Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: sanches от 29.09.2008 12:22:54
к вопросу о структуре себестоимости жилого дома на примере дома в Москве:
http://www.smoney.ru…09/29/6279

Иван уже очень верно подметил насчёт хотя бы цен )) бетона по 6р и в самых страшных снах не было вот для примера первый попавшийся под руку прайс http://www.betontps.ru/price.htm можете поинтересоваться у строителей бетон какой марки они используют, ну и по цене на обьёмах заодно поинтересуетесь. По арматуре уже не в курсе, хотя поиск тоже даёт цены куда ниже. опять первая ссылка под рукой: http://www.steel-pro…-a3-35gs-/ цены можете сами посмотреть

вот и какое доверие после этого к подобных расчётам? однако напрашивается что фуфло... ну и могу ещё раз повторить: в иркутске китайцы сдают пустую коробку 5этажной кирпички по 11р/метр сравните с ценам в материале.

Цитата: sanches
и много они достроить не могут? Вы о каких адресах говорите?

PS. если б они уже в 2004 году дышали бы на ладан, то нифига бы они не разместились на IPO так удачно

ООО Пик-Регион затягивает строительство
С 2005 года в Лобне (3-й мкр) ПИК-Р "строит" три дома - 7(40) 5 подъездов, 9(38) 2 подъезда,
http://www.restko.ru…,2937,2937

Форум соинвесторов - первая попавшаяся ветка
Уважаемые будущие жители нашего пока еще недостроенного дома, не знаю как вам но мне лично надоело ждать пока нас обманывают и тупо кидают с нашим жильем (как по другому назвать я даже пока не знаю)
http://www.housemaker.ru/topic5897.html

Подходит к концу 2007 год, очередной год нашего ожидания и надежды, надежды обещанной «ПИК-Регион» на окончание строительства домов и получение ключей от своих новых квартир.
http://www.dmitrov.s…index.html


Уважаемые соинвесторы строительства домов на Шадунца! Поскольку не все знают о форуме новостроек в нашем микрорайоне, то я решила разместить здесь информацию, которая, возможно, вас заинтересует.
ПИК-регион, у которого мы купили свои квартиры еще несколько лет назад, не только бессовестно затягивает окончание строительства и сдачу домов, но еще и беспардонно обманывает нас с вами.
http://forum.lobnya.…ic=16928.0

Этот суд кстати прошел и соинвесторы натянули ПИК на бабло. Тут конечно ПИК решил исправится .... и подал кассацию !

Неофициальное название компании среди её соинвесторов  ПШиК

Цитата: Просто инвестор от 29.09.2008 17:33:35
Этот суд кстати прошел и соинвесторы натянули ПИК на бабло. Тут конечно ПИК решил исправится .... и подал кассацию !

Неофициальное название компании среди её соинвесторов  ПШиК

Да, тем кто выиграл суд - зачот! Молодцы.
Вообще в Лобне очень многострадальными дома получились. Начинал их строить еще СтройМетРесурс, тоже крупная и известная компания, которая в 2003 обанкротилась на кризисе банковской ликвидности.
Потом эти дома достались ПИКу, но с обременением в виде обманутых дольщиков. И вроде бы дома уже возведены, но почему-то в них до сих пор никто не живет. Вот такая вот неприятная история. Жалко обычных людей, некоторые из которых уже более 5 лет ждут когда им достанутся ключи.  >:(

Кстати форум их находится здесь: http://www.lobnya3.narod.ru/

В Подмосковье задержан чиновник, отвечающий за землепользование
Милиционеры задержали начальника управления по рациональному использованию земли и недр администрации Рузского района Московской области Олега Новожилова, сообщил представитель следственного комитета при МВД России.
«Новожилов задержан в рамках расследования уголовного дела по обвинению замглавы администрации Рузского района Максима Мирожкина и бывшего руководителя некоммерческого партнерства (фонд развития Рузского района) Вячеслава Суслова в получении взяток и завладении денежными средствами граждан путем мошенничества», – сказал источник.  РИА «Новости»

Цитата: sanches
Ну и что дают ваши цифры? что статья - фуфло?! хорошо... тогда для каких целей она была написана? кто её заказал? с какой целью цифры подтасованы (как вы считаете)???

