Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Однако, темпы роста строительства совсем припали:

"По данным Росстата, в первом полугодии 2008 года России было построено на 2,9% больше жилья, чем за аналогичный период 2007 года. Общий объем сданной в строй жилой недвижимости составил 21,7 млн кв. м.
При этом темпы роста объемов жилья резко замедлились. Так как в прошлом году прирост за первое полугодие по сравнению с аналогичным периодом 2006 года составил 34,3%. А во II квартале 2008 года даже наблюдалось снижение жилищного строительства на 1,1% по сравнению со II кварталом 2007 года."

Снижение объемов строительства судя по всему уже не за горами... А федеральная программа по развитию строительства до 2020 года всё еще в разработке... Интересно, как настроение у дАунишек, оптимизма-то должно поубавиться, пожалуй...

Цитата: sanches от 23.07.2008 14:25:30
Однако, темпы роста строительства совсем припали:

"По данным Росстата, в первом полугодии 2008 года России было построено на 2,9% больше жилья, чем за аналогичный период 2007 года. Общий объем сданной в строй жилой недвижимости составил 21,7 млн кв. м..."

Снижение объемов строительства судя по всему уже не за горами... А федеральная программа по развитию строительства до 2020 года всё еще в разработке... Интересно, как настроение у дАунишек, оптимизма-то должно поубавиться, пожалуй...

Посмотрите первоисточник
http://www.gks.ru/bg…040/58.htm
Значительное снижение по 1 единственному городу Москве, все остальное в норме. Ну есть еще 2-3 области проблемные, все остальные как минимум не меньше строят, а многие гораздол больше чем год назад.

ЗЫ
Это господа столичные риэлторы хотят испортить настроение всей стране
Так что даунишкам нет резона вешаться, хотя цены действительно вниз пока не спешат.

Цитата: antires
Ну покажите за первое полугодие аналогичные цифры, если есть, таблички они как то ближе чем журналисткие домыслы

Журналисткие домыслы обычно сам проверяю, а данные вот - http://www.gks.ru/bg…06/2-4.htm - на соседней страничке. Правда, то что Вы хотите там увидеть, статисты еще не выложили

У нас бы взяли пример с Казахстана и почтили бы все базы предложений.
А то сплошной мусор создающий фиктивное предложение и намеренно завывающей цены.

http://krisha.kz/content/home/4950.html

Я даже больше скажу, сейчас мы все начинаем наблюдать последствия введения аукционной процедуры предоставления земельных участков: последнюю волну домов построенные на земле по процедуре предварительного согласования (этот финальный аккорд, всплекск можно сказать) мы как раз и увидели в 2007 году (средний цикл 2 года, а с 1 октября 2005 года землю можно получить только на аукционе).
Так вот, все кто имел возможность документы на землю оформляли по 30 сентября 2005 включительно. А вот как раз с 1-го октября 2005г. предоставление участков под строительство сильно заморозилось/затормозилось, потому как никто не знал как правильно надо делать. Тока сейчас все более-менее разобрались, освоились, НО ЭТОТ ПРОВАЛ В 1-1,5 ГОДА НИКАК НЕ КОМПЕНСИРУЕШЬ!!!
В итоге: объективно строить м сдавать в ближайший год будем меньше чем раньше

В результате снижения объемов строительства жду крика со стороны даунишек: какие строители сволочи!!! меньше строят, чтобы цену поддержать высокую

Цитата: sanches от 23.07.2008 14:25:30
Так как в прошлом году прирост за первое полугодие по сравнению с аналогичным периодом 2006 года составил 34,3%. А во II квартале 2008 года даже наблюдалось снижение жилищного строительства на 1,1% по сравнению со II кварталом 2007 года."

Снижение объемов строительства судя по всему уже не за горами...

Да уж, ситуация не блестящая. Недаром Медвед уже вызывал на ковер Жукова. Тот заверил гаранта, что планы Партии и Правительства по строительству жилья будут безусловно выполнены. От себя добавлю, что для этого нужно в оставшиеся полгода всего лишь в 2,34 раза увеличить объёмы строительства.
Надо думать в ближайшее время для повышения энтузиазма застройщиков достанут кнут (УК РФ) и пряник (бюджет). Интересно, что раньше.

