Рынок недвижимости: состояние и перспективы

5,738,139 14,519
 

Фильтр
SandP
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 10
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №43894
Дискуссия   216 0
"Серым" навесили

Банк России обязал кредиторов резервировать не менее 50% от ссуд, выданных заемщикам с «серыми» доходами. Пострадать от нововведения, в первую очередь, могут клиенты банков.

В июне Банк России внес изменения в порядок формирования кредиторами резервов на возможные потери по ссудам (указание N2028-У). Документ жестко определяет: если банк обнаружил, что информация о доходах заемщика, которую декларирует он сам, недостоверна или не совпадает с данными о его заработке, которыми располагают госорганы (например, налоговая), — банк обязан тут же присвоить кредиту третью категорию качества и сформировать резерв в размере не менее 50% от «тела» займа.

В документе также говорится, что за соблюдением нового требования будут следить «территориальные учреждения» Банка России.

Таким образом, в группу «сомнительных» попадают заемщики-физлица с «серыми» доходами (либо не полностью указанными в кредитной анкете), а также предприятия, ведущие неполную отчетность.

Раньше государство не требовало от банков резервировать средства для кредитов, выданных под «серые» заработки. Логично предположить, что теперь кредиторы могут серьезно ужесточить условия выдачи ссуд для клиентов, которые не в состоянии подтвердить весь свой доход справкой 2НДФЛ: либо повысят ставки, либо вовсе откажутся работать с этой категорией должников.

В последнем случае ипотечный рынок просто встанет, так как, по информации брокеров, среди всех заемщиков, которым сегодня банки одобряют ипотечные кредиты, «серых» — около 80%...

http://www.nsp.ru/nums/14923.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
homeness
 
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 20
Читатели: 0
Тред №43943
Дискуссия   141 0
Где логика? Я вас спрашиваю, где логика???Улыбающийся Я приготовился покупать участок вблизи Академгородка. 10 соток за 950 тыров. Газ обещали в этом году. И что я вижу? Газ перенесли на следующий год, а цену подняли(!) до ляма! Сидят, уроды, думают, ага ща ломануться как слоны. Нет, не ломануться. 50 тыров не такая большая сумма, но важен принцип. Или я один такой дурак? Когда говорят что надо покупать тампоны, а я их не покупаю? Типа рОстет, ну рОсти-рОсти...

http://academp.ru/?q…mp;id=5481

Вообще же, дежа вю, первые комки. Очереди за гамном, жеваная жвачка в продаже, да... было дело.
Отредактировано: homeness - 31 июл 2008 18:39:42
hlt
  • +0.00 / 0
  • АУ
Просто инвестор
 
Слушатель
Карма: -6.10
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 676
Читатели: 0
Тред №43994
Дискуссия   100 0
Эта как же ж они так удудрились ?  :o

Чистый убыток ГК "ПИК" во II квартале 2008г. составил 37,36 млн руб. против 12,89 млн руб. прибыли годом ранее.
http://www.quote.ru/…5680.shtml


Чистый убыток ОАО "Группа компаний "ПИК" во II квартале 2008г. составил 37,36 млн руб. против прибыли в 12,89 млн руб. за аналогичный период 2007г., говорится в официальных документах компании. Напомним, чистая прибыль компании в I квартале 2008г. составила 276,87 млн руб. ГК "ПИК" объясняет снижение финансовых показателей увеличением прочих расходов во II квартале 2008г.

ОАО "Группа компаний "ПИК" образовано в 1994г., специализируется на девелопменте жилой недвижимости. В ГК "ПИК" входят около 20 компаний и организаций, в том числе ООО "Первая ипотечная компания" (работает в Москве), ЗАО "ПИК-Регион" (работает в Московской области и еще 8 регионах России). Кроме того, в группу входят домостроительные комбинаты ДСК-2 и ДСК-3. ГК "ПИК" 1 июня 2007г. разместила акции на Лондонской фондовой бирже, на ФБ ММВБ и в РТС. В ходе IPO было размещено 15,64% акций за 1,93 млрд долл. (с учетом опциона green shoe). Капитализация ГК "ПИК" на момент размещения составила 12,3 млрд долл.