а может всё гораздо проще и перед нами был просто пример не очень качественной работы автора? собственно обратное приходится видеть/читать гораздо реже ))) посыл-то в статье как бы правильный (накрутку он указал и ведь даже при его расчётах она мягко говоря не самая плохая), вот только более детальное изучение темы  показывает что всё ещё гораздо веселее )))

просто ещё раз повторю примеры:
1. в иркутске жильё для бюджетников сдаётся по 27,5 за метр (тут только непонятки откуда и на каких условиях земля и коммуникации, но в целом строительство более чем коммерческое)
2. новостройки на фундаменте можно купить от 37 за метр (это самая низкая цена в городе в многоквартирных домах от хорошего застройщика) со сроками сдачи через год-полтора и большая квартира, есть предложения и от 30р за метр но это дома из пенобетона. В общем и целом ценник же стартует от 45р/метр на новострой на фундаменте в нормальных районах и от 38-40 по окраинам.
3. при всём при этом готовые хрущёвки в среднем идут по 65-70р/метр (однёшки) и около 60 двушки.

и после этого кто-то будет утверждать что некуда падать ценам? ну не знаю ))) запас маржи у строй.компаний гораздо жирнее чем они пытаются представить) поэтому практически уверен что ощутимое снижение ценников отрасль не остановит. собственно по этому пункту у меня единственное расхождение с оценкой текущей ситуации от Волка, которая мне в целом представляется наиболее адекватной тут (за которую же и благодарен ему, в своё время именно некоторые его мысли помогли расставить всё по своим местам в голове)

А ПИК тем временем -30%

http://aktien.onvist…OD=0#chart

Для начала, прежде чем выкладывать здесь, удосужились хотя бы сами прочитать, что там написано.

Цитата: Просто инвестор от 29.09.2008 17:33:35ООО Пик-Регион затягивает строительство
С 2005 года в Лобне (3-й мкр) ПИК-Р "строит" три дома - 7(40) 5 подъездов, 9(38) 2 подъезда,
http://www.restko.ru…,2937,2937

Эти дома строил Стройметресурс, который кинул половину подмосковья. ПИК взялся достраивать эти дома.

Цитата: Просто инвестор от 29.09.2008 17:33:35Форум соинвесторов - первая попавшаяся ветка
Уважаемые будущие жители нашего пока еще недостроенного дома, не знаю как вам но мне лично надоело ждать пока нас обманывают и тупо кидают с нашим жильем (как по другому назвать я даже пока не знаю)
http://www.housemaker.ru/topic5897.html

Подходит к концу 2007 год, очередной год нашего ожидания и надежды, надежды обещанной «ПИК-Регион» на окончание строительства домов и получение ключей от своих новых квартир. http://www.dmitrov.s…index.html

Эти начал строить всем известный лохотрон СК "Строим вместе"

Ну и тд, лень все это читать. Не надо вводить людей в заблуждение и тем более хоронить ПИК. Он помрет последним. Для справки:

Владельцы группы компаний ПИК — Кирилл Писарев и Юрий Жуков. Основной кредитор – ОАО «Сбербанк России». В 2006 г. ГК «ПИК» отчислила в виде налогов, согласно инвестиционному меморандуму, 3,3 млрд руб. (28,9%). Стоимость чистых активов на конец II квартала 2007 года (согласно отчетности компании) – 28,6 млрд руб., объем выручки от продажи жилья в I полугодии 2007 года – 709 млн. руб., чистая прибыль за I полугодие 2007 года – 15,4 млн. руб.

Цитата: MDY
Повторяю еще раз. По своим стройкам ПИК сроков не задерживал ни разу. Этим грешит СУ-155. По обременению - да, но там и проблем много. Так что не надо пихать все в одну корзину не разобравшись.

П%здец просто.
Строит ПиК-регион. Договор с ПиК-регион. Деньги отдали ПиК-регион. Все это было в 2005 году.
Теперь ты нам заявляешь что "По своим стройкам ПИК сроков не задерживал ни разу"
А вот суды считают, что ПиК свои стройки задерживает на года и присуждают компенсации

Я понял, ты видимо из Пика.

