Рынок недвижимости: состояние и перспективы

5,738,119 14,519
 

Фильтр
Hypnotic Spector
 
russia
Слушатель
Карма: +45.76
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0
Цитата: Партизан от 30.03.2014 09:50:16
Интересует недвижка, как долгосрочный вклад лет на 5 -10 (может дольше). Думаю брать в ипотеку и сдавать всё это время, ну а там посмотрим. Присматриваю сейчас Сочи и крым. Обьясню почему:
-Сочи - на рынок выкинута большое колличество новостроек после олимпиады, цена на однушку 2,5 ляма, там где вторичка стоила по 5, но перспектива роста цен туманна, т.к. сочи только курорт и таких ништяков от государства во вклад города больше не приходится ждать.
-Крым - цены пока держаться на уровне Украины, по факту такие же как и Сочи сейчас, но перспектива серьёзной застройки и постоянных дотаций от государства после глобальной модернизации, т.к. стратегически важный объект. Вдобавок Крым не просто курорт, там множество других отраслей и достаточно серьёзных

В итоге склоняюсь к Крыму, а именно думаю в Ялту поехать присмотреться.
Может у кого есть какие предложения?
Где в Крыму лучше брать?
Какую квартиру лучше брать 1 или 2 комнатную? (на 3-ку денег не хватит)
Где в Сочи лучше брать?
В Крыму или в Сочи лучше брать?
Стоит ли сейчас брать?
Может стоит обратить внимание на другой регион?

С удовольствием вступлю в палемику выгодности приобретения. Поделюсь своими наблюдениями.

Повторюсь, интересует недвижка как инвестиция. Чтоб было выгодно сдавать в аренду, плюс был высокий процент перспектив роста стоимости жилья в долгосрочном периоде.



По Сочи, думаю, ты не один такой умный будешь...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Hypnotic Spector
 
russia
Слушатель
Карма: +45.76
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0
Цитата: Alexander_Khalitov от 05.04.2014 18:07:54
Исходя из этого, можно предложить следующие правила – они были верными последние 5 лет и , вероятно, останутся верными еще 3-4 года.

11. В случае уверенности в росте цены, не стесняемся использовать финансовые инструменты в виде рассрочки и ипотеки. При предполагаемом годовом росте стоимости квартиры, скажем, в 35%, ипотека стоимостью 13% превращается из удавки в мощный финансовый рычаг.



Молодец!
А теперь поделитесь с камрадами (и подкрепите написанное Вами ссылками) какая недвижимость и где сохраняла темп роста 35% за последние 5 лет.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Hypnotic Spector
 
russia
Слушатель
Карма: +45.76
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0
Цитата: Alexander_Khalitov от 06.04.2014 10:51:17
Нет, гарантировать рост 35% в год в течение сколько-нибудь долгого промежутка времени не могу. Рост всегда нелинейный, скачкообразный и относительно недолгий во времени. К примеру, начинается строительство стандартного 25-этажного монолита к примеру в Мытищах или Видном. Застройщик - неизвестная широкой публике компания, который не тратится на рекламу.
Как и когда происходит рост цен и кто основные покупатели?

