Рынок недвижимости: состояние и перспективы

5,738,101 14,519
 

Фильтр
Alexander5
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +6.23
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 153
Читатели: 0
Тред №42406
Дискуссия   141 0
http://www.irn.ru/articles/15667.html

Цитата
16.07.08 : Регионы сходят с дистанции

По данным компании «Миэль-новостройки», с начала этого года цены на московские новостройки выросли на 27%. Застройщики ощутили некоторое снижение спроса лишь в июне...

А вот региональные рынки жилья, в отличие от столичного, начали охлаждаться. «Притормаживает» петербургский рынок недвижимости. Плавное снижение цен на жилье продолжается в Екатеринбурге. По данным аналитиков Уральской палаты недвижимости, с начала года квартиры в городе подешевели на 1−3%, в среднем квадратный метр стоит около 63,3 тыс. рублей. ...

Стагнация воцарилась на рынке жилья Красноярска: количество сделок с квартирами снизилось. Вслед за ними поползли и цены: сегодня за квадратный метр продавцы просят на 2 тыс. рублей меньше, чем годом раньше, средние цены застыли на отметке примерно 63 тыс. рублей за «квадрат». Из-за снижения оборотов многие агентства недвижимости вынуждены сокращать персонал.

Объемы продаж нового жилья сократились в Иркутске: застройщики тщетно пытаются стимулировать спрос рекламой и скидками....

Цены на жилье в Барнауле, по разным оценкам, упали на 10−60%. Закрылось несколько десятков агентств недвижимости. Фактически стагнирует рынок жилья в Уфе. Приостановился рост цен на квартиры в Перми....

В Омске, по данным журнала «Омские новостройки», в июне цены на новостройки снизились почти на 3%....

Отредактировано: Alexander5 - 17 июл 2008 11:16:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
Steppen Wolf
 
Слушатель
Карма: +28.30
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 362
Читатели: 0
Тред №42450
Дискуссия   118 0
Цитата: wellx
Обсуждая жилищную проблему и ипотеку главное не ставить между этими понятиями знак равенства. А лучше всего сразу определиться (в рамках осмысливания путей развития) : что мы хотим? Дать денег на покупку жилья (И сразу получим пузыри и крахи рынков) или решить проблему нехватки квадратных метров (т.е. обеспечить наиболее безболезненный рост объемов строительства) ? ИМХО, но это принципиально два разных подхода.


Исходными данными для решения жилищной проблемы, которая стремительно становится политической, является то, что из 3 ярдов метров имеющегося жилфонда, 93 млн. являются аварийными, а 1 ярд нуждается в капремонте. Это официальные цифры, т.е. реально картина ещё хуже.
Для того, чтобы обеспечить простое замещение выбывающего жилья новым, при имеющихся темпах строительства - 60 млн. м2 в год - требуется около 20 лет. За это время придет в негодность оставшееся.
Поэтому о безболезненности наращивания темпов строительства говорить не приходится. Имеется жестокая необходимость наращивать любой ценой.
В качестве первого аварийного шага было выбрано простое вбрасывание денег через ипотеку, что позволило с 2003 по 2007 удвоить темпы ввода жилья и оживить производство стройматериалов, но закончилось ценовым пузырём и стагнацией.
Что теперь? Из того что властями делается и озвучивается, прорисовывается отнюдь не обрушение цен (какой смысл? всё равно 70% населения не могут приобрести жильё ни по каким ценам, но гарантированно произойдёт обрушение объёмов строительства), а ускоренное развитие рынка аренды путем строительства по госзаказу доходных домов. Параллельно, кнутом (по примеру Мишы Х.) и пряником (госзаказ) ограничат аппетиты девелоперов в ценообразовании. В идеале рост цен должен быть ниже инфляции. Параллельно, продолжат вброс кредитных денег по отрицательным с учётом инфляции ставкам для тех, кто может сам купить и построить. Параллельно, продолжится курс на наращивание доходов населения.
Совокупность этих мер, при правильной реализации, приведёт к тому, что лет через 15, как мечтает ВВП будет построено много жилья и для 60% процентов населения оно будет доступным, т.е. будет стоить 3-5 годовых доходов домохозяйств.
ИМХО, возможно так и будет, но жить хочется сегодня.
Отредактировано: Steppen Wolf - 17 июл 2008 19:04:52
Что говорить? О чём говорить? Всё уже сказано. (с) И.В.Сталин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gres
 
