Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: Steppen Wolf от 01.08.2008 19:42:51
В упор не вижу, что банки задолженность физиков по строке ИЖК стараются убрать с баланса куда подальше. Там вообще ничего о банковской отчетности, а лишь интерпретация аналитиками ЦБ этой отчетности в контексте рефинансирования.
Более того, вижу, что погашения физиков и рефинанс юриков учитываются раздельно. Значит и отчетности банков они также разделены.
Если принять Вашу гипотезу, что в показателе ЦБ "Задолженность физлиц" присутствуют виртуальные погашения юриков, то значимость этого показателя для каких-либо анализов равна нулю. Я в это поверить не могу. Хотя это и согласуется с моей позицией, что для анализа пользоваться нужно показателями выдачи.Да запросто. Физики перестали платить досрочно, видя как инфляция эффективно уменьшает их долг.

Издрастуйте... ??? В документе целая глава посвящена успехам рефинансирования таких ценных кредитов, обеспеченных самой первоклассой рОстущей недвижимостью, а Вы не видите успехов. И ЦБ правильно делает, что запрашивает структуру погашений, будет знать кого первого поддерживать с такими "активами" на руках в случае чего.

И ко второму моменту - формально задолженность физлиц по ИЖК конкретного банка, который он предоставил в ЦБ, скорее всего, таковой и является. И, опять-таки, формально никого не волнует, что часть кредитного портфеля продана фирме ООО "Крепкие пацаны" (хотя ЦБ и интересуется).

К третьему моменту, что физики стали придерживать деньги. Эээээ, для чего? Есть куча альтернативных инструментов для вложения? И инфляция, по-моему, не сильно так отличается от прошлого года. И доходы все еще растут, причем сильно. Я выше привел прогноз на 2-й квартал, там как раз досрочные погашения физиков выросли.

Во как!!!

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 9 июня 2008 г. N 71
"О нормативе стоимости 1 квадратного метра общей площади жилья на второе полугодие 2008 года и средней рыночной стоимости 1 квадратного метра общей площади жилья по субъектам Российской Федерации на третий квартал 2008 года"

Опубликовано 3 июля 2008 г.

Зарегистрирован в Минюсте РФ 27 июня 2008 г.

Регистрационный N 11890

В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 21 марта 2006 г. N 153 "О некоторых вопросах реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 годы" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 13, ст. 1405), приказываю:

1. Утвердить на II полугодие 2008 г. норматив стоимости 1 кв. метра общей площади жилья по Российской Федерации в размере 28 650 (двадцать восемь тысяч шестьсот пятьдесят) рублей.

2. Утвердить среднюю рыночную стоимость 1 кв. метра общей площади жилья (в рублях) по субъектам Российской Федерации, подлежащую применению федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации для расчета размеров субсидий, выделяемых в соответствии с планами на III квартал 2008 г., для всех категорий граждан, которым указанные субсидии предоставляются за счет средств федерального бюджета на приобретение жилых помещений, в размерах согласно приложению.