Кстати, Vlad_R, обратите внимание, Жуков обнародовал данные по выдаче ипотеки за 1 полугодие в размере 350 ярдов. Если эти цифры верные, то во 2 квартале имеет место небольшой рост по отношению к 1 кварталу. Хотя, конечно, надо ждать данных ЦБ.

Цитата: Евгений из Днепра
Господа и дамы
Снова шкурный вопрос:
Кто может рассказать о реальных ценах на двушки-трёшки в Белгороде и Волгограде.
Ссылки я и сам найду, хотелось бы инфы от незаинтересованных людей...
Заранее благодарен.

Я могу привести информацию по Волгограду, по тому, что я слышал:  
1. Двушка хрущевка в плохом районе стоит порядка 3 миллионов рублей.
2. Двушка  бизнес-класса в новом доме (вторичка) в престижном спальнике порядка 7 миллионов рублей.
3. Двушка брежневка в престижном спальнике, но на окраине рядом с ЖД стоит порядка 4 миллионов рублей.

Метр первички социального класса в новом микрорайоне (место не очень) стоит порядка 57тыс. руб.  Метр первички  в престижном спальнике стоит минимум 60 тр. (первый этаж).

В Центральном районе и Ворошиловском (у Волги)  цены на квартиры схожи с ценами в Москве (на нижний, а иногда средний сегмент квартир).

Цитата: Steppen Wolf
Про цены сказать не могу, не интересовался там покупками, но, если бы у меня стояла проблема выбора между этими городами, для жизни и бизнеса я бы выбрал Белгород.

ЗЫ Не в обиду Tiamat и другим волгоградцам, это сугубо личный и абсолютно субъективный взгляд.

Флуд, удалю

Ничего страшного у каждого свои приоритеты.
По ценам нынче Белгород стоит меньше. По инвестициям возможно лучше Волгоград, так как там есть спекулятивный рычаг - после посадки Ищенко землю под строительство не выделяют уже 3года. Одни сплошные прожекты по строительству 1мил. м2 в год.  А в реалии строят на остатках земли выделенной в 2004-2005 году. И скоро достроят окончательно.
Если для бизнеса, то Волгоград на текущий момент оценен Московскими бизнесменами как город, превышающий производственным потенциалом Ростов в 3 раза. Говорят, пошел неслабый интерес к городу. Не знаю, правда, или нет – но слухи доходили.

24.07.08 : Жилье в Москве упало в цене

Период роста цен на столичную жилую недвижимость, возможно, подошел к концу. Как сообщил вчера портал недвижимости Metrinfo.ru, за неделю – с 14 по 21 июля – средняя стоимость квадратного метра жилья в Москве в рублевом исчислении понизилась на 500 руб., до 137 722 руб. Удешевление жилья в Москве произошло впервые с января и пока касается лишь рублевых цен. В долларовом исчислении из-за снижения курса доллара к рублю московское жилье продолжило дорожать, цена предложения по данным аналитического центра irn.ru выросла за последнюю неделю на 0,8% – до 5941 долл. Опрошенные «НГ» аналитики предрекают стагнацию цен на столичное жилье с возможным незначительным снижением.

http://www.irn.ru/articles/15757.html

Цитата: Евгений из Днепра
Господа и дамы
Снова шкурный вопрос:
Кто может рассказать о реальных ценах на двушки-трёшки в Белгороде и Волгограде.
Ссылки я и сам найду, хотелось бы инфы от незаинтересованных людей...
Заранее благодарен.

Ув. Евгений. Раз форумчане из Белгорода затихли, придётся отвечать за них.Сегодня позвонил в Белгород в Теле2, поинтересовася.
3-ка в Северном убитая от 3.100.000 руб, на Харьковской горе от 3.800.000 руб, 2-ки незначительно дешевле -нормальная около 3.000.000 руб.
а Элиткой в Белгороде является коттедж

Цитата: Simon81
Санчес, от лица убежденных даунишек - вы принципиально ошибаетесь! Замедление объемов строительства и снижение цен это два сопога пара. Посмотрите на рынок жилья США, Казахстана, Эстонии и прочих рекордсменов по снижению - там как раз и рекордные падения объемов строительства.

Объяснение простое - квартиры УЖЕ не покупают, ценники пытаются не менять, но деньги то нужны - поэтому сокращают расходы, т.е. объем строительства. Но это сокращение вторичный процесс к первичному - охлаждению рынка.