Слушатель
Карма: +0.41
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Тред №42451
Дискуссия   127 0
IRN продолжает цикл статей ценах недв-ти:
17.07.08 : Недвижимость переоценили
http://www.irn.ru/news/26707.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
GkP
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +40.86
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,619
Читатели: 0
Тред №42489
Дискуссия   166 1
Специально для тех, кто утверждает, что кризис на рынке недвижимости, снижение цен приведет к резкому сокращению объемов строительства:

ОТНЮДЬ!!!

Это, просто, затрявшие в бетоне инвесторы и в кредитах строители пугают, что мол, если нам "кранты", то тогда вообще всем "трындец"
Практика показывает, что и на фоне снижения цен СТРОИЛИ, СТРОЯТ, и БУДУТ СТРОИТЬ!!!
Потому как:
-все равно выгодно
-все равно деваться некуда.
(разве что в Лондон с'еб@ться, дык, ведь и он " не резиновый")
Я не филолог, я ракетчик.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gres
 
Слушатель
Карма: +0.41
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Тред №42508
Дискуссия   135 0
Цитата: Cholera Vibrio Clone
Именно поэтому риэлторы заинтересованы, во-первых, в высоких объемах, а, во-вторых, в высоких ценах, так как комиссия риэлтера прямо пропорциональна стоимости сделки.



Кстати, не факт.
Равнение на кризис
http://www.smoney.ru…07/14/5903
"Банковский шок волнами прошелся и по другим участникам рынка недвижимости — риелторам и застройщикам. Закрылось или приостановило деятельность большинство агентств недвижимости... Количество агентств недвижимости в Астане сократилось со 150 до 30. В разгар бума цен на недвижимость риелторы брали за свои услуги 2-4% от стоимости объекта. «В условиях кризиса мы подняли свое вознаграждение до 6%»".
  • +0.00 / 0
  • АУ
sanches
 
44 года
Слушатель
Карма: +13.17
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 734
Читатели: 0
Тред №42514
Дискуссия   158 0
to GkP: для общего развития

http://www.bullandbe…sChart.asp
Неважно, плоха ситуация или хороша - она изменится
Человек не может получить извне свободы больше той, которой он обладает изнутри
  • +0.00 / 0
  • АУ
Steppen Wolf
 
Слушатель
Карма: +28.30
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 362
Читатели: 0
Цитата: GkP от 17.07.2008 21:34:47
Практика показывает, что и на фоне снижения цен СТРОИЛИ, СТРОЯТ, и БУДУТ СТРОИТЬ!!!



Меньше пафоса. Смотрим Казахстан. Снижение за январь-май 3,3% по сравнению с прошлым годом, а в мае уже 12% по сравнению с маем 2007. Это вместе с социалкой, которая строится за счёт бюджета, и ИЖС. Об объёмах коммерческого жилья остаётся догадываться. Дополнительно учтём, что сейчас сдаются дома заложенные до кризиса.
Да, и тренд на графике весьма красноречивый.
Что говорить? О чём говорить? Всё уже сказано. (с) И.В.Сталин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Steppen Wolf
 
Слушатель
Карма: +28.30
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 362
Читатели: 0
Тред №42537
Дискуссия   137 0
Цитата: Страшный Кубаноид
Снижение цен на 50% увеличит число покупателей в России на порядок как минимум.

И что будет после этого с ценами?  :D
Цитата: Страшный Кубаноид
В США ситуацию загоняли гораздо дольше и, я бы сказал, профессиональнее. При такой обеспеченности метражем умудряться продавать картонки за сотни тысяч - это высочайший профессионализм.


