Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: ЮТА
Господа.
О падении цен на недвижку, вы уже рассуждаете как о свершившемся факте.
Но ведь это пока не так.
Так всё таки, может быть пусть сначала цены упадут ?
А то вы пока делите "шкуру ещё не убитого медведя".

К тому же о цифрах.

С августовского (2007 года)совета Авантюриста "срочно продавать недвижку, пока ещё не поздно" цены на МРН не только не упали, но и поднялись где то на 45-50%.

А это значит, что если завтра цены МРН упадут на 30%-33%, то это всего лишь будет означать, что цены вернулись к своим значениям августа 2007 года.
(То есть к тем значениям, которые чуть больше года назад Авантюрист считал очень опасными.)

Стало быть падение на 30% будет слишком малО.
Нужно падение минимум на 50% (от сегодняшних цен), чтобы считать советы Авантюриста (августа 2007 года) хотя бы частично сбывшимися.

Вот такие размышления.

Вы неправильно проценты считаете. Например: 100р. Рост на 40%= 100 +(100*40/100)= 140. Падение на 30% = 140 - (140*30/100) = 98р.

Цитата: _YUKLA_
alladin, кончайте прикалываться.

Вы, что специально не понимаете о чем идет речь?
1. Формула цены аренды от цены квартиры имеет место быть. Если вы не в курсе, это ведь не значит, что такой зависимости нету. Эту зависимость, между прочим, неоднократно упоминал Авантюрист - почитайте его статьи на эту тему.
2. Что будет с арендаторами? Да в общем то и будет - тех, кто без договора вышвырнут на улицу. А вы как думали?
3. Куда они (арендаторы) деваются? Х.З. Скорее всего - или ищут себе другую квартиру. Или просто ее покупают - тут вы верно подметили.

Вообще - у меня складывается ощущение, что вы, простите, не москвич. И с московскими реалиями, мягко говоря, мало знакомы.  :) У меня знакомый 5 лет снимал квартиру. Одну и ту же. Хозяйка решила ее продавать и вышвырнула его в 4 дня. Легко и без зазрения совести.

3. Про ипотеку вообще забудьте. Она дает мизерные цифры по общему рынку недвижки. ОСОБЕННО в Москве.

А то, что недвижка будет падать - это однозначно. И никаких дядей в вертолётах не будет. А будет падение до 600-800 долларов за квадрат.
ИМХО сейчас можно обсуждать лишь вопрос скорости того падения - будет ли это обвал или пузырю дадут медленно сдуться.

да не прикалываюсь я, просто иногда фантазия заносит (я про ветралет)
1. это она сейчас может и работает, не значит что она будет работать завтра когда все текущие экономические законы перекарежит, статья авантюриста по российской недвижке как то вообще "отделно"написана, не подгоняется под остальной мировой хаос его же статей.
2. ну типа вышвырнут и они там передохнут, не создав дополнительный спрос на съем...
3.мое мнение нет у арендаторов в заначке основной суммы на квартиру и при выкидовании они создадут спрос на аренду, цена аренды будет расти (как сейчас в штатах растут продажи домов на колесах когда все вокруг падает)

Вы знаете я ведь не спорил будет падение или нет, и не спорил какое оно будет. Я лиш утверждал что навес инвестициолнных квартир  не такой большой как вы думаете и сосредоточен он в основном в эконом классе, и что резкое падение в итоге приведет к кризису на РН.
1.падение - оно будет! я согласен !
2.дно - а хрен его знает думаю 40% от текущих цен. 600-800$ за квадрат угу помечтайте , особенно когда бакс свалится в гиперинфляцию.
3.скорость - если будет резким то поимем развал стройкомлекса, недострои, сокращения ввода жилья, в итоге дефицит и опять взрывной рост цен.
если будет умеренным - то со строителями ничего не случится , привыкнут и объемы не сильно упадут.

Сбербанк России повысил процентные ставки по кредитам физическим лицам
По жилищным кредитным программам в зависимости от вида кредита и размера первоначального взноса ставки были повышены в среднем на 1,25-2,25% в рублях и на 0,75-1,75% в иностранной валюте (до оформления объекта недвижимости), и на 0,75-1,25% в рублях и на 0,25-0,75% в иностранной валюте (после оформления объекта недвижимости)

http://www.prime-tas…mp;ct=news

Цитата: Legolas от 02.10.2008 12:18:50
Вы неправильно проценты считаете. Например: 100р. Рост на 40%= 100 +(100*40/100)= 140. Падение на 30% = 140 - (140*30/100) = 98р.

Вверх:
100К + 50% = 150К
Вниз:
150К - 33,33% = 100К

Что тут не верно ?