Министр

Д. Козак

I Центральный федеральный округ

1 Белгородская область 25 200

2 Брянская область 24 600

3 Владимирская область 26 650

4 Воронежская область 22 800

5 Ивановская область 21 850

6 Калужская область 31 250

7 Костромская область 28 900

8 Курская область 20 300

9 Липецкая область 26 100

10 г. Москва 67 750

11 Московская область 40 050

12 Орловская область 21 050

13 Рязанская область 26 800

14 Смоленская область 23 700

15 Тамбовская область 22 050

16 Тверская область 32 050

17 Тульская область 24 900

18 Ярославская область 29 650

II Северо-западный федеральный округ

19 Республика Карелия 31 300

20 Республика Коми 30 300

21 Архангельская область 36 650

22 Вологодская область 29 800

23 Калининградская область 30 350

24 Ленинградская область 28 300

25 Мурманская область 23 150

26 Новгородская область 24 200

27 Псковская область 27 150

28 г. Санкт-Петербург 44 200

29 Ненецкий автономный округ 39 750

III Южный федеральный округ

30 Республика Адыгея 17 250

31 Республика Дагестан 17 650

32 Республика Ингушетия 15 950

33 Кабардино-Балкарская

Республика 16 250

34 Республика Калмыкия 12 900

35 Карачаево-Черкесская

Республика 13 550

36 Республика Северная Осетия - Алания 14 400

37 Чеченская Республика 15 500

38 Краснодарский край 30 550

39 Ставропольский край 20 050

40 Астраханская область 22 050

41 Волгоградская область 28 850

42 Ростовская область 25 750

IV Приволжский федеральный округ

43 Республика Башкортостан 28 100

44 Республика Марий Эл 27 650

45 Республика Мордовия 24 050

46 Республика Татарстан (Татарстан) 25 450

47 Удмуртская Республика 28 800

48 Чувашская Республика - Чувашия 25 050

49 Кировская область 26 850

50 Нижегородская область 33 000

51 Оренбургская область 24 650

52 Пензенская область 27 750

53 Пермский край 34 550

54 Самарская область 30 450

55 Саратовская область 19 800

56 Ульяновская область 23 400

V Уральский федеральный округ

57 Курганская область 24 750

58 Свердловская область 34 750

59 Тюменская область 33 150

60 Челябинская область 24 250

61 Ханты-Мансийский автономный округ - Югра 35 900

62 Ямало-Ненецкий автономный округ 40 900

VI Сибирский федеральный округ

63 Республика Алтай 31 750

64 Республика Бурятия 25 500

65 Республика Тыва 24 600

66 Республика Хакасия 24 150

67 Алтайский край 27 350

68 Красноярский край 33 900

69 Иркутская область 33 450

70 Кемеровская область 25 000

71 Новосибирская область 33 950

72 Омская область 28 850

73 Томская область 29 200

74 Забайкальский край 26 350

VII Дальневосточный федеральный округ

75 Республика Саха (Якутия) 31 050

76 Камчатский край 29 850

77 Приморский край 30 100

78 Хабаровский край 31 400

79 Амурская область 25 100

80 Магаданская область 24 350

81 Сахалинская область 40 900

82 Еврейская автономная область 19350

83 Чукотский автономный округ 28 850

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4698 от 3 июля 2008 г.

Отсюда:
http://rg.ru/2008/07/03/a239311.html

Цитата: ЮТА от 01.08.2008 21:53:26
Во как!!!

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 9 июня 2008 г. N 71

Отсутствует очень важный пункт - "расстрелять". Без него все это фикция.

Мне думается, что весь этот список всего лишь навсего шаблон для рассчёта субсидий на жильё.
Ну или ещё для чего то подобного...

Особо порадовали Москва и Питер.
Поскольку это 2 единственные территории из списка, проходящие как ГОРОДА.
Ведь в отличии от областей, краёв и республик, в них невозможно занизить цену за счёт дешёвых метров деревень и деградационных посёлков.

Цитата: ЮТА
Михаил.
Как мне кажется - в Ваших постах звучит отчаяние.
Только вот мне Ваша личная позиция не совсем понятна.
Поясните, плиз.
Вот вы пишите:

Но ведь Вам же досталось от родственников или ещё откуда то 2 квартиры в Иркутске ? Вы же только что написали вот это:

Зачем же Вы их продавали то ? Эти две двушки ? Ежели хотели вернуться ? Не понимаю ? .....  цитата урезана

Я не ищу виноватых.  Вторую двушку я купил в 90-е годы (смог заработать на нее полностью сам  за 4 года,  не в науке конечно, а "челночил" - разумеется, брал безо всякого кредита)
То, что я свалял дурака с продажей жилья ( думал - и далее с легкостью смогу себе его заработать, тем более - на Западе - перед глазами был пример соседа, который за 3 года работы в США всего-лишь пост-доком в универе скопил на трешку в профессорском доме в Иркутске) - я это действительно считаю величайшей ошибкой в жизни.  В то-же время катастрофичной ситуация с жильем в России стала именно в три последних года ( 5 лет назад я все еще мог свободно купить трешку в Иркутске и даже с напрягом - двушку в Москве).    С другой стороны - и советов, кроме " умри" или "езжай в деревню учителем, авось дадут дом и корову" я пока не слышал.  Разумных советов, а не дурацких реплик.  Единственное, что меня привлекает на сайте Авантюриста - некая надежда, подкрепленная его рассчетами на снижение цен в Росии в ближайшие годы.  Глядишь - его прогнозы сбудутся и моя ошибка с продажей жилья не будет больше столь роковой.  Я не нищий, я - работающий все время  человек и считаю, что сумм в 80-100К, которые я теоретически могу скопить все-же должно хватить, если цены на жилье в России опустятся до разумного уровня, 80-90 килобаксов за трешку в крупном областном центре.