У нас тоже не лыком шиты. $5000 за метр такого домика. Будущее России, ага.

UPD Пардон, увидел что Вы про цены позицию уже уточнили.
Отредактировано: Steppen Wolf - 18 июл 2008 13:08:10
Что говорить? О чём говорить? Всё уже сказано. (с) И.В.Сталин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Steppen Wolf
 
Слушатель
Карма: +28.30
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 362
Читатели: 0
Тред №42559
Дискуссия   135 0
Цитата: GkP
Со ссылкой что-то не так. не открываетсо! Или только у меня?
Вам я и так верюУлыбающийся Просто, для порядкаУлыбающийся


Х.З., у меня открывается. Попробуйте сначала сюда. Это аналог нашего gks, там, в принципе, много чего есть, но статистика, ну о-о-очень казахскаяВеселый . С главной страницы зайдите в раздел "Строительство и инвестиции", а на этой странице в разделе "Оперативня информация" пройдите по закладке "Ввод в эксплуатацию жилья в Республике Казахстан, январь-май 2008г"
Что говорить? О чём говорить? Всё уже сказано. (с) И.В.Сталин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Steppen Wolf
 
Слушатель
Карма: +28.30
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 362
Читатели: 0
Тред №42563
Дискуссия   137 0
Цитата: predator
Ну 3,3% разве много? ИЖС сюда вряд ли входит (по крайней мере если проводить аналогию с РФ). Социалка и в 2007 году наверно была, она ж не 2008 появилась...
А вообще конечно интереснее была б статистика именно нового строительства, а не сдачи.


3,3% только за счёт положительных января-февраля (конец года, массовые сдачи, массовые приписки), март-апрель по -20%, май -12%. Отдельной статистики по новому строительству жилья на сайте не нашел. Есть только общие объёмы строительства (жилое+коммерческое+промышленное), они выросли примерно на 10%, но непонятно за счёт каких секторов и источников финансирования.
В РФ ИЖС как раз в статистику входит и составляет около половины от 60 лямов построенных метров. Логично предположить, что в РК так же. У них даже интерфейс статистического сайта наш gks повторяет  :D.
Что говорить? О чём говорить? Всё уже сказано. (с) И.В.Сталин
  • +0.00 / 0
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +143.12
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №42571
Дискуссия   107 0
Цитата: Steppen Wolf
Непонятен предлагаемый Вами механизм. Если государство является заказчиком-инвестором строительства жилья, то на выходе оно его собственник. Как предполагается им распорядиться? Раздать нуждающимся? Реализовать на рынке? При этом предполагается что рядом есть неохваченный госзаказом сектор, который вертится от кредита или весь стройсектор работает по госзаказу по типу совка?


Возможно этой теме надо будет в отдельную ветку: типа "пути решения жилищной проблемы". Здесь как-то больше о текущей ситуации.

Но тем не менее, попытаюсь подробнее описать , что имею ввиду. Все начинается с определений, словесных. Определения цели, задач и т.д. То что мы артикулируем (мы - в смысле власть), то и получаем. Если брать программу доступное жильё, но в каждом интервью гослица артикулируют слово ипотека, то мы и получим в конце концов весь спектр финансовых инструментов, которые приведут только к кризису субпрайма и пузырю. Ибо задача решения жилищной проблемы подменяется задачей облегчения доступа к финансам всех задействованных участников. Если мы начнем говорить о необходимых цифрах в квадратных метрах и наборе необходимых услуг, то задача придет к решению увеличения объемов строительства. Но достигнуть низких (или хотя бы стабильных ) цен можно только увеличивая объем и гарантируя сбыт.Т.е. убрать риск недостаточного спроса для произведенного объема. Сейчас рост в основе своей- следствие пузыря недвижки, и этот рост весьма нестабилен, плюс изначально инфляционен, ибо спекулятивен. Механизмов достаточно много, вопрос, как ни смешно в формулировке проблемы. как избежать проблем советского массового строительства - это отдельная тема.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Steppen Wolf
 
Слушатель
Карма: +28.30
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 362
Читатели: 0
Тред №42579
Дискуссия   141 0
Цитата: wellx
И через 2-3 года опять получите пузырь.