На первом этапе - предпродажная подготовка, котлован, заливка фундамента, строительство первых 5-6 этажей покупателей немного, цены не растут вообще, привлекательность объекта потенциальным покупателям кажется небольшой, покупают в основном жители близлежащих районов, для которых фактор расположения - самый важный. Этот период длится, как правило, 5-6 месяцев. На 6 месяце количество переходит в качество и все те люди, которые прошедшие полгода ходили вдоль забора стройки и зубоскалили вдруг вместе дружно принимают решение покупать. Застройщик и сам понимал, что пора поднимать цены, но видя активность покупателей, поднимает ценник не на 10, а сразу на 15%. Что происходит? Люди, видя, что ценник вырос - начинают покупать еще больше - возникает ажиотаж, на котором цены поднимаются обычно еще на 5-7%. На этом этапе начинаются первые продажи по переуступкам - инвесторы, которые вложились, скажем, 4 месяца назад фиксируют прибыль 20-25% и выходят с рынка, на каком-то этапе предложения становится слишком много и активность покупателей замирает - выходим на первое плато.  Людей начинают одолевать сомнения, правильно ли они вложили и т.д., но менталитет москвичей и особенно "понаехавших москвичей" не позволяет признаться ни самому себе ни знакомым в своих сомнениях - и вот эти сомневающиеся клиенты и становятся главным источником рекламы ЖК. Руководствуясь принципами "За компанию и сосед повесился" и "У меня же хорошо работает интуиция", они приводят всех своих друзей и знакомых - ситуация с избыточным предложением решается и ценник опять начинает неуклонно расти вверх. Следующее плато - прямо перед сдачей, когда инвесторы активно скидывают квартиры по переуступкам. Потом, если застройщик выполнил все свои обязательства и сдача дома прошла вовремя и успешно и люди начали получать свидетельства собственности - в течение 2-3 месяцев происходит еще один разовый рост на 10-15% - квартира из разряда новостроек перешла в разряд вторички. Обычно процесс от котлована до свидетельства  собственности растянут на 22-24 месяца. Инвесторы никогда не смотрят на предполагаемый рост, а только на предполагаемый рост в течение ограниченного времени. Т.е., понятно, что квартира, которая на котловане стоила 2,5 млн когда-нибудь будет стоить 4,2. Но, возможно, это произойдет только через 3 года, когда будет полностью закончено благоустройство района и введен в эксплуатацию детсад.  Морозить деньги на 3 года неправильно - и нужно искать способ вывести деньги, скажем, через полгода. Возвращаемся к нашей гипотетической новостройке и думаем: 0-6 месяц - 2,5 млн, 6-8 месяц - 2,9 млн, 8-12 месяц -3 млн, 12-16 месяц - 3,2 млн, 16-20 месяц - 3,4 млн, 20 месяц сдача объекта, 22 месяц - получение свид-ва собственности 3,75 млн, 36 месяц - окончание благоустройства и ввод детсада - 4,2 млн. Все очень приблизительно, но порядок цифр обычно именно такой. Понятный и очевидный нюанс - Вы можете войти на 0 месяце прождать 7 месяцев и заработать свои 15%, что в пересчете на годовые равно 26%, а можете зайти на 5 месяце и выйти на 7 - заработав за 2 месяца те же 15%, но в пересчете на годовые это даст уже 90% годовых или в 3,5 раза большую прибыльность.  
По общему правилу, чем крупней объект и выше рекламная активность, тем меньше скачки, т.е. там рост будет более-менее равномерно размазан на весь срок строительства.

Для интереса погуглите цены, которые были в Московском, Котельниках и Реутове 5 лет назад. Эти 3 города + Люберцы последние 3-4 года били все рекорды роста цен. Деньги идут туда, где наибольшая прибыль. Т.е., 15 лет назад это была Новая Рига и вторичка Москвы, чуть позже разные новостройки в Капотне и Бутово, потом Химки и Красногорск, последние 3 года - Новая Москва по Киевскому шоссе (п. Московский), Реутов и Новорязанское шоссе (Котельники и Люберцы - из-за резко улучшившейся транспортной доступности).

Ну как-то такУлыбающийся


Мне и Гуглить не надо. Я три с лишним года назад покупал себе квартиру. Жил в Видном 25 лет. Смотрел в Видном новостройку. Купил в Москве.

1. Неизвестный застройщик в том же Видном - нонсенс. Кто ему даст там строить?! Всего 4 компании работают. Остальные - мелочь, малоэтажная.
2. Монолит на 25 этажей? Хммм. В видном не встречал. Если только сейчас начали строить?
3. Трешка в приличном доме стоила 3 года назад 7,5млн. Сейчас затрудняюсь ответить. (Разговор о новострое в Видном) но гляну новостройки из принципа. Вдруг, миркл?
4. Вторичка выросла на 200-500 тысяч, но есть мнение, что по такой цене не берут. Скорее скидывают при торге.
5. Вопрос был какой нафиг рост по 35% в год в подмосковье последние 5 лет? Где? В моем видном рост стоимости недвижки не перекрывал даже стоимость кредита.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Hypnotic Spector
 