Цитата: MikhailC1 от 02.08.2008 11:27:59
Я не ищу виноватых.  Вторую двушку я купил в 90-е годы (смог заработать на нее полностью сам  за 4 года,  не в науке конечно, а "челночил" - разумеется, брал безо всякого кредита)
То, что я свалял дурака с продажей жилья ( думал - и далее с легкостью смогу себе его заработать, тем более - на Западе - перед глазами был пример соседа, который за 3 года работы в США всего-лишь пост-доком в универе скопил на трешку в профессорском доме в Иркутске) - я это действительно считаю величайшей ошибкой в жизни.  В то-же время катастрофичной ситуация с жильем в России стала именно в три последних года ( 5 лет назад я все еще мог свободно купить трешку в Иркутске и даже с напрягом - двушку в Москве).    С другой стороны - и советов, кроме " умри" или "езжай в деревню учителем, авось дадут дом и корову" я пока не слышал.  Разумных советов, а не дурацких реплик.  Единственное, что меня привлекает на сайте Авантюриста - некая надежда, подкрепленная его рассчетами на снижение цен в Росии в ближайшие годы.  Глядишь - его прогнозы сбудутся и моя ошибка с продажей жилья не будет больше столь роковой.  Я не нищий, я - работающий все время  человек и считаю, что сумм в 80-100К, которые я теоретически могу скопить все-же должно хватить, если цены на жилье в России опустятся до разумного уровня, 80-90 килобаксов за трешку в крупном областном центре.

В случае падежа цен на недвижимость, соответственно  упадет и уровень жизни и возможно, что вам станет неинтересно сюда ехать.  Ведь зарплаты в переводе в доллары упадут и вы будучи здесь вряд ли сможете скопить на жилье там.

Цитата: MikhailC1 от 02.08.2008 11:27:59
Единственное, что меня привлекает на сайте Авантюриста - некая надежда, подкрепленная его рассчетами на снижение цен в Росии в ближайшие годы.  Глядишь - его прогнозы сбудутся и моя ошибка с продажей жилья не будет больше столь роковой.

Я не нищий, я - работающий все время  человек и считаю, что сумм в 80-100К, которые я теоретически могу скопить все-же должно хватить, если цены на жилье в России опустятся до разумного уровня, 80-90 килобаксов за трешку в крупном областном центре.

Ключевая фраза в посте "теоретически могу скопить".

Вы, как и многие другие, в своих рассуждениях делаете грубое допущение о том, что желаемые изменения произойдут лишь в отдельно взятом секторе экономики, не затронув при этом остальные. Конечно, было бы хорошо, оказаться в 2000-м году с тогдашними ценами, но с сейчашней зарплатой, которая за это время выросла в разы. Или чтобы цены на недвижимость таки упали на десятки процентов, а то и в разы, но чтобы и доходы не снизились (а желательно еще бы и подросли), и кредиты остались такими же доступными, и накопления не пострадали.

Однако, в реальном мире все взаимосвязанно и так, как Вы хотите не бывает. Если цены снизятся, то значит снизится и платежеспособность потенциальных покупателей. Вполне вероятно, что когда цены на трехкомнатные квартиры достигнут целевых $100,000, для многих это будет запредельная сумма, возможно, что и для Вас. Если Вы не смогли скопить такую сумму сейчас, когда для этого есть все возможности, откуда такая уверенность, что получится ее заработать в условиях кризиса?

Вспомните 1998 год. Тогда цены на квадратные метры сильно упали, только от этого доступность жилья не выросла; кредитов не было, сбережения обесценились, доходы у существенной части населения резко сократились. В качестве другого примера можно привести США. Там сейчас цены тоже снижаются, но в результате процессов, сопровождающих кризис недвижимости, жилье, даже по более низким ценам, не стало более доступно для большей части населения. Что вполне логично, иначе никакого снижения и не было бы.

Опыт показывает, что если в случае кризиса кто-то и выиграет, то это будут единицы. Те, кто уже имеет существенные накопления (и сумеет сделать так, что они не пострадали в результате кризисных процессов) или те немногие, кто, так сказать, живет в параллельном мире, и чьи доходы практически не зависят от состояния нашей экономики и происходящих в ней процессов.