Почему через 2-3 года? Самое большее через 2-3 месяца, поскольку механизмы финансовой накачки запущены на полный ход, а уровень цен будет сверхпривлекательным для взятия кредитов.

Цитата: wellxЕсли брать программу доступное жильё, но в каждом интервью гослица артикулируют слово ипотека, то мы и получим в конце концов весь спектр финансовых инструментов, которые приведут только к кризису субпрайма и пузырю. Ибо задача решения жилищной проблемы подменяется задачей облегчения доступа к финансам всех задействованных участников. Если мы начнем говорить о необходимых цифрах в квадратных метрах и наборе необходимых услуг, то задача придет к решению увеличения объемов строительства. Но достигнуть низких (или хотя бы стабильных ) цен можно только увеличивая объем и гарантируя сбыт.Т.е. убрать риск недостаточного спроса для произведенного объема.  

Цель жилищной политики власть неоднократно артикулировала - много метров по доступной цене. Планомерному и постепенному достижению этой цели препятствует катастрофическое состояние жилфонда (у нас же целые города зимой замерзают, что к этому добавить?) и развал производства стройматериалов.
Повторюсь. Ипотека, по моему ИМХУ, была единственным способом быстро нарастить объёмы строительства и оживить промышленность стройматериалов. Свою задачу она выполнила. Возможно власть не просчитала всех последствий в виде "пузырчатости", а возможно просчитала и сознательно на них пошла. У нас недостаточно информации чего либо утверждать.
Второй дорогостоящей "заплаткой", вернее отсрочкой краха, является разворачивающийся на наших глазах капремонт. В принципе, бессмысленное дело вбухивать огромные деньги в ремонт морально устаревших домов, дешевле построить новые, НО нечем, некому, не из чего. Поэтому идут на эти траты и сопутствующее им фантастическое воровство, чтобы получить отсрочку лет в 10.
Вот на этом фоне (ценовой пузырь, начинающаяся стагнация в стройотрасли, огромное расслоение по доходам и др.)и пытаются решить задачу  увеличения объёмов и гарантированного сбыта. По-крупному, стратегические направления уже видны и озвучены, я про них писал пару страниц назад, но с конкретными механизмами много неясного. Ну и интересно, конечно, это обсудить.
Что говорить? О чём говорить? Всё уже сказано. (с) И.В.Сталин
  • +0.00 / 0
  • АУ
BBS
 
49 лет
Слушатель
Карма: +19.98
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 345
Читатели: 0
Тред №42586
Дискуссия   180 0
В первом полугодии количество новостроек эконом-класса сократилось на 80 %
http://realto.ru/new…d_sect=229

Бонус до 2500 рублей за каждый квадратный метр
http://www.irn.ru/news/26750.html
И слева нас рать и справа нас рать
Хорошо с перепоя мечём помахать
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cholera Vibrio Clone
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 77
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №42599
Дискуссия   161 5
Цитата: Страшный Кубаноид
Во фразе: "Снижение цен на 50% увеличит число покупателей в России на порядок как минимум."  Я пытался донести мысль, что при увеличении доступности цен при нашей обеспеченности метражом можно прогнозировать чуть ли не экспоненциальный рост числа покупателей. Естественно, что стройиндустрия в принципе не сможет справиться с таким ростом объемов. Поэтому и снижения цен вдвое ждать... Несколько неосмотрительно я бы сказал.

Сказанное справедливо лишь при принятии допущения о том, что кризис на РН будет протекать независимо от остальных сфер экономики и ничего кроме стоимости квадратного метра не изменится. Понятно, что в реальной жизни такого не бывает.

