рынке, я думаю, что этот процесс может даже произойти быстрее, чем шел до последнего времени. 3) Цель простая: размер жилищного сертификата должен равняться стоимости квартиры в конкретном населенном пункте.

Мы это сделаем обязательно, потому что бессмысленно раздавать сертификаты, на которые ничего не купишь. Так что эта задача будет исполнена, как, кстати, и общая задача, о которой мы уже давно договаривались и решения давно уже были приняты: 4) обеспечить всех офицеров постоянным жильем к 2010 году и служебным жильем к 2012 году.

1)"Доводить стоимость сертификата до рыночной стоимости жилья" - это значит увеличивать цену сертификата, а отнюдь не уменьшать цены жилья. (согласно базовых знаний русского языка)

2) Как ни пытался разобраться, так и не понял, что такое "добавить определенные денежные средства, для того чтобы «схлопнуть» стоимость квадратного метра жилья"
Наверное это значит, что военным выдадут больше бабок на сертификаты.
Но как тогда можно "схлопнуть" цены на жильё вообще для всех. И только для военных в частности ?
Приказом ?
А вот простых слов "мы будем больше строить" чего то не видно.  :(

4) Опять обещается к конкретному числу "построить коммунизм", "сделать каждую семью обладательницей отдельной квартиры" и т.п.
(Правда теперь говорится только про определённую часть общества.)
Мля. Сколько же уже таких обещаний мы слышали за свою жизнь.

В общем никаких слов убеждающих меня в том, что цену жилья власть будет "ронять" я так и не увидел.
Кроме таинственного слова "схлопнуть", в окружении непонятного контекста, больше ничего нет

И поскольку я не военнослужащий - то личной радости у меня нет...
Порадоваться тут можно только за военных. С чем их искренне и поздравляем. (Если только не обманут.)

Не-е.
Ещё раз убедился.
Русский язык и язык чиновника - это две большие разницы.

вот сюжет про мой новостроеный район http://www.atv.ru/pr…ciyabirga/
программа Новое времечко
через пару недель после выхода этой передачи программу вдруг закрыли - причина - низкий рейтинг. ага.

после того как столкнешься с нашим новостроем выражения типа "государство предложит и .. застройщики возьмут под козырек " кажутся просто смешным. даже власть города отвечает на вопрос новосела "мы не имеем власти над застройщиком"

файл правда 60 мегабайт..
и это творится в непосредственной близости от дома правительства моск.области

Цитата: def
Например, выражаясь словами Авантюриста, скупить банкротящиеся строительные компании по сто рублей пучок вместе с их незавершёнкой.

А ведь 100 рублей это не метафора. КИТ финанс был продан именно за 100 рублей. И это еще дорого ! Государство пообещало влить 2.5 ярда в банк для решения проблем с ликвидностью.
Не вижу причин, почему "девелоперы" должны продаваться по другой схеме.

У меня предложения:
Давайте каждый за собой тут всё подчистит.
Засорили ветку , самим не противно читать?
Удалю часа через 4

Цитата: iz_kirova от 12.10.2008 02:07:48
4.Да, вы же еще верите в байки, что за 50% прибыли господа владельцы строителей будут разгребать весь этот бардак и тащить риски. Интересно, что же этим господам помешает просто уйти в торговлю и работать за 20-25% без особого трепания нервов. Сравните сложность и риски стройки и продаж. Считаете 25% прибыли этого стоят? Вот на заводах считают, что закладывать прибыль меньше 100% просто неприлично т.к. производство - гораздо сложнее и рискованнее торговли.

6.Сейчас пузырь создал бум строительства. Не будет пузыря - не будет бума. Строить придется командными методами. Я не против, я только ЗА. Но Вы к этому готовы?

4. В торговле самим МЕСТА МАЛО (конкуренция очень жесткая). У Вас в городе нет крупных ритейлеров?  
Торговля сильно отличается от строительства технологией бизнеса, надо это понимать.
И не забывайте среди "топ-менеджеров торговли" много несостоявшихся "миллионеров" в 90-е, и они не против осуществить мечту за счет "вновь прибывших".
6.В рыночной экономике именно так и растут отрасли, стоит только в к-л. отрасли норме прибыли стать выше средней по стране как туда идут деньги и люди. Разумеется существенная часть денег "сгорает" а инициативных людей прогорает, но такова парадигма развития. Выживают те кто "успел приспособится" и готов работать дальше за меньши деньги. Остальные уходят в другие отрасли, где, как им кажется, можно больше заработать.