Цитата: MikhailC1 от 02.08.2008 11:27:59
Я не ищу виноватых...  
То, что я свалял дурака с продажей жилья - я это действительно считаю величайшей ошибкой в жизни.

Михаил, к сожалению Вы усердствовали в вопросе введения налогов на жильё. В том числе и конкретно по старушкам и их детям (а не только по явным спекулянтам). Но почему они должны отвечать за Вашу "величайшую ошибку в жизни" ? В чём их вина ?
Вот это я и назвал "поиском виноватых".

Цитата
В то-же время катастрофичной ситуация с жильем в России стала именно в три последних года (5 лет назад я все еще мог свободно купить трешку в Иркутске и даже с напрягом - двушку в Москве).

Ну дак и надо было покупать!
Три года назад.  А ещё лучше 7-8 лет назад.
Ведь Вы же сами пишете:

Цитата
перед глазами был пример соседа, который за 3 года работы в США всего-лишь пост-доком в универе скопил на трешку в профессорском доме в Иркутске

Вы уехали в 1997. За 3 года в Канаде накопили бы на квартиру, как Ваш знакомый. Чем Вы хуже его, работавшего в США всего лишь пост доком в универмаге. Вот и брали бы хату в 2000- 2001 году. Да хоть в Москве.

В 2001 году в новострое в спальнике за МКАДом (типа Ново-Долбуново или Сукино-Собакино)- однушка стоила 14К, двушка - 24К, трёшка -33К
В 2000 году трёха там вообще стоила 26К.

Вы проигнорировали, как и многие из здесь присутствующих (и я в том числе, потому как мог взять тогда квартиру значительно большую по площади)
Ну и на кого нам теперь обижаться ?
Что Вам ? Что мне ? Что кому то ещё.

Цитата
С другой стороны - и советов, кроме " умри" или "езжай в деревню учителем, авось дадут дом и корову" я пока не слышал. Разумных советов, а не дурацких реплик.

А Вы считаете, что они реально существуют ?
Дельные советы ?
Как в такие жлобские по РН времена купить жильё за копейки ?
Тут все бы хотели услышать именно такие советы.
Только боюсь, что их нет на сегодняшний момент. Дельных советов то.

Цитата
Единственное, что меня привлекает на сайте Авантюриста - некая надежда, подкрепленная его рассчетами на снижение цен в Росии в ближайшие годы.

Надежда - это то, что нас всех привлекает.
Оттого мы и торчим на этом форуме.
Заявления то от Авантюриста есть. А вот реально обоснованных рассчётов, что то не видно.

Даже если завтра цены упадут на 30%, то они лишь вернутся к уровню августовских советов 2007 года, когда Авантюрист призывал продавать.(а с этого времени цены в Москве выросли более чем на 40%)

Но это всё равно только возврат цен на год назад.
А Вы же правильно написали, что "ситуация стала катастрофической 3 года назад".

Цитата
Глядишь - его прогнозы сбудутся

Дай Бог.
Буду только рад.

Вам же желаю определиться, что Вам важнее.
Сам по себе возврат на Родину ?
Или же возврат только в тёплые условия ?

Удачи !

Все таки, хочется верить, что ситуация нормализируется, т.е. придем к какой-нить "справедливой цене", в результате не только посредством кризисов, но также естественных процессов.

Ведь, как уже неоднократно здесь говорилось, жилье необходимо всем включая простых рабочих, а сегодняшняя ситуация такова, что жилье могут позволить только уж очень обеспеченые люди, психов, которые готовы влезть в ипотеку, ради однокомнотной коробки из бетона на 20-30 лет и ,кстати, расчитывающих, зачистую необоснованно, что зарплата у них вырастет в разы в ближайшие пару лет, в расчет не берем.

Можно, конечно приводить в пример 1998 год с его ценами и возможностями людей, но все-таки и имел место быть период, когда покупка квартиры была более менее реальной целью, - ориентировочно 2004-2005 гг. Сейчас ситуация усугубилась, такое ощущение, что риэлторы впали в какую-то эйфорию и прям оргазм получают тем больше, чем выше цена будет озвучена, даже если никто не может купить...