russia
Слушатель
Карма: +45.76
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0
Цитата: Alexander_Khalitov от 06.04.2014 11:05:15
Дал развернутый ответ, а вопрос, оказывается был в отношении ипотеки. Предлагать взять ипотеку на 20 лет под 13% годовых при, скажем, 20% первоначальном взносе может только какой нибудь вредитель или враг народаУлыбающийся Конечно, я имел ввиду следующее: покупаете квартиру в новостройке по ипотечному кредиту, через 8 месяцев, дождавшись роста квартиры на 25% - продаете ее. Чтобы продать - нужно вывести из под обременения, чтобы вывести из под обременения нужно осуществить досрочное погашение ипотечного кредита. Досрочное погашение ипотечного кредита сейчас возможно в любом банке и на любой стадии. Безусловно, применимо при достаточно высоком абсолютном росте стоимости квартиры - т.е., если Вы купили квартиру в ЖК "Новое Ступино" за 1,2 млн дождались роста до 1,5 млн и решили провернуть такую сделку - то она, однозначно, не будет выгодной - оплата услуг риэлтора, перерегистрация, оплата страховых взносов по ипотеке, если с покупателем не договоритесь насчет высокого первоначального взноса, который пойдет на погашение, Вам нужно будет брать потребительский кредит, делать его досрочное погашение, платить небольшую неустойку - в общем, 300 000 рублей разлетятся. Если же речь идет о квартире на котловане, скажем, за 6 млн, которая за год выросла до 7,5 млн - сделка уже имеет смысл - в любом случае в районе 0,9-1,1 млн заработаете. Как-то так.

Ни в коем случае, не призываю к использованию ипотеки. Написал про ипотеку только в данной конкретной ситуации. Если правильнее будет этот пункт убрать - уберу, дабы не быть презираемым в качестве ипотечного брокераУлыбающийся



А как насчет найти покупателя на 7,5 млн? Неужели берут?

Я исхожу из того, что люди в целом не идиоты и переплачивать 1,5 млн за 8 месяцев ожидания... Нууу... Ну не на столько же идиоты...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Grau   Grau
  06 апр 2014 18:42:24
...
  Grau
Цитата: Nobody от 06.04.2014 18:34:03
Он тут давно уже.


Пока еще нет. Вот когда графики движения в час пик буду полностью сбиты. Когда из котельниковских и кожуховских муравейников рванутся люди на перегруженную таганско-краснопресненскую линию то да. Когда перестанет действовать даже формула "пусть в метро зажмут потными телами москвичей гостей столицы, но быстро доедешь" то тогда да.
Отредактировано: Grau - 06 апр 2014 19:20:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фракталь
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +63.86
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,350
Читатели: 18
Тред №711343
Дискуссия   176 0
Здравствуйте, господа. Живу в Самаре, у нас в городе делается один очень прелюбопытный проект, который в этой ветке нигде не освещён. Речь о Кошелев-проекте. Далее в спойлере я подробней с картинками попытаюсь рассказать вам о том, что это такое.
Скрытый текст

Резюме: может быть это удачная попытка реанимировать массовое строительство доступного жилья, как в своё время строили хрущёвки? Главное достоинство этого жилья - дешевизна и скорость возведения. Наработки проекта были замечены застройщиками: насколько я знаю, аналогичный проект начали строить в Калуге. Владеет ли кто-нибудь более конкретной информацией по этому поводу? ИМХО - Кошелев проект - это очень быстро построенный небольшой город с нуля, в котором имеется всё нужное для жизни; опыт строительства, видимо, в будущем, будет применяться везде по России.
Отредактировано: Фракталь - 07 апр 2014 10:31:04
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
  • +0.00 / 0
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Тред №711386
Дискуссия   122 0
А налог 18% при продаже менее чем через 3 года?
  • +0.00 / 0
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +11.75
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: Alexander_Khalitov от 06.04.2014 10:51:17
Для интереса погуглите цены, которые были в Московском, Котельниках и Реутове 5 лет назад. Эти 3 города + Люберцы последние 3-4 года били все рекорды роста цен.