Первое, чего следует ожидать, в случае сколько нибудь существенного снижения цен - это ужесточение политики банков в сфере ипотечного кредитования. Понятно, что при наличии четкой перспективы снижения цены на десятки процентов, да еще на коротком отрезке времени, ни один нормальный на голову банк не будет выдавать кредиты с первоначальным взносом меньше, чем предполагаемая величина снижения; либо будут требовать дополнительного обеспечения в виде имеющегося жилья. Я думаю, что величина первоначального взноса, при которой будет реально получить кредит, запросто может вернуться на уровень 30%, где она была несколько лет назад.

Разумеется, что в условиях обвального падения цен, нужно ожидать дефолтов со стороны тех, кто купил квартиры по ипотеке в течение последних лет, с нулевым или минимальным первоначальным взносом. Это также ударит по банкам и заставит их пересмотреть кредитную политику или отказаться от ипотечного кредитования вообще. Вспомните, сколько банков прошлым летом приостановили под тем или иным предлогом ипотечные программы, а ведь тогда была лишь небольшая стагнация с плавным откатом.

А теперь снимем розовые очки и оценим реальную покупательскую способность наших граждан, с учетом возможных изменений в сфере кредитования. Сейчас в Москве однокомнатный хрушик стоит около $200,000. Предположим, что обвал таки случится и со временем цена упадет вдвое. Сколько у Вас есть знакомых, которые имеют сбережения порядка $100,000?

Хорошо, допустим, что ипотечные программы полностью не свернут и останутся банки, готовые кредитовать с первоначальным взносом процентов 30-40. С учетом дополнительных расходов на сделку, всевозможных комиссий, получается, что нужно сразу выложить $40,000-50,000. И это всего лишь за самую скромную однушку при самом масштабном падении цен, которое только прогнозируют.

А теперь сравните с ситуацией, которая была еще недавно, когда кредиты выдавали с первоначальным взносом 5-10%, то есть для покупки той же самой однушки по максимальной цене $200,000 могло хватить вдвое меньшей суммы, чем в предыдущем варианте.

Так что я не так уверен, что при снижении цен покупательская способность вырастет, да еще и на порядок. Во всяком случае, если это и произойдет, то не сразу, а когда участники рынка поймут, что дной пройдено и риска дальшейшего падения нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Борис Павлович
 
78 лет
Слушатель
Карма: -0.36
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 450
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cholera Vibrio Clone от 18.07.2008 22:36:36
Сказанное справедливо лишь при принятии допущения о том, что кризис на РН будет протекать независимо от остальных сфер экономики и ничего кроме стоимости квадратного метра не изменится. Понятно, что в реальной жизни такого не бывает.

Первое, чего следует ожидать, в случае сколько нибудь существенного снижения цен - это ужесточение политики банков в сфере ипотечного кредитования. Понятно, что при наличии четкой перспективы снижения цены на десятки процентов, да еще на коротком отрезке времени, ни один нормальный на голову банк не будет выдавать кредиты с первоначальным взносом меньше, чем предполагаемая величина снижения; либо будут требовать дополнительного обеспечен
ия в виде имеющегося жилья. Я думаю, что величина первоначального взноса, при которой будет реально получить кредит, запросто может вернуться на уровень 30%, где она была несколько лет назад.

Разумеется, что в условиях обвального падения цен, нужно ожидать дефолтов со стороны тех, кто купил квартиры по ипотеке в течение последних лет, с нулевым или минимальным первоначальным взносом. Это также ударит по банкам и заставит их пересмотреть кредитную политику или отказаться от ипотечного кредитования вообще. Вспомните, сколько банков прошлым летом приостановили под тем или иным предлогом ипотечные программы, а ведь тогда была лишь небольшая стагнация с плавным откатом.

А теперь снимем розовые очки и оценим реальную покупательскую способность наших граждан, с учетом возможных изменений в сфере кредитования. Сейчас в Москве однокомнатный хрушик стоит около $200,000. Предположим, что обвал таки случится и со временем цена упадет вдвое. Сколько у Вас есть знакомых, которые имеют сбережения порядка $100,000?