Цитата: alladin от 02.10.2008 12:03:16
за два последних года выросло на 40% по моему а не на 70% за год как вы говорите, падение на 40% не нагнет если будет постепенным- не резким . при резком падении будет паника которая сметет строй комплекс как цунами.
я не против падения на 40%, даже наоборот я за  :). но если снижение будет резким то потом будет взрывной рост и мы придем к той же ситуации что имеем сейчас.
Вы посмотрите еще даже падения никакого нет а уже стройки морозят ! не слушайте тех кто говорит что жилья полно, оно просто у инвесторов  - это не правда, жилья в нашей стране не хватает
инвесторов конечно нужно придавить налогом на лишние квартиры, но эта единственная мера проблему не решит

У кого как, а в Обнинске с 40 тыс до 80 тыс рублей вторичка подорожала.
Хотя первичка только с 39 тыс до 52 тыс рублей.
И если вторичка на 40 процентов грохнется, что тут такого для стройотросли криминального?
Ну подешевеет первичка немного и что?
на 40 % первичка не грохнется, пр крайней мере очень быстро

Цитата: MDY
То есть хотите сказать, что опять кредит взяли? Перекредитовались? Тогда им *опы не будет, а цены вырастут из-за ихней-же заморозки строительства.

Опять же про Обнинск.
Только что звонил в ПИК, правда про однушки не спрашивал, интересуюсь двухой или трёхой.
Так вот, в сентябре двуха стоила строго от 54 тыс. рублей, сейчас от 52 тыс. до 54 тыс..
Трёха стоила в сентябре строго от 52 тыс.,  сегодня же от 50 тыс. до 52 тыс..
Ну а если у Вас есть друзья, которые уже В ПИКе затарились, будет Вам скидка до 5% , как типа оптовому покупателю

Цитата: MDY
То есть хотите сказать, что опять кредит взяли?

Я хотел сказать именно то, что написал.

Если нечто находится под залогом, то чаще всего это нечто затруднительно продать не выведя из под залога.
Вполне возможно, что ПиК не продает квартиры из за того, что они под залогом у банка, а бабла на возврат кредитов не хватает.

Цитата: Просто инвестор от 02.10.2008 12:40:41
Я хотел сказать именно то, что написал.

Если нечто находится под залогом, то чаще всего это нечто затруднительно продать не выведя из под залога.
Вполне возможно, что ПиК не может продать квартиры из за того, что они под залогом у банка.

Их на прошлой недели было 828. И были в продаже. Так что залог может быть только в случае перекредитации.

Цитата: Просто инвестор от 02.10.2008 12:40:41
Я хотел сказать именно то, что написал.

Если нечто находится под залогом, то чаще всего это нечто затруднительно продать не выведя из под залога.
Вполне возможно, что ПиК не продает квартиры из за того, что они под залогом у банка, а бабла на возврат кредитов не хватает.

Дада кстати может быть банк тоже боится продавать залог т.к. информация сразу просочиться на рынок и тогда все его залоги начнут дешеветь Но рано или поздно это придется сделать.

Цитата: MDY
У нас в МО тоже есть дисконтная карта на скидку 5%. И подарочная карта на 4000 руб. от СпортМастера. А цены пока не падали  :-\

Так чем это не скидка в 5%? У нас такой карточки раньше небыло, была только летняя скидка

Цитата: Просто инвестор от 02.10.2008 12:40:41
Я хотел сказать именно то, что написал.

Если нечто находится под залогом, то чаще всего это нечто затруднительно продать не выведя из под залога.
Вполне возможно, что ПиК не продает квартиры из за того, что они под залогом у банка, а бабла на возврат кредитов не хватает.

А что они сдают в залог?
Однушки, в которых цена метра выше, или неликвидные трёшки? ТРЁШКИ!
Я думаю, что, к сожелению, ещё достаточно людей приобретающих по какой либо причине однушки.
Потом уберу свой мусор

А тем временем:
http://www.quote.ru/…1197.shtml

"Прибыль группы ЛСР за I полугодие 2008г. по МСФО снизилась на 99%"

"Группа ЛСР в 2006г. провела реструктуризацию с целью выхода на IPO. ОАО "Группа ЛСР" является головной компанией группы ЛСР. Цена размещения ОАО "Группа ЛСР" в рамках IPO, прошедшего 11 ноября 2007г., составила 72,5 долл. за акцию, цена GDR составила 14,5 долл. Инвесторам в общей сложности было предложено 10 млн 643,618 тыс. акций, что составляет 12,5% акций уставного капитала. Общий размер предложения составил приблизительно 772 млн долл., капитализация группы ЛСР в результате IPO составила 6,8 млрд долл."