Чистая прибыль ОАО "Группа компаний "ПИК" по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) в 2007г. выросла на 135% - до 700 млн долл., выручка увеличилась на 75% и составила 2,7 млрд долл. По состоянию на 1 января 2008г. земельный банк группы составил около 14,2 млн кв. м и был оценен в 12,3 млрд долл.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Romanchitto
 
Слушатель
Карма: -0.22
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 124
Читатели: 0
Тред №44039
Дискуссия   133 0
Цитата: GkP
А Вы хоть раз были в ситуации, когда ваш счет (в данном случае брокерский) снижается махом процентов на 20-30-40? (про экстримальные "обнуляется" помолчу)
Вообще-то это нехилый стресс
И вот инвестор (ну, или спекулянт) выцарапывает остатки, собирает "мелкие дребезги" и с дрожащими коленками сразу несет их еще куда-нибудь? Не каждый на такое способен (не говорю, что все). Психология, однако.



Махом?

с середины мая начался тренд вниз, к середине июня была пробита нижняя линяя канала восходящего тренда (это по РТС http://www.rts.ru/s283)..


Cholera Vibrio Clone, переворачиваются - при игре на разницах.... думаю, это капля в море. Основные средства крутятся в реальных акциях, а там уже переворачиваться нельзя.

зы один знакомый какразвывел деньги и купил себе домик в коттеджном поселке, у которого было денег по меньше в пифах - вывел и купил машинку... не знаю как большинство, но я бы точно уже не стал вкладывать деньги в ФР - лучше уж в банк положить.


ззы а вообще, такую болтанку предсказал Авантюрист где-то год назад. надеюсь, и с РН его прогноз сбудется  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №44041
Дискуссия   160 0
Продолжение темы про МИАН
http://www.kommersan…;NodesID=4
А вот собственно говоря наверное и окончание истории
http://rian.ru/econo…96889.html
А вот и трудности с финансированием заставляют продавать проекты)
http://www.kommersan…;NodesID=4
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexander5
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +6.23
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 153
Читатели: 0
Тред №44047
Дискуссия   115 0
Цитата: jeka

доуджонс оказался по графику в 2006 году, за ним ММВБ УШЕл на уровень 2006 года, РТС, каммоды от части,
ждем уровень 2006 в нефтиНепонимающий И квартиры тоже будут по цене 2006 вместе с зарплатами ......вот такие дела



Кстати,
Мировые цены на нефть по итогам июля понизились за месяц на 11,4%.
http://www.rbc.ru/rb…0438.shtml
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vlad_R
 
50 лет
Слушатель
Карма: +32.97
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 551
Читатели: 0
Тред №44067
Дискуссия   116 0
Пристально отслеживал Риалпрайс (Москва) последнее время. Сегодня подтвердилась стабилизация ценников в июле месяце (выборка по всем квартирам, 30-90 дней), ждал, будет ли "плановое" повышение. Таким образом, вслед за регионами в Москве в июле "официально" наступил стабилизец. С моей точки зрения, все-таки покупателей нужно было искать в мае, чтобы до лета уже выйти на сделку при "рОстущих" индексах. Кто успел, тот не опоздал.Подмигивающий
[url=http://solartopower.com]Sharp solar panels[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Steppen Wolf
 
Слушатель
Карма: +28.30
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 362
Читатели: 0
Цитата: Vlad_R от 30.07.2008 14:32:14
Проиллюстрирую статистику RuMAC за 4-й квартал 2007-го, который у меня вызвал удивление. На начала периода задолженность по жилкредитам 623 млрд, за квартал выросла на 134.5 млрд, при этом выдача была 226 млрд!  :o

1) Средний коэффициент досрочных погашений был 0.2683, т.е. "досрочно гасили" где-то (623х0.2683)/4=41.8 млрд руб;
2) Средний коэффициент полных погашений/рефинанса был 0.1754. Т.е. (623х0.1754)/4=27.3 профинансированы полностью;
3) Итого, плановых платежей было 226-134.5-41.8-27.3=22.4 млрд. рублей или 22.4/623=3.6% выплат в квартал, что близко к теоретической ставке кредитования.