«ПИК-регион» проиграл дольщику
Скандально известное дело обманутого дольщика дома в микрорайоне «Кристалл» Павла Евдокеевича против компании «Пик-регион» закончилось мировым соглашением в пользу дольщика, сообщил он «БК-информ».
Больше года дольщик дома в микрорайоне «Кристалл» Павел Евдокеевич пытался привлечь через суд к ответственности инвестора - компанию «ПИК-регион» за срыв сроков строительства дома по ул. Крупской и затягивание оформления жилья в собственность.
http://www.bk55.ru/inform/article/1125/

Я знаю точно еще о 3х судах проигранных ПиКом по причине дикого срыва сроков.

Цитата: _YUKLA_
Я вам рассказал про свойства ТОВАРА. Ваша массовая застройка - дерьмо. >:( Как и ваши кристально честные застройщики.

Кстати сказать - я вращался и очень плотно занимался московской недвижимостью в 1993-2001 годах и прекрасно знаю и рынок и ситуацию на нем. А в 2005-2007 работал в крупнейшем московском (и европейском до кучи) девелопере STRABAG. Куда там какому-то ПИКу...

Так что, пожалуйста, не пытайтесь надувать губы и говорить тут свысока.  ;D

Свойство товара никого не интересуют. Лада тоже говно, но самая массовая машина.
А что по вашему не дерьмо? Точечная? Кстати в тему STRABAG:
ГК ПИК и российская ЗАО "Штрабаг", "дочка" ​австрийского концерна Strabag, создали совместное предприятие ООО ​"Илбау" (http://www.kommersan…ID=1007965)
ПИК позвала Strabag на стройку (http://www.kommersan…ID=1007965)

Нищета подзаборная ваш Штрабаг. Даже объемов себе найти не смог.

"57% квартир выставленных на продажу в Москве на вторичном рынке в сентябре были приобретены менее чем 1 год назад. Необходимо отметить, что срок повторного выхода квартиры на продажу отражает инвестиционную составляющую объекта недвижимости, сообщается в пресс-релизе.

Структура предложения по данным объектам зависит от периода, когда объект был приобретен в собственность. Так, преобладающее большинство квартир составляют те, которые были куплены в период с сентября 2007 года по март 2008 - 68% или 3876 квартир. 20% приходится на квартиры купленные с апреля по июнь 2008 - 1140 объектов. 10% выставленных на продажу квартир перешли в собственность нынешних владельцев менее чем 3 месяца назад – 570. Незначительную долю в общем объеме предложения составляют объекты, которые были куплены менее 2 месяцев ранее - 1,8% или 102 квартиры.
Данный анализ структуры предложения позволяет выявить так называемую долю инвестиционных квартир по отношению к общему объему."


http://light.finam.r…efault.asp

Строители без работы не останутся...

В Москве в 2009-2011гг. планируется построить более 2 млн кв. м площадей для малого бизнеса.
http://www.rbc.ru/rb…2131.shtml

30.09.2008, Москва 11:21:31 В Москве за ближайшие три года планируется ввести в эксплуатацию более 2 млн кв. м площадей для малого бизнеса. Таких показателей планируется достичь в ходе реализации городской целевой программы по обеспечению субъектов малого и среднего предпринимательства нежилыми помещениями на 2009-2011гг., проект которой рассматривает сегодня на заседании правительство Москвы. Как сообщил на заседании руководитель Департамента поддержки и развития малого предпринимательства Михаил Вышегородцев, на реализацию программы за счет бюджета города планируется направить около 1,6 млрд руб. Основная часть финансирования - около 70 млрд руб. - придется на внебюджетные источники. В 2009-2011гг. планируется создать технопарки, многофункциональные центры, бизнес-инкубаторы и другие нежилые помещения.

По словам М.Вышегородцева, программой предусмотрены определенные меры поддержки субъектов малого бизнеса. В частности, разработка предпроектной и проектной документации по помещениям будет проводиться за счет бюджета города. "Далее на основе конкурса мы будем подбирать соинвесторов. Также определен принцип распределения площадей. 100% введенных в эксплуатацию площадей будет находиться в долевой собственности города: доля города будет составлять не менее 10%, доля соинвесторов - не более 90%", - отметил М.Вышегородцев.