Говоря о падении цен на жилье Авантюрист, по-видимому, полагался на пример Казахстана (благо он уже был год назад). Ни для кого не секрет, что там также был ажиотаж на РН и цена метра взлетела до уровня Рублевки (такой пример привел знакомый казах). С тех пор цены обвалились на 60%, а покупателей все равно нет - кризис ликвидности (часть банков была обанкрочена).
Авантюрист поспешил, я так понимаю, выставив телегу впереди лошади, поскольку движение на РН, в силу инерционности, идет с определенным лагом к ликвидному рынку (где-то величина этого лага уже разбиралась).
Возможно, нашими застройщиками были приняты какие-то превентивные меры, что сомнительно.
Поживем - увидим  ;)

Строители уже начинаеют бредить!
http://news.mail.ru/economics/2062105/
Надо срочно вызыватиь докторов, пропадает ведь народ!  ;D
«Через несколько месяцев, когда пройдет эйфория и закончатся деньги из Стабфонда, на рынке недвижимости начнется кризис», — приводит слова Ликифета БН.ru. Эксперты советуют покупать жилье сейчас, «пока цены на него относительно стабильны». Покупатели, по их мнению, могут этим воспользоваться и выгодно приобрести жилье. Все, кто упустит момент, проиграют, считают участники форума.

Цитата: MDY
Вообще глупость какая-то!

160k$+10% годовых = 176k$ во много раз меньше чем даже слить за 200k$ а не за 240k$

Человек написал, что цены вернутся к старому уровню и никакой прибыли. Я говорю, что 160k$ на 1.5 года - это уже немалая прибыль даже на депозите. Даже с учетом аренды квартиры.
Причем я не давал никаких оценок, что по-моему произойдет с этим рынком. Это совершенно другой вопрос.

То, что можно эффективней вложить деньги.. Давайте считать, что все должны продать свои квартиры и вкладывая деньги в производство иметь бОльшую рентабельность... А на фондовом рынке можно зарабатывать еще больше.. если знать как.

Цитата: ЮТА
Ну и какая тебе разница насколько упадёт РН.
Бабок то у тебя всё равно нет.
Застряли в банке или же попросту там пропали.

 Вылазь из танка. Уже года три как вполне качественно работает Система Страхования Вкладов.
Через неё уже обанкротили под сотню банков и всем вкладчикам выплатили деньги.
http://www.asv.org.r…/index.php

 Депозиты до 100.000р гарантируются на 100%, до 400.000р на 90% включая проценты к моменту банкротства банка.

Кстати, согласно ИРН недвижка крайне резко летит вниз. Крайне резко потому что сразу, без стагнации вниз. Такого не было за все время наблюдений ИРН.
http://www.irn.ru/gd…cy=0#begin

Я думаю будет тоже самое, что с ФР. По всему миру рынки падали - мы стояли. Запрягали. Но зато как запрягли и поехали - обогнали всех. Кроме китайцев.
Так и с недвижкой - считаю что падение будет резким как удар по яйцам

Цитата: Просто инвестор от 02.10.2008 16:12:55
Кстати, согласно ИРН недвижка крайне резко летит вниз. Крайне резко потому что сразу, без стагнации вниз. Такого не было за все время наблюдений ИРН.

Крайне резко - это 0,1%?

Квартиры в Москве (www.irn.ru) 29.09.08 22.09.08
Старая панель (5-этажки и иные квартиры с маленькой кухней) 5772 -0,1%
Типовая панель (9-14 этажей, типовые площади) 5786 -0,1%
Современная панель (от 16 эт. и иные кв. увеличенных пл-дей) 6026 0,1%
Старый кирпич (5-этажки и иные квартиры с маленькой кухней) 6098 -0,2%
Сталинки и типовой кирпич (6-11 эт, и иные кв. небол. пл-дей) 6881 0,5%
Современный монолит-кирпич (монолиты, кирпич увел. пл-дей) 6515 0,5%

Все панельные и блочные дома 5861 0,0%
Все монолитные и кирпичные дома 6498 0,3%

Цитата: Просто инвестор Ты реально тупой или прикидываешься ?

Баран, резко это процентов 10 сразу. И наче это стагнация. Смотри сюда, тут растет

Цитата: Просто инвестор
Похоже что мухлюет. Как так может быть - при растущем баксе рублевая цена падает а долларовая (показываемая по умолчанию кстати) стоит ?

Наверно потому, что бакс на прошлой неделе падал и статистика как раз за прошлую неделю