В расчете две ошибки.
1. По методике RuMAC индекс RPI учитывает все досрочные платежи, включая полные погащения. Индекс RRI учитывает только полные погашения кредитов. Т.е. 27,3 ярда досрочных полных погашений уже "сидит" в 41,8 ярдах досрочных платежей. Это совершенно очевидно изложено в Требованиях к участникам проекта и разжевано  в примере в Презентации (стр.6).
2. Методически неверно использовать фактические данные ЦБ и индексы RuMAC для расчёта абсолютных величин, потому что данные ЦБ расчитываются по всем участникам ИЖК, а индексы только по тем, кто принимает участие в проекте RuMAC. Справедливости ради, я первый совершил эту ошибку, не разобравшись до конца как расчитываются индексы. Индексы скорее всего верно отражают динамику, но ошибка в абсолюных величинах может быть значительной.
Цитата: Vlad_R от 30.07.2008 14:32:14
И теперь, благодаря Leshiy, мы знаем, что пункты 1 и 2 являются в подавляющей своей части перекладкой внутри банковской системы, и отнюдь не 100% активностью ипотечников.


Честно говоря, не понимаю Вашего с Leshiy возбуждения по поводу того, что продажа ипотечных портфелей на балансах банков отражается как полное досрочное погашение. Из того же письма ЦБ следует, что ЦБ вполне корректно раздельно учитывает полные досрочные погашения кредитов, сделанные физлицами, и продажу ипотечных портфелей (см. Таблица 1).  Учёта досрочных платежей физлиц  без полного погашения, по типу  RuMAC, ЦБ, похоже, не ведёт. По крайней мере данных по ним в этой аналитической записке нет.

И что мы имеем по итогу? В 2007г было выдано 556 ярдов ИЖК. Досрочно полностью погашено физиками  в этом году ИЖК на 53,7 ярда. Помимо досрочных погашений были ещё просто досрочные платежи. ЦБ про них ничего не говорит, но, грубо-потолочно, сумму досрочных платежей и досрочных погашений можно оценить, если умножить сумму полных досрочных погашений на отношение среднегодовых индексов RPI/RRI. Естественно, принимаем во внимание ограниченность данной оценки в силу указанных выше причин.
Итого, 53,7*(23,72/15,07)=84 ярда досрочных платежей, включая полные погашения. Задолженность за год выросла на 661-233=378 ярдов, значит плановых платежей было 556-378-84=94 ярда. Т.е. опять получается, что досрочных платежей вносится почти столько же, что и плановых.
Процент плановых платежей к сумме задолженности на конец года 94/611=15% вполне правдоподобен.
Что говорить? О чём говорить? Всё уже сказано. (с) И.В.Сталин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Leshiy
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 36
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №44096
Дискуссия   228 10
Цитата: Steppen Wolf
Естественно что для ЦБ главное баланс. Ведь его задача не выдача ИЖК, а устойчивость банковской системы.


Ага, точно.
Досрочное погашение ипокредитов - 80%, из них 55% - перепродажа. Соотв-но 55% - в CDО -)))
А считаем устойчивость исходя из 20% оставшихся платежей, вместо 75%, которые физики все равно должны выплатить. Здорово -)))

Ну к примеру, совокупный месячный доход физиков-участников ИЖК - 500 млн.р., остаток задолженности по методике ЦБ  - 50 млрд (8,5 лет на погашение). Все супер. А если 160 млрд (+ CDO / ипооблигации / уступки права требования), которые физикам все равно надо будет заплатить? 27 лет примерно. Все еще для вас выглядит очень устойчивым? А по ЦБ все в ажуре.