Он добавил, что в Европе на 1 тыс. человек приходится около 20 малых предприятий, при этом на каждого сотрудника такого предприятия приходится 15 кв. м площадей, в США - около 25 кв. м площадей, а в Москве - около 5 кв. м нежилых помещений на одного сотрудника предприятия. "Таким образом, дефицит площадей для малого бизнеса у нас составляет 5 млн кв. м, исходя из расчета 10 кв. м площади на одного сотрудника", - подчеркнул М.Вышегородцев.

По данным руководителя департамента, в городе насчитывается 215 тыс. малых предприятий, около 140 тыс. индивидуальных предпринимателей. В 2004-2007гг. в городе было введено в эксплуатацию более 2,2 млн кв. м площадей.

Земельный банк ГК "ПИК" в I полугодии 2008г. увеличился на 39% - до 19,7 млн кв. м.

30.09.2008, Москва 12:56:17 Земельный банк группы компаний "ПИК" в I полугодии 2008г. по сравнению с показателем за аналогичный период 2007г. увеличился на 39% - до 19,7 млн кв. м. Об этом говорится в материалах компании. За I полугодие 2008г. ГК "ПИК" завершила строительство и сдала 418 тыс. кв. м жилья, что на 32% больше, чем в I полугодии 2007г. Предпродажи жилой недвижимости за отчетный период выросли на 51,3% - до 5 тыс. 904 квартир.

Общий объем поступлений денежных средств ПИК от покупателей в I полугодии 2008г. вырос более чем в два раза - с 600 млн долл. до 1,26 млрд долл.

Выручка компании за отчетный период выросла на 63% - до 859 млн долл. В частности, выручка от продажи жилой недвижимости выросла на 71,6% - до 683 млн долл., выручка от строительных услуг - на 47% - до 100 млн долл., выручка от продажи строительных материалов выросла на 28,8% - до 859 млн долл.

Активы ПИК на 30 июня 2008г. составили 6 млрд долл. против 5 млрд долл. на 31 декабря 2007г. Это обусловлено увеличением земельного банка и повышением девелоперской активности, поясняется в материалах компании. По состоянию на 30 июня 2008г. чистый долг компании вырос на 603 млн долл. и составил 1 млрд 320 млн долл. по отношению к 31 декабря 2007г., в то время как общий долг компании вырос на 175 млн долл. и составил 1 млрд 586 млн долл.

По итогам I полугодия 2008г. ПИК имеет краткосрочную задолженность в размере 1 млрд 326 млн долл. Следуя своей программе, компания намерена во II полугодии 2008г. сфокусироваться на реализации текущих проектов и снижении долговой нагрузки за счет внутреннего потока денежных поступлений, говорится в сообщении ПИК.

Кроме того, во II полугодии 2008г. ПИК будет концентрироваться на реализации проектов, преимущественно за счет собственных средств. "Мы будем также искать партнеров для совместной работы по реализации некоторых крупных проектов", - приводятся в сообщении слова президента ПИК Кирилла Писарева.

ОАО "Группа компаний "ПИК" образовано в 1994г., специализируется на девелопменте жилой недвижимости. В ГК "ПИК" входят около 20 компаний и организаций, в том числе ООО "Первая ипотечная компания" (работает в Москве), ЗАО "ПИК-Регион" (работает в Московской области и еще 8 регионах России). Кроме того, в группу входят домостроительные комбинаты ДСК-2 и ДСК-3. ГК "ПИК" 1 июня 2007г. разместила акции на Лондонской фондовой бирже, на ФБ ММВБ и в РТС. В ходе IPO было размещено 15,64% акций за 1,93 млрд долл. (с учетом опциона green shoe). Капитализация ГК "ПИК" на момент размещения составила 12,3 млрд долл. Чистая прибыль ГК "ПИК" по МСФО за I полугодие 2008г. выросла на 34,7% - до 93 млн долл.

http://www.rbc.ru/rb…5617.shtml

Люди, видимо, не верят в крах недвижки и понесли туда свое бабло.

Цитата: _YUKLA_
Это там, говорят. можно воткнуть трубку в грунт на пол-метра-метр, потом поднести спичку, и типа, будет гореть газ (метан) минут 10-15?