По словам казахстанских очевидцев:
То, что у нас происходит на рынке жилья - кризис ликвидности, а проще - распыление ипотеки на множество незавершенных объектов. В начале 2000-х многие подрядчики (они же часто в одном лице и заказчики) не имея достаточного уставного капитала и материально-технической базы собирали агрессивной рекламой средства для долевого участия . Чаще всего имели только разрешение на строительство (что за этим кроется - можно догадываться). Соответственно, заемные средства дольщиков в значительных объемах уходили на техническое оснащение подрядчика, накладные расходы, создание громоздкого управленческого персонала и т.д. Большой снос в старой части города, в том числе вполне пригодного для жилья. Плюс заложенная в 30-50% прибыль от продаж. Все это естественно ложилось бременем на карман дольщиков.
В конце 2007 г. государство через фонд "Казына" выделило только на Астану 4 млрд. у.е. на завершение строительства жилья, имеющего высокую степень готовности - 112 объектов, включая многофункциональные жилые комплексы.
Государственная политика в области жилищного строительства от преимущественно ипотечного кредитования (поняли, что это палка о двух концах) переходит на другие формы - существенно увеличились требования к размеру уставного фонда подрядных организаций, строитльство по принципу построил - тода и продавай уже готовое жилье, т.е. все финансовые риски по поводу недостроенного жилья из-за нехватки средств ложаться не на дольщиков, а на инвесторов. Арендное жилье, больше похожее на старую советскую систему распределения жилья - так-же будет одним из основных способов решения жилищной проблемы. За 10 лет население Астаны, как столицу перевели из Алматы выросло с 240 почти до 750 тысяч.
По поводу проектных организаций - летом их у нас в городе насчтывлось (220!), сейчас чуть больше половины. Произошло слияние многих мелких, специализированных фирм, в проектных фирмах проходит аттестация сотрудников.
Но те объекты, инвесторами и подрядчиками которых являлись иностранные фирмы (Турки, Ю/Корейцы, Россия, знаменитый Мабитекс, Китайцы, Итальянцы) - строятся и без особых проблем.
Вот так. Но учитывая, что Россия кое в чем "отстает" от Казахстана (а может оно и лучше - поспешай не спеша), в ипотеке (речь не о объемах) в жилищной реформе то наш "опыт" движения в "русле мировых процессов" оч. даже пригодиться. Не наступать на грабли.
Взято: http://dwg.ru/f/show…amp;page=2

Интересный индикатор рынка. Похоже, в двух городах «кое-кто» сливает на пике и покупает уже в скорректированной Европе.

http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=8959  8)

Цитата: Simon81
Замедление объемов строительства и снижение цен это два сопога пара. Посмотрите на рынок жилья США, Казахстана, Эстонии и прочих рекордсменов по снижению

Цена вторичный параметр и определяется соотношением платежеспособного спроса и предложения. В США, Казахстане, Эстонии и у прочих рекордсменов по снижению платежеспособный спрос поддерживался ипотекой. Поэтому, когда она рухнула, то упал спрос и цена скорректировалась, а следом начало корректироваться предложение.
В России ситуация иная:
1. Огромный дефицит приемлемого для жизни жилья. Более трети жилого фонда аварийно или требует капитального ремонта. Основные фонды ЖКХ изношены на 80%.
2. Сильно выросшие за последние 5 лет доходы населения.
3. Отсутствие каких-либо проблем с выдачей ипотеки. За 1 полугодие 2007г выдано 203 ярда рублей (источник ЦБ РФ), первое полугодие 2008г 350 ярдов по оценке вице-премьера Жукова (ссылку давал на предыдущей странице), рост на 72%.

В результате имеем увеличившееся предложение денег и уменьшившееся предложение метров. Выводы делайте сами.

Цитата: Simon81И даже небольшое падение цен, если в него поверит рынок, может вызвать катострофический слив недвиги купленной для перепродажи.

Почему катастрофа не случилась прошлым летом? Падение было, слив был, а вот катастрофы не было.

Цитата: Steppen Wolf от 25.07.2008 13:51:27


Цена вторичный параметр и определяется соотношением платежеспособного спроса и предложения.

В США, Казахстане, Эстонии и у прочих рекордсменов по снижению платежеспособный спрос поддерживался ипотекой. Поэтому, когда она рухнула, то упал спрос и цена скорректировалась, а следом начало корректироваться предложение.
В России ситуация иная:
1. Огромный дефицит приемлемого для жизни жилья. Более трети жилого фонда аварийно или требует капитального ремонта. Основные фонды ЖКХ изношены на 80%.