Цитатаполучается, что досрочных платежей вносится почти столько же, что и плановых.

Так это, учитывая особенности аннуитетного погашения - очень маленькая сумма.

Возьмем даже 3-й год погашения 205-месячного кредита (средневзвешенныйсрок - из той же аналитической записки - кстати, обратите внимание на рост срока).

Средний размер погашения тела кредита суммой в 100 куе - примерно 200$, или 0,2% в месяц, или 2,4% за год.
Т.е. в год в среднем гасится досрочно порядка 2-2,5% от остатка ссудной задолжености, если исходить из средневзвешенных данных и 3-го года платежа.
Это очень много.

Если это слишком сложно - пример "среднестатистического" платежа:
200 - обязательный (он же плановый) платеж в счет погашения тела кредита, 960 - проценты
и еще 200 - досрочка.

Т.е. 1160 аннуитет и 200 досрочка.
Отредактировано: Leshiy - 01 авг 2008 15:54:06
  • +0.00 / 0
  • АУ
Leshiy
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 36
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Steppen Wolf от 01.08.2008 14:15:34

2. Методически неверно использовать фактические данные ЦБ и индексы RuMAC для расчёта абсолютных величин, потому что данные ЦБ расчитываются по всем участникам ИЖК, а индексы только по тем, кто принимает участие в проекте RuMAC. Справедливости ради, я первый совершил эту ошибку, не разобравшись до конца как расчитываются индексы. Индексы скорее всего верно отражают динамику, но ошибка в абсолюных величинах может быть значительной.



Интересно, кстати, с чего общественность взяла, что RuMAC MI считается нарастающим итогом?
Читаю определение, в нем черным по белому написано:

RuMAC Mortgage Index (Ипотечный Индекс) рассчитывается как отношение объема выданных кредитов за последний отчетный период к объему кредитов, выданных в базовом периоде (май 2007), умноженный на 100

Т.е. объем выдачи за июнь 2008-го в точности равен объему выдачи в мая 2007-го.
Очень существенные различия со статистикой ЦБ РФ и видимо
"потому что данные ЦБ расчитываются по всем участникам ИЖК, а индексы только по тем, кто принимает участие в проекте RuMAC"
  • +0.00 / 0
  • АУ
IMak
 
42 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 29
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №44115
Дискуссия   168 0
Веселенькую статью нашел...
Хочу сразу сказать, что издание Газета.РУ не читаю, либерастов непереношу...но с этим аФтАром полностью согласен - хорошо живем! А будем еще лучше!Улыбающийся
http://www.gazeta.ru…8004.shtml
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vlad_R
 
50 лет
Слушатель
Карма: +32.97
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 551
Читатели: 0
Цитата: Steppen Wolf от 01.08.2008 14:15:34
В расчете две ошибки.
1. По методике RuMAC индекс RPI учитывает все досрочные платежи, включая полные погащения. Индекс RRI учитывает только полные погашения кредитов. Т.е. 27,3 ярда досрочных полных погашений уже "сидит" в 41,8 ярдах досрочных платежей. Это совершенно очевидно изложено в Требованиях к участникам проекта и разжевано  в примере в Презентации (стр.6).
2. Методически неверно использовать фактические данные ЦБ и индексы RuMAC для расчёта абсолютных величин, потому что данные ЦБ расчитываются по всем участникам ИЖК, а индексы только по тем, кто принимает участие в проекте RuMAC. Справедливости ради, я первый совершил эту ошибку, не разобравшись до конца как расчитываются индексы. Индексы скорее всего верно отражают динамику, но ошибка в абсолюных величинах может быть значительной.Честно говоря, не понимаю Вашего с Leshiy возбуждения по поводу того, что продажа ипотечных портфелей на балансах банков отражается как полное досрочное погашение. Из того же письма ЦБ следует, что ЦБ вполне корректно раздельно учитывает полные досрочные погашения кредитов, сделанные физлицами, и продажу ипотечных портфелей (см. Таблица 1).  Учёта досрочных платежей физлиц  без полного погашения, по типу  RuMAC, ЦБ, похоже, не ведёт. По крайней мере данных по ним в этой аналитической записке нет.