Если бы я был жителем Марьино, я бы наверное обиделся на Ваше высказывание. Повторюсь: цены на жилье в Марьино выше "экологически чистых" районов Москвы:
Выдержка из IRN.ru рейтинги районов в августе 2008г. по средней цене квадратного метра
Марьино, Братиславская
5341 3,4%
Рязанский проспект 5337 3,6%
Красногвардейская, Братеево  5322 2,4%
Печатники 5311 3,0%
Лосиноостровский, Ярославский  5266 2,2%
Южное Бутово 5251 2,0%
Митино 5250 2,9%
Люблино, Волжская
5176 2,4%
Бескудниково, Дегунино
5120 3,3%
Куркино 5072 1,8%
Выхино, Вешняки  4975 2,4%
Бирюлево 4947 3,1%
Солнцево 4911 0,9%
Новопеределкино 4911 2,3%
Новокосино 4795 2,7%
Жулебино 4683 2,1%
Зеленоград 4349 3,3%

Цитата: MDY от 30.09.2008 14:00:27
Земельный банк ГК "ПИК" в I полугодии 2008г. увеличился на 39% - до 19,7 млн кв. м.

30.09.2008, Москва 12:56:17 Земельный банк группы компаний "ПИК" в I полугодии 2008г. по сравнению с показателем за аналогичный период 2007г. увеличился на 39% - до 19,7 млн кв. м. Об этом говорится в материалах компании. За I полугодие 2008г. ГК "ПИК" завершила строительство и сдала 418 тыс. кв. м жилья, что на 32% больше, чем в I полугодии 2007г. Предпродажи жилой недвижимости за отчетный период выросли на 51,3% - до 5 тыс. 904 квартир.

Общий объем поступлений денежных средств ПИК от покупателей в I полугодии 2008г. вырос более чем в два раза - с 600 млн долл. до 1,26 млрд долл.

Выручка компании за отчетный период выросла на 63% - до 859 млн долл. В частности, выручка от продажи жилой недвижимости выросла на 71,6% - до 683 млн долл., выручка от строительных услуг - на 47% - до 100 млн долл., выручка от продажи строительных материалов выросла на 28,8% - до 859 млн долл.

Активы ПИК на 30 июня 2008г. составили 6 млрд долл. против 5 млрд долл. на 31 декабря 2007г. Это обусловлено увеличением земельного банка и повышением девелоперской активности, поясняется в материалах компании.

http://www.rbc.ru/rb…5617.shtml

Люди, видимо, не верят в крах недвижки и понесли туда свое бабло.

Да нет, просто Вас вводят в заблуждение. Увеличение выручки от продаж? Разве не за счет увеличения стоимости недвижки? Какой оборот капитала у компании? Кто несет деньги? Акции упали с 30 долларов до 5 долларов, как может вырасти капитализация? http://aktien.onvist…OD=4#chart. Это афера.

В Москве продана квартира за рекордные 67 миллионов евро
Вторник, 30 сентября 2008 13:03 MSD

МОСКВА (Рейтер) - Самая дорогая квартира в истории современной России была продана в Москве в пятницу - "молодой бизнесмен" купил семиэтажные апартаменты в центре за 67 миллионов евро (2,5 миллиарда рублей), сообщил представитель бюро недвижимости Агент 002, которое вело сделку.

"Сейчас для Москвы это абсолютный рекорд... Сделка состоялась в пятницу", - сказал пресс-секретарь бюро недвижимости Руслан Барабаш.

Объект площадью 1.300 квадратных метров, расположенный в шестиквартирном жилом комплексе на Чиcтых Прудах, включает в себя бассейн, подземную парковку и зимний сад на верхнем этаже.

"Довольно красивый дом. Дизайн в стиле хай-тек", - говорит Барабаш.

Он не раскрыл имя покупателя, сообщив только, что это "довольно активный бизнесмен" в возрасте около 40 лет.

"Но это не Абрамович, не Дерипаска и не Прохоров", - сказал Барабаш.

В прошлом году Москва стала мировой столицей миллиардеров, приютив 74-х из них - на трех супербогачей больше, чем Нью-Йорк.

Отечественные девелоперы уверены, что проблемы мировых финансовых рынков не смогут остудить спрос на элитную недвижимость в тесной Москве.