Лично на мой взгляд, для нормализации, необходимо вмешательство правительства (их задача избавить РН от спекулей), а "свободный рынок" (как сейчас), действительно не приведет ни к чему хорошему. И вообще, согласитесь, удивительно, что в результате развития индустрии, повышения цивилизованности и т.д. и.т.п. мы сейчас имеем то, что имеем, т.е. жилье становится все менее и менее доступным..... - БРЕД!! Людей просто напросто загоняют в долги, т.е. делают рабами.. Я все-таки верю в людей и верю, что придут времена, когда жилье не будет объектом спекулирования, а будет именно тем, чем оно и должно быть.

Цитата: ЮТА от 02.08.2008 14:51:19
Ну дак и надо было покупать!
Три года назад.  А ещё лучше 7-8 лет назад.

Проблема в том, что многие из тех, кто сейчас не имеет собственного жилья и не может себе его позволить при цене $6000-7000 за кв. метр, не могли его себе позволить и 7-8 лет назад при цене $700-1000, потому что зарабатывали в разы меньше...

Цитата: ЮТА от 02.08.2008 14:51:19
В 2001 году в новострое в спальнике за МКАДом (типа Ново-Долбуново или Сукино-Собакино)- однушка стоила 14К, двушка - 24К, трёшка -33К
В 2000 году трёха там вообще стоила 26К.

Только при этом зарплата $250-300 в месяц считалась вполне неплохой даже в Москве, задержки выплаты зарплаты были обычным делом, а кредитов практически не было.

Да, за это время цена квадратного метра вырасла посильнее, чем средняя зарплата, но не намного. Да и имеющаяся разница прежде всего объясняется развитием ипотечного кредитования, которое дополнительно подстегнуло цены.

Цитата: ЮТА от 02.08.2008 14:51:19
Вы проигнорировали, как и многие из здесь присутствующих (и я в том числе, потому как мог взять тогда квартиру значительно большую по площади)
Ну и на кого нам теперь обижаться ?

Обижаться особо не на кого. Тогда многие не покупали не только потому что не хотели, а потому что руководствовались, как тогда казалось, здравым смыслом. Доходы среднего россиянина были все так же малы по сравнению со стоимостью нежвижимости; многим казалось, что рост как и цен, так и доходов, не может продолжаться бесконечно... В принципе правильная точка зрения, только с оценкой по времени просчитались на несколько лет.

При таком раскладе, когда для приобретения скромной квартиры нужно было лезть в кредитную петлю, а суммы ежемесячных платежей приближались к доходу всей семьи и питаться приходилось макаронами, покупали в основном отчаянные ребята, которые верили в то, что их доходы будут неуклонно расти и со временем обслуживание долга не будет так уж сильно напрягать. Сейчас многие считают, что именно так и нужно было поступать, то тогда это виделось весьма неразумным и опреметчивым шагом.

Цитата: lekapb от 02.08.2008 15:07:14
Я все-таки верю в людей и верю, что придут времена, когда жилье не будет объектом спекулирования, а будет именно тем, чем оно и должно быть.

Я верил в это, когда тогдашнему кандидату в Президенты РФ Д.Медведеву поручили курировать программу "доступное жилье". Можно было бы уже тогда изменить налоговую базу, сделать невыгодным покупку инвестиционных квартир, увеличить сумму налогового вычета со смехотворного на сегодняшний день значения до суммы, сопоставимой хотя бы с ценой однокомнатной квартиры эконом-класса... Это было бы отличным ходом в предвыборной кампании, но ничего не было сделано и с момента запуска программы, жилье подорожало на многие десятки процентов.

Теперь, когда выборы позади, с трудом верится в то, что будут предприняты какие-то шаги со стороны федеральных властей (и уж тем более со стороны столичных чиновников, многие из которых по уши в стоительном бизнесе), которые радикально изменят ситуацию на рынке. Если что-то и произойдет, то в силу объективных приячин, а не по чьей-то воле.

Цитата: ЮТА
Я уже здесь писал, что я не виноват в том, что моя трёшка за 7 лет выросла в цене в 15 раз. Мне без разницы сколько она стоит. Так как она у меня одна. И я не собираюсь её продавать. Ибо мы живём в ней впятером.

Этот мой совершенно безобидный пост заминусовали по полной программе.
Это яркое свидетельство того, что часть народа с этого форума живут по принципу: "Не беда, что у меня квартиры нет... Беда в том, что она у кого то есть, и куплена когда то за копейки, если судить по сегодняшним временам".