И что мы имеем по итогу? В 2007г было выдано 556 ярдов ИЖК. Досрочно полностью погашено физиками  в этом году ИЖК на 53,7 ярда. Помимо досрочных погашений были ещё просто досрочные платежи. ЦБ про них ничего не говорит, но, грубо-потолочно, сумму досрочных платежей и досрочных погашений можно оценить, если умножить сумму полных досрочных погашений на отношение среднегодовых индексов RPI/RRI. Естественно, принимаем во внимание ограниченность данной оценки в силу указанных выше причин.
Итого, 53,7*(23,72/15,07)=84 ярда досрочных платежей, включая полные погашения. Задолженность за год выросла на 661-233=378 ярдов, значит плановых платежей было 556-378-84=94 ярда. Т.е. опять получается, что досрочных платежей вносится почти столько же, что и плановых.
Процент плановых платежей к сумме задолженности на конец года 94/611=15% вполне правдоподобен.




Спасибо за ссылку, там четко написано.

Однако у меня тогда совсем криво получается. Скажем, по 4-му кварталу 2007-го 32.6 досрочных погашений оставляют на т.н. "плановые" платежи 35 млрд (192.5[выдача]-124.9[рост общей]-32.6[досрочные, включая рефинанс]). А это к общей задолженности на начало квартала составляет 35/486=7.2%. И это за один только квартал в году! Типа плановые платежи по телу долга. Это что за кредиты тогда получаются? Потребительские, что ли?

А теперь внесу поправку в Ваши рассчеты по всему 2007-му. Точнее, в той таблице ЦБ указано точное значение общих досрочных погашений, равное 167.8 млрд (из них 53.1 млрд - досрочные погашения физиками). Поэтому окончательный рассчет принимает значение 556[выдача]-378[рост общей]-167.8[досрочные, включая рефинанс]=10.2 млрд - "плановых платежей" по телу долга. Т.е ипотечники пока банкам прОцент отбивают.Смеющийся
[url=http://solartopower.com]Sharp solar panels[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Steppen Wolf
 
Слушатель
Карма: +28.30
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 362
Читатели: 0
Цитата: Leshiy от 01.08.2008 15:08:20
Ага, точно.
Досрочное погашение ипокредитов - 80%, из них 55% - перепродажа. Соотв-но 55% - в CDО -)))
А считаем устойчивость исходя из 20% оставшихся платежей, вместо 75%, которые физики все равно должны выплатить.

Вы мне предъявляете претензии? Я не директор ЦБ  :D
А если серьёзно, то для того и пишутся такие аналитические записки, чтобы реальная картина стала очевидной и можно было принимать правильные осознанные действия. Там же корректно всё учтено - досрочные погашения физиков и перекладки юриков. А уж как на это будет реагировать регулятор - увидим.
Цитата: Leshiy от 01.08.2008 15:08:20
200 - обязательный (он же плановый) платеж в счет погашения тела кредита, 960 - проценты
и еще 200 - досрочка.
Т.е. 1160 аннуитет и 200 досрочка.


И к чему это? К тому, что физики платят много больше, чем ЦБ списывает задолженностей? Так это только подтверждает тезис небезызвестного вам 12serg21, что у народа денег куры не клюютВеселый.

Leshiy, вы присоединились к дискуссии не сначала и тянете её на обсуждение вопросов, которые мне не интересны. Суть проблемы, которую мы обсуждаем с Vlad_R, восходит к незаконченному спору между мной и Авантюристом о том являются ли достоверными данные ЦБ о выдаче кредитов в связи с тем, что объём задолженности физлиц по кредитам растёт меньшими темпами.