Реутов не показателен в этом отношении. Туда как раз дотянули метро и застройщики
объявили город районом Москвы Улыбающийся

По Люберцам надо быть очень осторожным и смотреть район: город раскинулся на 3 части,
его пересекают даже не одна, а две федеральные трассы.

Но в целом вы правы ,если вкладываться на уровне котлована, то после сдачи дома
стоимость квартиры вырастает примерно на 25 процентов.
Отредактировано: незнайка_177ad3 - 07 апр 2014 19:06:43
  • +0.02 / 1
  • АУ
Hypnotic Spector
 
russia
Слушатель
Карма: +45.76
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0
Тред №711914
Дискуссия   232 4
Камрады. От таких разговоров за километр разводом несет. Старые песни о главном любого риэлтора: "покупай сегодня дорого, завтра будет уже не купить".

По моему скромному - греют рынок. Весь вопрос в том, где взять конечного покупателя, который в Молоково или в Видном большие миллионы в жилье для себя готов выложить? Даже с ипотекой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Hypnotic Spector
 
russia
Слушатель
Карма: +45.76
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0
Тред №712743
Дискуссия   168 0
Не хочу дискуссии. Придется кому-то и что-то доказывать.

Я высказал мнение. Соглашаться или нет - ваше право, камрады.
  • +0.02 / 1
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +11.75
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: А вон турист от 08.04.2014 10:33:58
то получиться что ничего греть не надо.


Сейчас рынок на подъеме и в дополнительном разогреве действительно
не нуждается. Но в периоды спада - а они неизбежны - рынок недвиги
Московского региона (как внутри МКАД, так и за ним) - искусственно
поддерживается различными способами. Разными, и прямым выкупом жилья,
и льготным перекредитованием застройщиков, и программами субсидирования
различных социальных групп.

То есть при общем экономическом спаде московская недвига либо просто не растет,
либо проседает незначительно, а в периоды общего подъема бежит
впереди паровоза. Что создает иллюзию постоянного и неуклонного роста.
  • +0.06 / 3
  • АУ
kolaer
 
russia
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №714583
Дискуссия   400 22
Добрый день. Собираюсь приобретать квартиру по ипотеке. Стоит ли сейчас влезать в это дело, на фоне всех событий международных или подождать квартал?
  • +0.00 / 0
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +11.75
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: kolaer от 11.04.2014 15:52:49
Добрый день. Собираюсь приобретать квартиру по ипотеке. Стоит ли сейчас влезать в это дело, на фоне всех событий международных или подождать квартал?


смотря где собираетесь приобретать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolaer
 
russia
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: незнайка_177ad3 от 11.04.2014 16:29:39
смотря где собираетесь приобретать.


В подмоскве
Отредактировано: kolaer - 11 апр 2014 23:10:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolaer
 
russia
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: Alexander_Khalitov от 11.04.2014 16:20:39
А что произойдет за квартал по Вашим предположениям?


Еслиб знать. Но мне кажется, что будет уже какая-то определенность сократится строительство или нет, упадет уровень жизни или нет и т.д.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Grau   Grau
  12 апр 2014 12:52:48
...
  Grau
Тред №715037
Дискуссия   93 2
Заказы уже снижаются на инфраструктуру. Согласованные проекты отправляются пылиться на полку, а не на стройку.
Отредактировано: Grau - 12 апр 2014 12:53:22
  • -0.03 / 1
  • АУ
Barmaglot_12
 
russia
Химки
Слушатель
Карма: +1.18
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 70
Читатели: 0
Цитата: А вон турист от 11.04.2014 16:41:01
Если Вы собираетесь влезать в ипотеку, значит имеете вполне солидный доход и в состоянии накопить на однокомнатную
квартиру за пару лет. При желании можно в ипотеку не лезть, подождать пару лет и потом купить достойное жилье, можно даже и в ипотеку.

Вроде как снимать жилье и копить выгоднее, чем расплачиваться по многолетнему кредиту.