Мяу, 21 метр на две ноги - это не дефицит, не обманывайте себя. Еще сколько дачной неучтенки - я молчу.

Цитата
2. Сильно выросшие за последние 5 лет доходы населения.

Если вы сравниваете ситуации, то сравнивайте абсолютные значения. Да и сам по себе рост доходов в отрыве от цены товара - имеет мало смысла. За последние 5 лет доходы относительно цен на недвижку не увеличились, а уменьшились.

Хочу спросить, где вы видите рост платежеспособности при нынешних ценовых уровнях. Наверное так видится потому, что очень хочется? Или я не понимаю.

Цитата3. Отсутствие каких-либо проблем с выдачей ипотеки. За 1 полугодие 2007г выдано 203 ярда рублей (источник ЦБ РФ), первое полугодие 2008г 350 ярдов по оценке вице-премьера Жукова (ссылку давал на предыдущей странице), рост на 72%.

Ну так же это относительно июня 2007, а не декабря. Тем более сдается, что вп слегка поиграл с цифрами.

ЦитатаВ результате имеем увеличившееся предложение денег и уменьшившееся предложение метров. Выводы делайте сами.

Опаньки, это, надеюсь, не сознательное введение в заблуждение касательно
имеем увеличившееся предложение денег.

Подсказка - смотрим статистику по агрегату M2 на сайте ЦБ РФ и усиленно пытаемся найти это "увеличившееся предложение денег". Аж на целых 5% при номинальном росте цен на 30%? Это очень серьезно - побежал хватать ипотеку, при таком росте денежной массы, опаздываю ужо.

ЦитатаПочему катастрофа не случилась прошлым летом? Падение было, слив был, а вот катастрофы не было.

Посмотрите динкамику роста задолженности застройщиков, просрочки АИЖК и т.п., программы ЮМЛ.
Вполне объясняет.

Цитата: Steppen Wolf от 25.07.2008 13:51:27


Цена вторичный параметр и определяется соотношением платежеспособного спроса и предложения. В США, Казахстане, Эстонии и у прочих рекордсменов по снижению платежеспособный спрос поддерживался ипотекой. Поэтому, когда она рухнула, то упал спрос и цена скорректировалась, а следом начало корректироваться предложение.
В России ситуация иная:
1. Огромный дефицит приемлемого для жизни жилья. Более трети жилого фонда аварийно или требует капитального ремонта. Основные фонды ЖКХ изношены на 80%.
2. Сильно выросшие за последние 5 лет доходы населения.
3. Отсутствие каких-либо проблем с выдачей ипотеки. За 1 полугодие 2007г выдано 203 ярда рублей (источник ЦБ РФ), первое полугодие 2008г 350 ярдов по оценке вице-премьера Жукова (ссылку давал на предыдущей странице), рост на 72%.

В результате имеем увеличившееся предложение денег и уменьшившееся предложение метров. Выводы делайте сами.

Почему катастрофа не случилась прошлым летом? Падение было, слив был, а вот катастрофы не было.

Я бы не был таким уверенным, что в Эстонии и Казахстане ситуация по пунктам (1) и (2) сильно отличается от России.

Думаю на всём постсоветском пространстве ситуация
с жил фондом и жкх примерно одинаковая: теже хрущёвки и брежневки, тоже лет 10-15 ничего не ремонтировали и не делали.
В Казахстане там, вообще, куча народу в степи в юртах(или как там у них это называется) жила (такой вот переносной, понимаешь, жилищный фонд ), и весьма заметно, что многие степные казахи перебрались в города - сидят "на кортах" плюют на асфальт семки - типичная картина. Доходы росли тоже нехило, по крайней мере знаю примеры молодёжи, которая только, что окончив казахский ВУЗ меньше чем за 4-е килобакса работать не хочет, ну думаю жизнь пообломает, но всё таки показательно.

Что касается проблем с ипотекой, ситуация, кончено, отличается,  но надо вспомнить, что АИЖК ужесточает и ужесточает условия рефинансирования кредитов, ЦБ РФ поднимает и поднимает ставку рефинансирования, проценты по ипотечным программам растут и растут, число просрочек по кредитам тоже всё выше и выше. Всё потихоньку-полегоньку, да АИЖК не столь существенное количество кредитов рефинансировал, но это не столь важно, важно что разные тревожные сигналые идут со всех сторон и практически на регулярной основе, такого год назад не было. Вобщем, складывается картина, что не всё ладно, не всё в порядке, что-то идёт не так.