Авантюрист считал, если мне не изменяет память, что данными о выдаче пользоваться нельзя, поскольку вследствие массового перекредитования физиков происходит завышение объёма выдачи при неизменных долгах. Как нам стало известно из аналитической записки массовость перекредитования составляет 0,02% от объёма задолженности и этот вопрос можно считать закрытым.

Vlad_R выдвинул фантастическую, на мой взгляд, гипотезу о том, что одобренные банком, но ещё не выданные, кредиты каким-то образом отражаются на его балансе и попадают в статистику ЦБ как выданные, а потом, когда выясняется, что заёмщик кредит не освоил, т.е. реально не получил, списываются как досрочно погашенные.

Мой пойнт состоял в том, что показатели выдачи реальные и разность в темпах выдачи и роста задолженности объясняется тем, что кредиты интенсивно гасятся. Благодаря любезно опубликованной вами аналитической записке ЦБ и, отчасти, индексам RuMac мы выяснили, что уважаемые россияне гасят тело кредита с удвоенной скоростью.
Я считаю себя удовлетворённым и вопрос для себя закрытым.
Цитата: Leshiy от 01.08.2008 15:08:20Интересно, кстати, с чего общественность взяла, что RuMAC MI считается нарастающим итогом?

Общественность в моём лице так не считает. Использованные в моих расчётах индексы  RPI и RRI, брались усреднёнными за год.

ЗЫ Работник просил передать вам привет. Пользуясь случаем, передаю  :D
Что говорить? О чём говорить? Всё уже сказано. (с) И.В.Сталин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Steppen Wolf
 
Слушатель
Карма: +28.30
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 362
Читатели: 0
Цитата: Vlad_R от 01.08.2008 17:02:33

А теперь внесу поправку в Ваши рассчеты по всему 2007-му. Точнее, в той таблице ЦБ указано точное значение общих досрочных погашений, равное 167.8 млрд (из них 53.1 млрд - досрочные погашения физиками). Поэтому окончательный рассчет принимает значение 556[выдача]-378[рост общей]-167.8[досрочные, включая рефинанс]=10.2 млрд - "плановых платежей" по телу долга. Т.е ипотечники пока банкам прОцент отбивают.Смеющийся


А зачем Вы сюда замешиваете эти 167.8 ярда, включающие в себя перекладки юриков? Ведь ясно же из этой записки, что юриков и физиков ЦБ учитывает отдельно и для разных целей.
Платежи физиков для определения остатков задолженности физлиц, платежи юриков для оценки развития системы рефинансирования.

UPD  Более того, эти 167 ярдов включают в себя только досрочные 100% погашения и рефинанс юриков. Выпадают досрочные платежи физиков не закрывающие долг. Их то я и пытался коряво через индексы RuMAC вычислить.
Отредактировано: Steppen Wolf - 01 авг 2008 17:44:28
Что говорить? О чём говорить? Всё уже сказано. (с) И.В.Сталин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vlad_R
 
50 лет
Слушатель
Карма: +32.97
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 551
Читатели: 0
Цитата: Steppen Wolf от 01.08.2008 17:33:52
UPD  Более того, эти 167 ярдов включают в себя только досрочные 100% погашения и рефинанс юриков. Выпадают досрочные платежи физиков не закрывающие долг. Их то я и пытался коряво через индексы RuMAC вычислить.



Где там написано, что это исключительно 100% погашения? Кроме того, что 168[погашения]+378[рост общей задолженности] это уже 546 ярдов из 556, выданных в 2007-м. Кто там еще погашал-то, кроме плановых? Если уж по балансу, то по балансу.