Бюро недвижимости Агент 002, в свою очередь, полагает, что кризис ликвидности только подогревает интерес к дорогим квартирам. "C середины августа мы наблюдаем тенденцию к увеличению предложения среди самых дорогих квартир, возможно, на данный процесс влияют события, происходящие на фондовом рынке и проблемы с ликвидностью у некоторых компаний и физических лиц", - отмечает бюро.

Предыдущий рекорд стоимости принадлежал квартире в том же жилом комплексе, успешно проданной три месяца назад за 40 миллионов евро, добавил Барабаш.

"Думаю, что отметка в 2,5 миллиарда (рублей) - это не предел для Москвы, и в ближайшее время в продаже могут появиться еще более дорогие объекты, продажу которых раньше старались не афишировать", - пишет аналитик бюро недвижимости Татьяна Макеева.
http://ru.reuters.co…J720080930

Нонсенс. Агент 002 только недавно пел обратное. Не понятно ???

PS. Поправил, там еще одна страница была

Цитата: Legolas
В статье говорится об увеличении активов ПИК, на деле акции упали с 30 долларов до 5 долларов, т.е. произошло снижение в 6 раз. То что ПИК сам оценил свои активы во много миллиардов никто во внимание не принял почему-то и акции в авральном порядке скидываются (уж не руководителями ли компании?)

В статье говорится о том, что в 1 полугодии активы увеличились. Да - вполне возможно они увеличились, т.к. помимо того что росли акции на бирже еще и народ бежал покупал квартиры.

Сейчас же замечу не 1 полугодие. И обвал акций ПИК-а произошел тоже не в 1 полугодии. Так что в статье все правильно написано. Только читать такие стаьи надо внимательно.... А то что сейчас статью пихнули тоже понятно - в бумажных и теле СМИ бесплатно не напишут что цены на акции ПИКа обвалились в 6 раз. А вот проплатить рекламную статейку про то, что дела у ПИКа в 1-м полугодии выросли в 5 раз и будут и дальше расти во 2-м полугодии денег хватит у заинтересованных Ж-)

Владу, который сетовал на отсутствие информации:
"...Согласно данным управления Федеральной регистрационной службы по Москве, только за два месяца (август – сентябрь) было заключено 18 643 сделки по купле-продаже квартир, что примерно равно количеству сделок в первом полугодии...."

http://www.vz.ru/eco…13232.html

Источник конешно тот еще...

Юкле: вы наверное не поняли, что я хотел сказать. На какашках строят не в первый раз и потом цена этого места не слишком демпинговая относительно прочих.

В Москве продана квартира за рекордные 67 миллионов евро
Вторник, 30 сентября 2008 13:03 MSD

Нонсенс. Агент 002 только недавно пел обратное. Не понятно Непонимающий

На московском РН наверное наняли корпоративного психотерапевта с паяльником для особо нервных и хитрых. После визита дохтура Агент 002 запел по другому.

Уходя дохтур предложил воспользоваться услугами мануального терапевта. И не обращая внимание на вежливый отказ, пробурчал что-то про принуждение к лечению.

Цитата: hunter
Есть застройщики с нормальной репутацией. Тот же ДСК1 для примера.
Скажите зачем кредитовать застройщиков, которые даже в крайне благоприятных условиях имеют провальные проекты. Вы считаете, что их просто некем заменить? Мне кажется, что желающих строить не так мало, но средние компании ставятся в заведомо менее выгодные условия.

Вот основные застройщики. Выбирайте кого кредитовать  :D. Тут много говорилось про московскую строймафию, так вот, тот же ДСК1 для примера, один из главных по распилу бюджета. Не знаю, кто там первый, Копелев (ДСК-1) или Балакин (Су-155), sanches, наверное, лучше осведомлён, захочет, может уточнить. Но такие подарки на пустом месте не делаются.
Их относительно нормальная репутация (хотя компромата тоже достаточно можно наковырять) объясняется тем, что гарантированный поток бюджетного бабла позволяет нивелировать риски.

Цитата: Murmur
Одно из ваших заблуждений.
Я - никак не пострадаю. Что сейчас не могу купить, что завтра не смогу.

А в чём заблуждение? Я писАл, что 80% населения не может купить ни по каким ценам. После банкротства застройщиков появится дополнительный нюанс, состоящий в том, что и покупать будет нечего.