Касаемо роста объёмов выданной ипотеки, слышал такую информацию, что при этом изменилась и структура, т.е. если раньше выдавали мало больших кредитов, то теперь много мелких, грубо говоря если раньше ипотеку давали на покупку нового жилья с нуля, то теперь с её помощью главным образом улучшают жилищные условия. Что тоже является тревожным сигналом по двум причинам:
1) Своих средств уже не хватает даже на то чтобы переехать из n-комнатной квартиры в n+1 комнатную квартиру, т.е. нет денег даже на 10 кв. метров..
2) Альтернативные цепочки всё таки кто-то должен двигать покупая с нуля, в условиях когда даже альтернатива делается на заёмные средства, с этим тоже должно быть не всё хорошо.
(Попозже постараюсь найти информацию по структуре, а пока за что купил за то и продаю, уж извините)

Также знаю примеры (ни из интернета), когда компании и группы людей продают инвестиционную жилую недвижимость фиксируя прибыли при этом сразу скидывая процентов 10-15 от цены рекомендованной агенством. Знаю опять же не из инета, что у некоторых стройкомпаний возникли проблемы.

Вот всё вместе складывается в весьма тревожную такую картину, принципиально отличающуюся от того что было год назад. На информационный фон посмотрите опятьже.

UPD. Был ещё такой момент, русские в КЗ продавали квартиры и переезжали в Россию, хватало как раз на Питер или подмосковье, такчто если цены в КЗ упали в два раза, то считай половины вот такой поддержки российский РН лишился.

Цитата: Romanchitto
В теме в основном анализируют и делают прогнозы по квартирам... а какие взгляды и предположения насчет участков и коттеджей в подмосковье?...

Сейчас все больше людей предрекают падения цен на квартиры, а по поводу земли и домов молчат чего то...

Спасибо.

Земля и коттеджи в принципе гораздо более индивидуальный продукт, поэтому о тенденциях нужно говорить с большой осторожностью: разброс цен там всегда больше, чем в стандартизированных ульях - при том, что и сейчас в коттеджах ближайшего Подмосковья цена метра ниже, чем в близлежащих многоквартирных домах, и если упереться, то можно найти довольно интересные предложения. Опять же там тоже есть свои эконом, бизнес и элитка, и их поведение может быть неодинаковым.

ИМХО, несильно просядут самые ближние коттеджи, расположенные практически в черте Красногорсков, Подольсков и т.п. территориальных образований – у которых есть доступ к социальной инфраструктуре этих местностей и до которых из Москвы, в случае чего, можно добраться общественным транспортом, и самые дальние – которые изначально планировались как «дальние дачи», и сильно просядут коттеджи «средней дальности» - при ограниченной инфраструктуре они слишком близко к Москве, чтобы называться «экологически чистыми» и т.п., и слишком далеко, чтобы оттуда каждый день мотаться на машине в Москву на работу… (понятия «просядут сильно/несильно» зависят от степени проседания стандартных халупометров, и под «дальностью» имеется в виду прежде всего время в дороге, а не километраж)
ИМХО, естественно!

Очень много букв  :D.

Цитата: Leshiy от 25.07.2008 14:43:04
Мяу, 21 метр на две ноги - это не дефицит, не обманывайте себя.

Читайте внимательно. Треть жилья непригодна для проживания. Оставшееся обслуживается из последних сил. Особенно меня прёт точечная "элита" на коммуникациях, построенных при Хрущеве, а то и при Сталине  :D

Цитата: Leshiy от 25.07.2008 14:43:04
Или я не понимаю.

Не понимаете. Я не писал про рост платежеспособности и не сравнивал рост доходов и цену недвиги. Просто констатировал рост доходов населения, который создаёт благоприятный психологический климат для развода людей на возможно непосильные траты.

Что касается платежеспособности в части недвиги: в Москве последние лет 10 совершается примерно одинаковое количество сделок, что свидетельствует о том, что соотношение доходов и цены тоже не меняется.
Разница только в том, что до 2004г это были реальные доходы (сбережения), а после 2004г будущие (ипотека).
В этом разводка и одна из причин роста цен.