Хорошо, допустим, что ипотечные программы полностью не свернут и останутся банки, готовые кредитовать с первоначальным взносом процентов 30-40. С учетом дополнительных расходов на сделку, всевозможных комиссий, получается, что нужно сразу выложить $40,000-50,000. И это всего лишь за самую скромную однушку при самом масштабном падении цен, которое только прогнозируют.

А теперь сравните с ситуацией, которая была еще недавно, когда кредиты выдавали с первоначальным взносом 5-10%, то есть для покупки той же самой однушки по максимальной цене $200,000 могло хватить вдвое меньшей суммы, чем в предыдущем варианте.

Так что я не так уверен, что при снижении цен покупательская способность вырастет, да еще и на порядок. Во всяком случае, если это и произойдет, то не сразу, а когда участники рынка поймут, что дной пройдено и риска дальшейшего падения нет.



Очень точно и правильно замечено! При отсутствии сабпрайм ипотеки и резком падении цен на сырьё, квадратный бетонометр в столлице будет стоить чуть дороже чем 98 году! Дороже на 15%-20% в долларах, инфляцияс доллара за 10 лет господа!
И ненужно говорить о подпольных долларадержателях, к тому времени их не будет в России!
Независимый экономический эксперт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +119.97
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,698
Читатели: 15
Цитата: Cholera Vibrio Clone от 18.07.2008 22:36:36
Сказанное справедливо лишь при принятии допущения о том, что кризис на РН будет протекать независимо от остальных сфер экономики и ничего кроме стоимости квадратного метра не изменится. Понятно, что в реальной жизни такого не бывает.

Первое, чего следует ожидать, в случае сколько нибудь существенного снижения цен - это ужесточение политики банков в сфере ипотечного кредитования. Понятно, что при наличии четкой перспективы снижения цены на десятки процентов, да еще на коротком отрезке времени, ни один нормальный на голову банк не будет выдавать кредиты с первоначальным взносом меньше, чем предполагаемая величина снижения; либо будут требовать дополнительного обеспечения в виде имеющегося жилья. Я думаю, что величина первоначального взноса, при которой будет реально получить кредит, запросто может вернуться на уровень 30%, где она была несколько лет назад.

Разумеется, что в условиях обвального падения цен, нужно ожидать дефолтов со стороны тех, кто купил квартиры по ипотеке в течение последних лет, с нулевым или минимальным первоначальным взносом. Это также ударит по банкам и заставит их пересмотреть кредитную политику или отказаться от ипотечного кредитования вообще. Вспомните, сколько банков прошлым летом приостановили под тем или иным предлогом ипотечные программы, а ведь тогда была лишь небольшая стагнация с плавным откатом.

А теперь снимем розовые очки и оценим реальную покупательскую способность наших граждан, с учетом возможных изменений в сфере кредитования. Сейчас в Москве однокомнатный хрушик стоит около $200,000. Предположим, что обвал таки случится и со временем цена упадет вдвое. Сколько у Вас есть знакомых, которые имеют сбережения порядка $100,000?

Хорошо, допустим, что ипотечные программы полностью не свернут и останутся банки, готовые кредитовать с первоначальным взносом процентов 30-40. С учетом дополнительных расходов на сделку, всевозможных комиссий, получается, что нужно сразу выложить $40,000-50,000. И это всего лишь за самую скромную однушку при самом масштабном падении цен, которое только прогнозируют.

А теперь сравните с ситуацией, которая была еще недавно, когда кредиты выдавали с первоначальным взносом 5-10%, то есть для покупки той же самой однушки по максимальной цене $200,000 могло хватить вдвое меньшей суммы, чем в предыдущем варианте.

Так что я не так уверен, что при снижении цен покупательская способность вырастет, да еще и на порядок. Во всяком случае, если это и произойдет, то не сразу, а когда участники рынка поймут, что дной пройдено и рныиска дальшейшего падения нет.