Короче - обыкновенная жлобская зависть.

ЮТА, если Вы про мой пост, то он ни в коем случае не является камнем в Ваш огород. Если Вы купили квартиру для себя и своей семьи по минимальным ценам, то за всех вас остается только порадоваться.

Я лишь попытался объяснить, что 7-8 лет назад, когда квартиры в абсолютном выражении были весьма дешевы, они были все так же недоступны для большинства. В результате дефолта рублевые сбережения населения обесценились в разы, у многих деньги полностью пропали в обанкротившихся банках, зарплаты в долларовом выражении также рухнули. Именно потому что у большинства не осталось вообще каких бы то ни было средств, квартиры так мало и стоили, а вовсе не из за того, что их был избыток или люди предпочитали жить на улице.

Поэтому, когда начинают мечтать о ценах по $400-800 за кв.метр, я призываю вспомнить и о доходах, которые каждый имел в то время. Мало кого устраивают текущие цены при текущих зарплатах и возможностях кредитования, равно как не устроили бы и постдефолтные цены при доходах того времени, хочется же, чтобы цены были как тогда, а доходы как сейчас...

Цитата: MikhailC1 от 02.08.2008 11:27:59
С другой стороны - и советов, кроме " умри" или "езжай в деревню учителем, авось дадут дом и корову" я пока не слышал.  Разумных советов, а не дурацких реплик.  

А морду вареньем не намазать? Вы ноете, именно ноете, еще с открыто.ру, откуда я Вас и послал в Нижфарм. Нет рая на Земле, и не будет.

А что же делать учителям в деревне? Я Вам в очередной раз подсказал реальные условия, не сказочные которых Вы ждете, а именно реальные. Раз Вы ошиблись в выборе специальности то велком заниматься сельским хозяйством, да не престижно, да не приятно, но с голоду не помрете. На Хамер может и не заработаете, но на Форд вполне.

Опять в Нижнем нужны водители автобусов обещают з/п в 20 тыр. и общежитие.

Так что валите с форума, хватит трындеть – займитесь делом!!!

В конце концов, в том же Нижнем нужны переводчики анг-рус-анг – 25000-30000 тыр. Причем можно жить в области и 1-2 раза в месяц приезжать в Нижний за з/п.

Вы, кстати, французский знаете? http://8312.superjob…d=10232047
45000 руб. (на руки), вилла, полный пансион.

А реальных советов как быстро стать миллионером Вам никто не даст.

Цитата: MikhailC1 от 02.08.2008 11:27:59
С другой стороны - и советов, кроме " умри" или "езжай в деревню учителем, авось дадут дом и корову" я пока не слышал.  Разумных советов, а не дурацких реплик.  Единственное, что меня привлекает на сайте Авантюриста - некая надежда, подкрепленная его рассчетами на снижение цен в Росии в ближайшие годы.  Глядишь - его прогнозы сбудутся и моя ошибка с продажей жилья не будет больше столь роковой.  Я не нищий, я - работающий все время  человек и считаю, что сумм в 80-100К, которые я теоретически могу скопить все-же должно хватить, если цены на жилье в России опустятся до разумного уровня, 80-90 килобаксов за трешку в крупном областном центре.

Насчет советов. По-моему, у Вас все хорошо. Информацию Вы собрали, решение будете принимать по ситуации. У Вас есть престижная высокооплачиваемая работа, живете в очень приличных условиях. В случае, если фирма закроется, то Вы сможете найти себе что-то похожее в Ванкувере, или хотя бы в одном из многочисленных местных университетов. Да, денег будет меньше, жене придется работать. Но все равно уровень жизни в ближайшие 5 лет у Вас будет гораздо выше, чем в России (при Вашей специальности). Несколько озадачивает, зачем Вы влезли в ипотеку при таких раскладах, но вроде бы Вы там все прокалькулировали. Альтернатива - скромный рент и консервативное накопление в российских банках, вроде бы Вам не подошла.

В ближайшем будущем по Вашей специальности в России не будет подобных условий. Поэтому смысла сюда Вам переезжать я не вижу: это поменять шило на мыло даже при смене профессии (хотя Вы - технарь, так что проблем не будет). Если же говорить о "квартире на старость", то я бы рекомендовал скорее Болгарию, чем Сибирь. Там даже сейчас новострой с евроремонтом на побережье можно найти в пределах 100к. А после кризиса в Восточной Европе будет еще доступнее. Медицина там на уровне, вьезд с канадским паспортом визы не требует.