Цитата: Leshiy от 25.07.2008 14:43:04Наверное так видится потому, что очень хочется?

Мне хочется падения цен. Пока я не вижу для этого предпосылок. Увижу, первый об этом напишу.

Цитата: Leshiy от 25.07.2008 14:43:04
Ну так же это относительно июня 2007, а не декабря. Тем более сдается, что вп слегка поиграл с цифрами.

Сравнивать надо сравнимое - июнь с июнем  :D, доживём до декабря, увидим, что в декабре.

Цитата: Leshiy от 25.07.2008 14:43:04
Опаньки, это, надеюсь, не сознательное введение в заблуждение касательно
имеем увеличившееся предложение денег.
Подсказка - смотрим статистику по агрегату M2 на сайте ЦБ РФ и усиленно пытаемся найти это "увеличившееся предложение денег". Аж на целых 5% при номинальном росте цен на 30%?

Честно говоря, мне пох все агрегаты, кроме моего личного  :D. Но я вижу, что реализованное предложение ипотеки выросло на 72% и будет, как заверил Жуков гаранта, продолжать увеличиваться. Ставки ипотеки с учётом инфляции отрицательные. Чего же боле?

Цитата: Leshiy от 25.07.2008 14:43:04
Посмотрите динкамику роста задолженности застройщиков, просрочки АИЖК и т.п., программы ЮМЛ.
Вполне объясняет.

Вполне. Динамика не блестящая, но ничего катастрофического. С текущими платежами крупные застройщики легко справляются. Недавно давал ссылку про погашение облиг МИЭЛЕМ и ЛСР. Зарвавшуюся мелкоту поглотит крупняк.
АИЖК рефинансирует аж 6% жилкредитов. У него 7% плохих, ужоснах.

Цитата: yannmar от 25.07.2008 15:10:12
надо вспомнить, что АИЖК ужесточает и ужесточает условия рефинансирования кредитов, ЦБ РФ поднимает и поднимает ставку рефинансирования, проценты по ипотечным программам растут и растут, число просрочек по кредитам тоже всё выше и выше. Всё потихоньку-полегоньку, да АИЖК не столь существенное количество кредитов рефинансировал, но это не столь важно, важно что разные тревожные сигналые идут со всех сторон и практически на регулярной основе, такого год назад не было. Вобщем, складывается картина, что не всё ладно, не всё в порядке, что-то идёт не так.

Тот кто хочет услышать тревожные сигналы, обязательно их услышит. Но, вот навскидку, тут ,тут , тут,  тут совсем другие сигналы.

Цитата: yannmar от 25.07.2008 15:10:12
Касаемо роста объёмов выданной ипотеки, слышал такую информацию, что при этом изменилась и структура, т.е. если раньше выдавали мало больших кредитов, то теперь много мелких, грубо говоря если раньше ипотеку давали на покупку нового жилья с нуля, то теперь с её помощью главным образом улучшают жилищные условия. Что тоже является тревожным сигналом по двум причинам:
1) Своих средств уже не хватает даже на то чтобы переехать из n-комнатной квартиры в n+1 комнатную квартиру, т.е. нет денег даже на 10 кв. метров..
2) Альтернативные цепочки всё таки кто-то должен двигать покупая с нуля, в условиях когда даже альтернатива делается на заёмные средства, с этим тоже должно быть не всё хорошо.
(Попозже постараюсь найти информацию по структуре, а пока за что купил за то и продаю, уж извините)

Было бы интересно глянуть на структуру кредитов, по моим данным средний размер кредита вырос. То, что с ипотекой улучшают жилищные условия это не новость. Да по другому и быть не может, когда 80% сделок - альтернатива.

Цитата: yannmar от 25.07.2008 15:10:12
Также знаю примеры (ни из интернета), когда компании и группы людей продают инвестиционную жилую недвижимость фиксируя прибыли при этом сразу скидывая процентов 10-15 от цены рекомендованной агенством.

Я тоже об этом знаю не из инета и даже цифры совпадают. Недвига по ценам предложения продаётся только в период роста. Реальные сделки в момент стояка всегда ниже.

Цитата: yannmar от 25.07.2008 15:10:12
Знаю опять же не из инета, что у некоторых стройкомпаний возникли проблемы.
Вот всё вместе складывается в весьма тревожную такую картину, принципиально отличающуюся от того что было год назад. На информационный фон посмотрите опятьже.