40-50тыс долларов - это и есть стоимость приличной машины. Или пары обычных (что нынче тоже не редкость в приличной семье). Плюс 5 тыс - минимальная стоимость двухнедельного отпуска... Плюс отложенное "на черный день" и т.д.
Так понятнее откуда "вдруг" возьмутся потенциальные покупатели если цена на недвижку перестанет быть фантастической?
Более того! Я как раз далек от мысли, что все это падение и последующее восстановление произойдет за 2-3 месяца. Скорее речь идет о годах. Т.е. 1,5-2 года на падение до "дна" (стартовавшее, надо понимать, этой весной). Еще от полугода до года пока народ убедиться, что это действительно дно ну и т.д.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Борис Павлович
 
78 лет
Слушатель
Карма: -0.36
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 450
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Страшный Кубаноид от 19.07.2008 21:22:35
40-50тыс долларов - это и есть стоимость приличной машины. Или пары обычных (что нынче тоже не редкость в приличной семье). Плюс 5 тыс - минимальная стоимость двухнедельного отпуска... Плюс отложенное "на черный день" и т.д.
Так понятнее откуда "вдруг" возьмутся потенциальные покупатели если цена на недвижку перестанет быть фантастической?
Более того! Я как раз далек от мысли, что все это падение и последующее восстановление произойдет за 2-3 месяца. Скорее речь идет о годах. Т.е. 1,5-2 года на падение до "дна" (стартовавшее, надо понимать, этой весной). Еще от полугода до года пока народ убедиться, что это действительно дно ну и т.д.



Вы думаете, что в условиях кризиса можно продать машину хотябы за 30% её бывшей рыночной цены? Обратите внимание на Казахстан. Машину продать просто невозможно ни за какие деньги! Только обмен.
Независимый экономический эксперт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cholera Vibrio Clone
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 77
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Страшный Кубаноид от 19.07.2008 21:22:35
40-50тыс долларов - это и есть стоимость приличной машины. Или пары обычных (что нынче тоже не редкость в приличной семье). Плюс 5 тыс - минимальная стоимость двухнедельного отпуска... Плюс отложенное "на черный день" и т.д.
Так понятнее откуда "вдруг" возьмутся потенциальные покупатели если цена на недвижку перестанет быть фантастической?

Непонятно, что Вы хотели обосновать подобными выкладками?

Давайте по пунктам.

1. Вы утверждаете, что при снижении цен количество покупателей увеличится на порядок. Я написал, что не согласен, и обосновал почему. Оценивая число потенциальных покупателей, нужно учитывать как тех, кто может себе позволить купить квартиру на собственные средства, так и тех, кто может приобрести нежвижимость с привлечением заемных средств.

Очевидно, что спрос становится максимальным при наличии кредитов с минимальным/нулевым первоначальным взносом и низкой процентной ставкой. Для многих лимитирующим фактором при покупке недвижимости является не столько абсолютная цена объекта нежвижимости, сколько минимальная сумма, необходимая для вхождения в рынок. Отсюда следует вывод, что пик спроса мы уже прошли, он был год-полтора назад, когда банки выдавали кредиты с нулевым первоначальным взносом и по ставке, на 1-2-3% ниже текущих и для вхождения в рынок было достаточно нескольких тысяч долларов для оплаты комиссии банка, страховки и прочих расходов на сделку. Сейчас условия ужесточили и это не предел.

2. Непонятно с какой целью Вы перечислили имущество и расходы некоей абстрактной семьи. Да, у многих есть машины. Но как факт наличия автомобиля и довольно больших сумм, потраченных на отдых, может помочь в приобретении недвижимости? Для этого необходимы живые деньги, а не пара машин, которые за время эксплуатации заметно потеряли в стоимости, или воспоминания об отдыхе. К тому же, в наше время довольно большое число людей при покупке автомобилей опять же прибегает к кредитам, вполне может статься, что счастливый обладатель иномарки половину зарплаты отдает банку. Поэтому его наличие не позволяет оценить размер сбережений данной семьи, равно как и получить представления о доходах, а точнее, о том, что от них остается после всех обязательных платежей.