Цитата: Nobody
По Москве у строителей прибыль от 4 до 17% ~.  От сметной стоимости. В случае если руководство грамотное - на этапе подписания генподряда минимизирует риски насколько получится.  Если с Заказчиком нормально - на доп. работах ещё немного вытащить можно.  А так - все шишки на них. Все задержки, все штрафы и вся паразитная рать которая возле площадок пасется и деньги стрижет. Бывает что по прибыли в нули выходят. А то и в минуса. Продолжают потому что оборотку объёмы дают.  Пусть будет ноль - но через год. А пока эти деньги в обороте - они спасают другие объекты.
В случае больших холдингов схема попроще, но и там строители - где-то внизу по денежным приоритетам.

Да меня просто достало уже , показывают каких то упырей и начнают вещать что если в МСк метра станет стоить не 7т а 5 тысяч то все встанет и каменьщики умрут с голода и стройки встанут , в реале самим СТРОИТЕЛЯМ со всеми их кранами , кирпичами , лифтами достаеца от пузыря дой бог процентов 10 , все остальные 90 в процессе растворяюца, а потом нам суют кудрявое ублюдочное рыло полонского и говорят , что если вот эта гнида разорица то у нас  стройкомплекс умрет , да он оживет без этих упырей.

Цитата: ЮТА
1) Вы до сих пор верите, что от нашего голосования что то зависит ?

Да, еще сильнее зависит от того какую позицию я донесу до родственников\знакомых.
Демократия, даже суверенная ))) имеет свои преимущества. Если бы выборы не работали, то мэра в Самаре до сих пор бы не поменяли. А там адм. ресурс был ОГОГО, и единая Россия, и вся администрация. Так что верю.
Но так же верю в ПИАР и т.д. Так что общественное мнение надо формировать.

Цитата: ЮТА
2) А при какой власти цены выросли до небес ?

Сейчас появилась реальная возможность при минимальных затратах - думаю такой аргумент грех не использовать через 4 года.

Цитата: ЮТА
И за кого Вы голосовали ?

За них и голосовал, т.к. с ними не стыдно говорить что из России.
Сейчас им пора сделать следующий логичный шаг.

Цитата: ЮТА
А разве не это происходило до сегодняшнего дня ?
Вопрос разрулится не тогда когда у власти "пропадёт желание", а когда у ней пропадут возможности.

Да ладно? Власть сейчас адекватна, я не всегда с ней согласен, но власть адекватна и с ней можно иметь дело, и делает она много. Если бы было желание ну не было бы у нас ЗВР, ибо растащили бы все. Ан нет, есть и большой, значит на верху не воруют оно и понятно почему - Путин сказал что фантики (нам)ему не нужны, хорошо сказал между прочим.
А вообще он после Ельцина с нуля поднимал страну. Я еще помню как пенсию на год задерживали с ЗП. А счас Вы об этом слышали?
В общем, они работают, и надеюсь что их работа будет как сказал Медведев "схлопывать стоимость кв. метра"

Цитата: Legolas
А свои это кто? и у кого какие свои? Это как в фильме полосатый рейс про тигров: "А он 10 киллограмов мяса съест?" - "Съесть-то он съест, да ктож ему даст!"

да ну бросьте, все прекрасно знают о связях мэрии и застройщиков..
да позволю себе разместить ссылку с соседней ветки о том как можно поддерживать "своих":

Цитата: Грамотей от 12.10.2008 16:05:17
Лебедев о займе Исландии

http://alex-lebedev.…43140.html
Исландия: qui prodest

Цитата: iz_kirova
Я в китайском доме жить не буду и Вам не советую. Может, конечно, я что-то и пропустил, но Китай делает нормально только то, где им "поставили" процесс "белые господа".

Не надо путать с самопальными тапочками на нелегальных заводах. Видел дом в Чите (кирпичный), строили по нашему проекту, но дом рос на глазах. За 3 месяца 5 этажей. Механизации практически никакой. 1 кран только. Кирпичи сами таскали. Качество кладки лучше, чем у наших. Сейчас китайцев на пушечный выстрел не пускают в Россию. Как думаете, это забота об увеличении темпов строительства или о собственном кошельке?