Москва - город для тех, у кого много энергии и здоровья. И то и другое она быстро высасывает, поэтому я бы категорически НЕ рекомендовал.

Цитата: IMak
Да тогда хаты стоили "дешево". Да, в те славные времена в Уфе хаты стоили как на окраинах Москвы. Согласен что и денег тогда не было.
Однако при том "отсутствии" денег и однозначно отсутствующих ипотечных кредитах люди покупали столько же почти...цифры приводились для сравнения ЗА НАЛИЧНЫЕ!  ;)
А вот сейчас, когда бабла "море"...шо то народ роптать стал...сайты появились...ждущие краха объявились...Все же для них, "неблагодарного быдла", и "доступное жилье" и кредит на 50 лет...а все недовольны! 20 лет назад коммунизм строили а тут уже и кредиты выдают на 50 лет...все же прекрасно.  ;D

Я разделяю Вашу точку зрения и постоянно обращаю внимание не только на то, как изменились цены и доходы, но и на то, какие изменения произошли в сфере кредитования. Убежден, что если бы не было столь бурного развития ипотеки и кредитования вообще (прежде всего я имею ввиду кредитование девелоперов), то рост цен был бы сопоставим с ростом доходов населения, а не опережал их, как происходит сейчас.

Вместе с тем хочу заметить, что тот факт, что в те годы недвижимость в основном покупалась, как Вы выразились за наличные, вовсе не означает, что эти наличные были свои. Многие тогдашние покупатели недостающие средства брали в банках в виде потребительских кредитов. Кредитных бюро тогда не было, информационный обмен между банками практически отсутствовал, способов проверить декларируемые доходы почти что не было, поэтому не составляло труда взять несколько потребкредитов на сумму, достаточную для решения жилищных вопросов. Во всяком случае, очень многие мои друзья и знакомые именно так и делали.

Цитата: yannmar от 28.07.2008 17:29:02
Турецкий везут в перувую о...... Т.е. строят-то на 22% больше, а сдают как раньше, кореспонденты об этом почему-то скромно умалчивают, ну и соответственно не расскрывают тему отчего же такое странное происходит.

вот тут данные по цементу http://icement.ru/ne…1/news_232
из графика видно - рост потребления около 10%

вот тут более понятная статья про снижение темпов роста http://www.kommersan…sID=914764

вот основные проблемы строителей http://www.gks.ru/bg…/17-07.htm хотя на том же гксе есть статистика что около половины техники строителей уже отработали свой срок службы http://www.gks.ru/bg…/17-10.htm

вообче - гкс хороший сайт спасиб за ссылку )

еще одна причина снижения объема вводимого жилья - желание строителей отдалить уплату налогов - зачем отдавать деньги сейчас, если их можно выгодно вложить в дело)) да и суммы налогов думаю в текущем году поболе будут чем в прошедшие уже годы)

Цитата: Vlad_R от 02.08.2008 22:04:44
Насчет советов. По-моему, у Вас все хорошо. Информацию Вы собрали, решение будете принимать по ситуации. У Вас есть престижная высокооплачиваемая работа, живете в очень приличных условиях. В случае, если фирма закроется, то Вы сможете найти себе что-то похожее в Ванкувере, или хотя бы в одном из многочисленных местных университетов. Да, денег будет меньше, жене придется работать. Но все равно уровень жизни в ближайшие 5 лет у Вас будет гораздо выше, чем в России (при Вашей специальности). Несколько озадачивает, зачем Вы влезли в ипотеку при таких раскладах, но вроде бы Вы там все прокалькулировали. Альтернатива - скромный рент и консервативное накопление в российских банках, вроде бы Вам не подошла.

В ближайшем будущем по Вашей специальности в России не будет подобных условий. Поэтому смысла сюда Вам переезжать я не вижу: это поменять шило на мыло даже при смене профессии (хотя Вы - технарь, так что проблем не будет). Если же говорить о "квартире на старость", то я бы рекомендовал скорее Болгарию, чем Сибирь. Там даже сейчас новострой с евроремонтом на побережье можно найти в пределах 100к. А после кризиса в Восточной Европе будет еще доступнее. Медицина там на уровне, вьезд с канадским паспортом визы не требует.