Да не. Год назад информационный фон был куда жёстче. В прошлом году были реальные банкротства и поглощения мелочёвки.

Цитата: Steppen Wolf от 25.07.2008 17:29:16
Очень много букв  :D.Читайте внимательно. Треть жилья непригодна для проживания. Оставшееся обслуживается из последних сил. Особенно меня прёт точечная "элита" на коммуникациях, построенных при Хрущеве, а то и при Сталине  :D

Ну так капитальный ремонт - вопрос собственников. Земли новой не требует, коммуникаций новых - не требует. Ж.б. панелей новых не требует.
Почему решением вопроса капитального ремонта является строительство нового? Оригинально однако.
Вот аварийное жилье - другой вопрос. И именно оно непригодно для жилья. Только его гораздо меньше, и опять-таки с ним нет вопроса земли и коммуникаций, только ж/б панели да рабсила и все, ну еще трубы для канализации. Неужели это у нас так дорого стоит?  :D


[quuote]Не понимаете. Я не писал про рост платежеспособности и не сравнивал рост доходов и цену недвиги. Просто констатировал рост доходов населения, который создаёт благоприятный психологический климат для развода людей на возможно непосильные траты.
[/quote]
Это пожалуйста. Но вы писали про платежеспособный спрос в отношении недвижимости - а это увы отличается от благоприятного психологического климата и роста доходов.

ЦитатаЧто касается платежеспособности в части недвиги: в Москве последние лет 10 совершается примерно одинаковое количество сделок, что свидетельствует о том, что соотношение доходов и цены тоже не меняется.

А как же ипотечное плечо, доля альтернативных сделок и т.п.?
Тем более, что число сделок одинаковое очень примерно.
Или -10-20% - это мелочи?

ЦитатаРазница только в том, что до 2004г это были реальные доходы (сбережения), а после 2004г будущие (ипотека).
В этом разводка и одна из причин роста цен.
Мне хочется падения цен. Пока я не вижу для этого предпосылок. Увижу, первый об этом напишу.
Сравнивать надо сравнимое - июнь с июнем  :D, доживём до декабря, увидим, что в декабре.

Ну так условия выдачи ипотеки ужесточились - если я раньше мог взять кредит на квартиру ценой в 200 тыс. имея на руках лишь 0-20 тыс., то теперь надо иметь от 40 тыс. и справку НДФЛ-2.
Как-то платежеспособность упала, или я чего-то не понял.
Вот когда я смогу на свой условно 10-15-20%-ный рост дохода взять кредит на не меньшую квартиру, чем можно было взять в 2007-м - тогда можно будет сказать, что платежеспособность выросла. А так пока что-то наоборот.

ЦитатаЧестно говоря, мне пох все агрегаты, кроме моего личного  :D. Но я вижу, что реализованное предложение ипотеки выросло на 72% и будет, как заверил Жуков гаранта, продолжать увеличиваться. Ставки ипотеки с учётом инфляции отрицательные. Чего же боле?

Вопрос - где же дензнаки будут браться на "рост доходов населения, который создаёт благоприятный психологический климат"? Вы же кредит не на месяц берете и рассчитываете на рост доходов ну не ниже инфляции, а с чего бы?

ЦитатаВполне. Динамика не блестящая, но ничего катастрофического. С текущими платежами крупные застройщики легко справляются. Недавно давал ссылку про погашение облиг МИЭЛЕМ и ЛСР. Зарвавшуюся мелкоту поглотит крупняк.
АИЖК рефинансирует аж 6% жилкредитов. У него 7% плохих, ужоснах.

То есть трехкратное и более увеличение долговой нагрузки за год у девелоперов - это ничего особенного? Интересная точка зрения. Я же это привел к тому, почему ничего страшного летом 2007 не произошло. Деньги были привлечены и немалые. Это видно невооруженным взглядом.

Для АИЖК 7% просрочки - это и есть ужоснах, уровень сабпрайма.
А по остальным организациям у вас данных нет - так что можете только гадать.

Уважаемый Leshiy! Скажите мне что-за агрегат М2? Туплю и не вижу такого.

И, если не сложно, ответте "Где же дензнаки будут браться на "рост доходов населения, который создаёт благоприятный психологический климат"?".
И есть ли какая-нибудь шкала доходов/задолженности россиян (типа как у авантюриста про Америку).