3. Оценивая покупательскую способность, нужно помнить о сегментации рынка. Да, у нас есть люди с большими доходами, у кого есть достаточные сбережения или возможность в разумные сроки собрать сумму, необходимую для покупки подешевевшего хрущика. Только проблема в том, что таких покупателей жилье данного класса не интересует, да и многие из обеспеченных людей давно решили свои жилищные проблемы.

Кого можно рассматривать, как потенциального покупателя на жилье эконом-класса? Очевидно, что средний класс граждан. Необеспеченные слои не смогут купить недвижимость по определению. Богатые люди больше интересуются бизнесс-классом, чем панельными трущебами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cholera Vibrio Clone
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 77
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №42679
Дискуссия   169 0
Теперь давайте определимся, кого можно отнести к среднему классу и рассматривать, как потенциальных покупателей. Я бы сказал, что в Москве это люди с доходом $2,000-4,000 в месяц, так как примерно столько можно зарабатывать, будучи высококвалифицированным специалистом или руководителем низшего и среднего звена. Более высокие зарплаты у топ менеджеров и специалистов с исключительными способностями/специальностями.

А теперь возьмем калькулятор и посчитаем, сколько нужно времени, чтобы даже имея такие доходы и откладывая половину всех доходов накопить на жилье? Годы!


Чтобы не быть совсем голословным, скажу, что я сам отношу себя к данной категории. Работаю в инофирме, имею доходы в указанном диапазоне и рассматриваю себя в качестве потенциального покупателя жилья эконом класса. Тоже самое могу сказать и о большинстве своих коллег/друзей/знакомых. И зная собственное финансовое положение, а также тех, кто меня окружает, могу с уверенностью сказать, что Ваши представления о покупательской способности сильно преувеличены.

Да, у большинства есть автомобили. Как правило, это иномарки в ценовой категории от $25,000 до 35,000. Примерно у половины автомобили куплены в кредит. Остальные, в большинстве своем, автомобили не покупали с нуля, а продавали предыдущий и с доплатой покупали новый.

Что касается отдыха, то соглашусь. Стоимость двухнедельного отпуска от $5,000, что немало. Поэтому копить приходится не один месяц, либо опять же прибегать к кредитам/кредитным картам.

Так как люди, получающие подобные зарплаты, довольно молоды, у многих есть семьи и маленькие дети. Примерно у каждого второго жена сидит дома с детьми, поэтому зарабатывает в семье лишь один человек. Поэтому даже при довольно приличной зарплате в 100,000 рублей в месяц, остается от нее не так много.

Каждый второй имеет кредит, либо авто, либо потребительский, либо все сразу.

Каждый третий вынужден снимать жилье, на что уходит около трети дохода.

Сколько нибудь приличные накопления, которых бы могло хватить хотя бы на 10-15% первоначальный взнос для покупки квартиры в кредит, есть у одного из десяти. Как правило это молодые (в районе 30 лет) и неженатые мужчины, которые успели сделать карьеру, но еще не обзавелись семьей, поэтому при прочих равных, имеют меньшие расходы и большие возможности для сверхурочной работы, командировок, а соответственно для получения дополнительного дохода.

Сбережений порядка $50,000 и выше нет ни у кого...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cholera Vibrio Clone
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 77
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Страшный Кубаноид от 19.07.2008 21:22:35
Я как раз далек от мысли, что все это падение и последующее восстановление произойдет за 2-3 месяца. Скорее речь идет о годах. Т.е. 1,5-2 года на падение до "дна" (стартовавшее, надо понимать, этой весной). Еще от полугода до года пока народ убедиться, что это действительно дно ну и т.д.


В таком случае, было бы наивно полагать, что за столь длительный отрезок времени кризис на рынке недвижимости не повлияет на другие сферы экономики. За примером далеко ходить не нужно, посмотрите на США и другие страны, где в сфере недвижимости развивается кризис.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1