Москва - город для тех, у кого много энергии и здоровья. И то и другое она быстро высасывает, поэтому я бы категорически НЕ рекомендовал.

Спасибо, жена и так работает ( лаборантом в универе).  Купил, потому что и в Ванкувере два с половиной года назад цены еще росли ( они чуток выросли, примерно на 5-7% за 2 с половиной года).  Да, наверное и это было ошибкой - с другой стороны раньше купить просто не мог - тут всегда были запредельные цены, а мои доходы до этого были существенно меньше.   Думаю сейчас о продаже, сдерживающий фактор - не знаю, в каком виде сохранить сумму в раёне 80-100К баксов - по отношению к стоимости жилья в России.  Болгария не привлекает, хватит заграниц.
Москву рассматриваю, не как место покупки жилья ( с моей профессией нереально), а как вполне возможное место работы.  Оплата пост-доку в канадском универе меньше зарплат, предлагаемых сейчас химикам в московских "варилках" - 60 тысяч рублей мне недавно предлагали .к тому-же и устроиться в Канаде в разы трудней.  С Нижфарма мне ответили, что возможная зарплата - 600-700 долларов, идут они лесом - травиться в цехе вредного производства  такие суммы.  С жильем в Нижнем - никак.

Так было.

ДОРОГОЙ БЕТОННЫЙ КВАДРАТ
Почему стоимость московского жилья существенно выше среднероссийской.
(26 июня 2001 г)

Там и заявление от Лужкова 2001 года.
Уж и не знаю, повод ли это для грусти ?
Или повод для хохмы ?

"В мае 2001 года на заседании столичного правительства мэр сделал ошеломляющее заявление: в ближайшее время квадратный метр жилья в новостройках город должен продавать по цене 200 долларов."

http://politeconomy.…quare.html

Цитата: Skeleton
Хочу вам сказать прямо и без какой либо кривды, не стоит вообще возвращаться в россию, поверьте. Подумайте какая тут вас ждёт пенсия и т.д. Не придётся ли вам потом "локти кусать"...

Весьма дельный совет. Стоит также задуматься не только о размере пенсии, но и о размере зарплаты. В областном центре, куда планирует переехать Михаил, не стоит особо рассчитывать на зарплату сильно выше $1000. А при таких доходах не хватит и жизни, чтобы заработать на квартиру даже если она и будет стоить $80-90,000.

Изучая цены, стоит обращать внимание не только на рынок недвижимости. В России многое стоит существенно дороже, чем в Северной Америке. Это и автомобили, и электроника, и одежда. Поэтому, может получиться, что имея аналогичный доход, уровень жизни там и тут будут отличаться не в пользу России.

Если говорить о провинциальных городах, то чтоит иметь ввиду, что чем меньше город, тем больший вес имеет такой фактор, как знакомства и связи. В Москве можно устроиться на хорошую работу просто потому что Вы отличный специалист, никто не станет спрашивать "от кого вы пришли". В небольших городах устроиться на хорошую позицию человеку со стороны зачастую труднее.

Я бы все же посоветовал бы Михаилу приехать в Россию лично и получить массу впечатлений отнюдь не совпадающих с той радужной картинкой, которую он себе нарисовал. Первые впечатления он получит на выходе из аэропорта, когда увидит толпу курящих людей на остановке пьющих пиво прямо на улице. Потом наступит шок от навязчивой тупой рекламы. Для разнообразия можно проехаться на общественном транспорте или в электричке. Но основной шок наступит после посещения "Пятерочки" (продовольственного универсама). Шок вызовут цены, намного превосходящие канадские. Кроме того, продаваться будет откровенная гниль.
Я тут еще в лес выбрался отдохнуть в глухое место за 150 км от Питера, тоже впечатлений набрался. Горы мусора, народ на джипах с бензопилами, ездящий прямо по лесу мимо дорог и пилящий все, что захочется. Рыбинспекторы, ловящие рыбу сетями и разбирающиеся с браконьерами на месте - всего за 1000-1500.
Да, и еще контролеры в электричке, позволяющие ехать дальше всего за четверть цены билета. В общем - воля!
Так что съездите и оцените, возможно у Вас исчезнет навязчивое желание жить именно в России.