Кстати, у Вас там ошибка в рассчетах по РУМАК: 53.1 физиков - это не 15.07% рефинанса, это (23.72-15.07)=8.65%, т.е. все досрочные погашения (очень приблизительно вычисленные) есть 53.1*23.72/8.65=145.6 млрд рублей. А по статистике ЦБ эта цифра 167.8. Короче, близко.
[url=http://solartopower.com]Sharp solar panels[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Steppen Wolf
 
Слушатель
Карма: +28.30
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 362
Читатели: 0
Тред №44139
Дискуссия   160 3
Цитата: Vlad_R
И что Вам тут не нравится? ЦБ оценивает общую систему выдачи ИЖК. Выдано за год 556 млрд, досрочно погашено - 167.8. Точка.

Запятая  :D. Перекладки юриков на задолженность физиков никакого влияния не оказывают.

Задолженность физлиц на конец периода=Задолженность на начало+Выдача-Плановые платежи физиков-Досрочные погашения физиков-Досрочные платежи физиков.

Эта формула есть вариант Вашего расчёта 556[выдача]-378[рост общей]-167.8[досрочные, включая рефинанс]=10.2 млрд - "плановых платежей" , но в ней Вы замешали лишние 113 ярдов виртуальных погашений юриков и не учли досрочных платежей физиков, не закрывающих на 100% кредит.
Что говорить? О чём говорить? Всё уже сказано. (с) И.В.Сталин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Steppen Wolf
 
Слушатель
Карма: +28.30
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 362
Читатели: 0
Цитата: Vlad_R от 01.08.2008 18:00:49
Где там написано, что это исключительно 100% погашения?

Ну если пишут Уступка кредитной организацией прав требования что это, как не 100% погашение? Да и само слово "погашенный" подразумевает законченный процесс. Соотвественно 53.1 ярда физиков это выкупленные  физиками на эту сумму закладные.
Цитата: Vlad_R от 01.08.2008 18:00:49
Кстати, у Вас там ошибка в рассчетах по РУМАК: 53.1 физиков - это не 15.07% рефинанса, это (23.72-15.07)=8.65%, т.е. все досрочные погашения (очень приблизительно вычисленные) есть 53.1*23.72/8.65=145.6 млрд рублей. А по статистике ЦБ эта цифра 167.8. Короче, близко.


Почему? если 53.1 это выкупленные физиками закладные, то это RRI, среднее значение которого по 8 месяцам равно 15.07

ЗЫ Не удалиться ли нам в Вашу ветку. Мне кажется, мы раздражаем публику.
Что говорить? О чём говорить? Всё уже сказано. (с) И.В.Сталин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vlad_R
 
50 лет
Слушатель
Карма: +32.97
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 551
Читатели: 0
Цитата: Steppen Wolf от 01.08.2008 18:22:20
Запятая  :D. Перекладки юриков на задолженность физиков никакого влияния не оказывают.

Задолженность физлиц на конец периода=Задолженность на начало+Выдача-Плановые платежи физиков-Досрочные погашения физиков-Досрочные платежи физиков.


Я тоже так думал. Однако Leshiy нашел эти пояснения ЦБ. И они касаются формальной банковской отчетности, по которой банки задолженность физиков по строке ИЖК стараются убрать с баланса куда подальше. И формально все чинна-блаародна.

Я уже писал, что во втором квартале 2008-го досрочные погашения усохнут в разы (индексы РуМАК), и это на фоне роста доходов физиков! Как так может быть, если Ваша формула верна? Это может быть исключительно в том случае, если присутствуют те самые "виртуальные погашения юриков", которые усохли в разы на фоне кризиса ликвидности.

Цитата: Steppen Wolf от 01.08.2008 18:22:20
Эта формула есть вариант Вашего расчёта 556[выдача]-378[рост общей]-167.8[досрочные, включая рефинанс]=10.2 млрд - "плановых платежей" , но в ней Вы замешали лишние 113 ярдов виртуальных погашений юриков и не учли досрочных платежей физиков, не закрывающих на 100% кредит.