  Ошибаетесь. Помимо финансовой составляющей необходимо учесть также риски связанные со съемом жилья, инфляцию а также моральную составляющую.
 Выгоднее всего снимать хорошую квартиру дешево, а свою ипотечную квартиру сдавать дорого. Так в жизни бывает, но очень редко.
P.S. В моем случае разница в размере платежа со свою и аналогичную по уровню арендованную квартиру составляет всего 10 т.р. Начальный платеж составил 15%, выплатил примерно половину срока.
  • +0.02 / 1
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +11.75
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: kolaer от 11.04.2014 23:05:07
В подмоскве


Есть возможность - берите. Но рынок подмосковной недвиги очень неоднороден,
в один и тот же период какие то сегменты могут расти, какие то стоять.
То есть даже если общий тренд на повышение сохранится, не факт, что
выбранная вами квартира тоже вырастет. Смотрите, сравнивайте.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Barmaglot_12
 
russia
Химки
Слушатель
Карма: +1.18
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 70
Читатели: 0
Цитата: А вон турист от 12.04.2014 15:48:29
Я не ошибаюсь, просто мы говорим о разных вещах.
Может ошибочка у Вас?
Я утверждаю, что накопить на свое собственное жилье можно быстрее, если снимать жилье, нежели чем брать ипотеку. Подразумевается вариант, когда у покупателя нет жилья.
Берем Ваш пример.
Вы утверждаете, что приобрели жилье с начальным взносом в 15%.
Допустим вы купили самую дешевую квартиру в Москве за 3 500 тысяч рублей.
Ваш первоначальный взнос составил 525 тысяч рублей.
Вам надо выплатить стоимость квартиры в 3 млн.
Допустим Вам повезло и вы взяли кредит под 10% годовых
В этом случае Ваш ежемесячный платеж составит примерно 40 тысяч рублей.
За 40 тысяч Вы можете найти вполне нормальный вариант удобный для проживания, близко к работе и копить,например, вложив свои деньги по максимальный процент в банке с АСВ, это вам даст не менее 10% годовых.

Реально же цена квартиры больше в разы и сумма ежемесячного взноса соответственно тоже будет пропорционально Выше.
Допустим Вы купили квартиру не за 3, а за 10 млн - 112 тысяч в месяц это очень даже много и тут вариант со съемом предпочтительней.


  У вас теоретические выкладки или практический опыт?
  Тогда рассмотрим абстрактную семью и абстрактную квартиру.
 Предположим что семья зарабатывает 150 т.р., для двух работающих это вполне реально.
 Следовательно на ипотеку они могут направить около 75 т.р.
  В общем квартиру за 8 млн. они смогут осилить.
Чтобы накопить на эту же квартиру за 5 лет им нужно откладывать уже по 130 т.р., что как вы понимаете невозможно.
  Нужно снимать квартиру, жить и все такое прочее.
 В общем мое мнение, что в случае превышения некого минимального уровня дохода, связанного с выживанием (степень комфортности выживания определяется самостоятельно) и наличия потребности в жилье, ипотека становиться удобным инструментом покупки жилья.
 Хотя конечно же ставки в размере 16% годовых не рассматриваются.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Barmaglot_12
 
russia
Химки
Слушатель
Карма: +1.18
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 70
Читатели: 0
Цитата: А вон турист от 12.04.2014 15:57:35
Дополнение

Вы поймите простую вещь, если Вы сам распоряжаетесь своими деньгами, то Вы
  • не платите никому стоимость кредита

  • даете свои деньги банку в рост

За счет этого сберегается пара лет Вашей жизни


  Да, платить за кредит - невыгодно. Но нужно все же учесть, что в то время пока идет период накопления приходится жить на съемной квартире, и помимо этого наблюдать постоянный рост стоимости жилья.
   На самом то деле сейчас сделал расчет, и если учесть _только_ _финансовую_ сторону, то вы конечно же правы. Но я же не зря написал про прочие плюсы, связанные с наличием собственного жилья.
  И именно эти плюсы и перевешивают ту разницу в деньгах, которые возникают между путем накопления денег и ипотекой.
 Конечно же мы считаем что банки на 100% надежны (тут иногда сложно), а резких скачков стоимости жилья уже не будет (вот это наверное правда).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3