Не я. Это все он - ЦБ, сволочь. Физики ему несут (сколько еще, 100 млрд?) денег, а он о них ни гу-гу. Каких-то 0.5 млрд жилсертификатов учел, а вот о людЯх - молчит.  :o
[url=http://solartopower.com]Sharp solar panels[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Steppen Wolf
 
Слушатель
Карма: +28.30
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 362
Читатели: 0
Цитата: Vlad_R от 01.08.2008 19:06:05
Я тоже так думал. Однако Leshiy нашел эти пояснения ЦБ. И они касаются формальной банковской отчетности, по которой банки задолженность физиков по строке ИЖК стараются убрать с баланса куда подальше. И формально все чинна-блаародна.

В упор не вижу, что банки задолженность физиков по строке ИЖК стараются убрать с баланса куда подальше. Там вообще ничего о банковской отчетности, а лишь интерпретация аналитиками ЦБ этой отчетности в контексте рефинансирования.
Более того, вижу, что погашения физиков и рефинанс юриков учитываются раздельно. Значит и отчетности банков они также разделены.
Если принять Вашу гипотезу, что в показателе ЦБ "Задолженность физлиц" присутствуют виртуальные погашения юриков, то значимость этого показателя для каких-либо анализов равна нулю. Я в это поверить не могу. Хотя это и согласуется с моей позицией, что для анализа пользоваться нужно показателями выдачи.
Цитата: Vlad_R от 01.08.2008 19:06:05Я уже писал, что во втором квартале 2008-го досрочные погашения усохнут в разы (индексы РуМАК), и это на фоне роста доходов физиков! Как так может быть, если Ваша формула верна?

Да запросто. Физики перестали платить досрочно, видя как инфляция эффективно уменьшает их долг.
Что говорить? О чём говорить? Всё уже сказано. (с) И.В.Сталин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vlad_R
 
50 лет
Слушатель
Карма: +32.97
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 551
Читатели: 0
Цитата: Steppen Wolf от 01.08.2008 18:45:02
Ну если пишут Уступка кредитной организацией прав требования что это, как не 100% погашение? Да и само слово "погашенный" подразумевает законченный процесс. Соотвественно 53.1 ярда физиков это выкупленные  физиками на эту сумму закладные.Почему? если 53.1 это выкупленные физиками закладные, то это RRI, среднее значение которого по 8 месяцам равно 15.07

ЗЫ Не удалиться ли нам в Вашу ветку. Мне кажется, мы раздражаем публику.



Физики не могут гасить целиком, они гасят частями. Зачем им брать кредит, если они его гасят целиком? Часть кредита они и погашают, причем в данном случае - досрочно. Я вообще слабо представляю тогда, что это такое - внесли 53 ярда, и полностью расплатились за что? Сразу, как-то единомоментно считается? Или человек платил-платил, а потом - если сумел в течение года - то его в эту категорию, а если не выплатил 100% - то в другую? Маловероятно.


Кстати, могу сделать прогноз на отчетность ЦБ по ипотечным кредитам за 2-й квартал 2008-го в сравнении с 1-м кварталом 2008-го. Его можно будет проверить на следующей неделе.

Выдача ипотеки увеличится на 10 млрд рублей до 160 млрд. При этом рост поквартальной задолженности с 94 млрд уйдет к 121 млрд за счет падения показателей досрочного погашения. Итого общая задолженность составит 826 млрд по чистой ипотеке.

Соответственно, досрочное погашение - 34.6 млрд рублей (52.7 в первом) и 4.5 - плановые платежи по телу кредита. В структуре досрочного погашения на этот раз 66% составят "физики", т.е. где-то 22-23 млрд рублей (19 млрд - в первом квартале или 35% от общей). Т.е. тут у нас рост, кореллирующий с уровнем доходов. Коэффициенты взяты с сайта РуМАК и откорректированы к отчетности ЦБ за предыдущие периоды.
[url=http://solartopower.com]Sharp solar panels[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2