Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: алекс от 05.12.2010 23:33:32
Население РФ достигло 142 млн. человек, жаль что вы не знает численность населния родной страны, это весьма печально. Или у вас проблемы с делением?

А население московской агломерации оценивается в 20-25 миллионов.

Кроме того 142/33=4,3
И, понятно, 142 это постоянное население, без учета гастарбайтеров.

Цитата: Владимир от 05.12.2010 23:33:43
 В результате долгого обсуждения по климату, для себя сделал вывод, что до 58 гр. с.ш.
жить хорошо можно и в Канаде и в России..

Мне чудится, что дискуссия показала, что алекс явлется "болельщиком" Канады.

Цитата: Болик от 05.12.2010 23:35:16
А население московской агломерации оценивается в 20-25 миллионов.

Оценивается научными фантастами.

Цитата: алекс от 05.12.2010 23:37:17
Оценивается научными фантастами.

Ну 25, может и фантастами. А 20 есть точно. Официально в Москве 10 и области 6. В 4 миллиона различного рода "понаехавших" верю легко, буквально на уровне собственного круга общения.

Цитата: Владимир от 05.12.2010 23:33:43
 В результате долгого обсуждения по климату, для себя сделал вывод, что до 58 гр. с.ш.
жить хорошо можно и в Канаде и в России..

Да, только в Канаде для "хорошо жить" надо иметь много-много денег, чтоб хватило на отопление и "вечный ремонт" домов, построенных по канадской технологии ( жуткий отстой по качеству материалов и долговечности, а также по теплоизоляции).
Нопомну еще раз - расходы на газ ( отопление и гор. вода) зимой в канадских домах - от 250-300 баксов  в Ванкуевере (с +4 средней температурой января) до ... и больше в тех районах, которые как-то похожи на среднюю полосу России по климату.
Ну и это , если забыть еще о том, что своих домов в Канаде совсем немного, а так еще надо платить вечную ипотеку в половину дохода семьи пожизненно.
А так - да конечно, везде можно замечательно жить....

Цитата: алекс от 05.12.2010 23:00:26
Тезис я уже написал, прниципиальной разницы в климате  основных районов проживания населения Канады и РФ нет, так для сведения в центральном, южном, приволжском, северокавзском  и "теплых" частях северозападного(питер с областью, новгродщина и псковщина)федеральных округах проживает порядка 80% населения РФ. И там климат вполне сравним с южными районами Канады, еще около 10% проживают в районах где климат чуть суровнее чем в Канаде и 10% в условиях Крайнего Севера. Надеюсь понятно?

Цитата
...Торонто и все, что к югу от него ( Виндзор-Лондон-Гамильтон) - считаются достаточно благоприятными ( растет виноград).

Попробуем зайти со стороны, предложенной Михаилом С. Известно, что Москва является крупнейшей городской аггломерацией в России. Анологично, крупнейшей аггломерацией в Канаде является Торонто. Оба города являются абсолютными лидерами в своих странах: в них живёт колоссальный процентаж населения (пусть 15%, а может 20% или даже больше). Они - центры активности и жизни; всякий житель соответствующей страны имеет право переехать в этот центр притяжения в любой момент и по любому мотиву (чтобы самореализоваться, за работой, за образованием, "за колбасой",...) Как и почему так получилось - не суть. Так есть. Так что сравнивать их между собой весьма корректно. Так вот, в Торонто промышленно возделывается виноград. Неберите в Google фразу "Toronto vinyards" и получите 419тыс ответов с картой и линками на конкретные виноградники (где вы найдёте описания, фото, вполне себе божеские цены на местное вино). А теперь, для сравнения, наберите в Yandex фразу "виноградники Москвы"... и вам станет всё ясно...
  И вообще, где там у нас в России виноград начинает расти (если идти с севера на юг)? На Кубани и в Крыму (который теперь оказался на Украине)?
  Мой тезис: Канада - вовсе даже не Россия. По климату она и близко к России не стояла. То, как она заселена (отсутствие крупных городов вдали от границы с США), делает практически любое сравнение с Канадой некорректным. (Для примера, С.-Петербург, второй крупнейший город России и тоже столица, в Сев Америке "оказался" бы на Аляске).

Цитата: MikhailC1 от 06.12.2010 00:57:01
Да, только в Канаде для "хорошо жить" надо иметь много-много денег, чтоб хватило на отопление и "вечный ремонт" домов, построенных по канадской технологии ( жуткий отстой по качеству материалов и долговечности, а также по теплоизоляции).
Нопомну еще раз - расходы на газ ( отопление и гор. вода) зимой в канадских домах - от 250-300 баксов  в Ванкуевере (с +4 средней температурой января) до ... и больше в тех районах, которые как-то похожи на среднюю полосу России по климату.

По поводу денег, это без вопросов, а насчет отопления: недавно в ноябре, занималься отделькой бани
в деревне, дом там. обычный, деревянный пятистенок, вместе с кухней, отапливаемой площяди около 70м2.
Газ котел, на отопление, в сутки по счетчику потребляет 20-25 м3 (от темпр. на улице), текущяя цена
на газ в нашей местности 2р 06 к. за куб, т.е. где то 1,5 бакса в сутки, или 45-50 баксов в месяц,
только на отопление.
Вроде не так уж много, но, сосед пенсионер (дом аналогичный), всю жизнь прожил и проработал там, тек. пенсия а районе 280 баксов, вот и делайте выводы.

Цитата: Владимир от 06.12.2010 09:38:19
По поводу денег, это без вопросов, а насчет отопления: недавно в ноябре, занималься отделькой бани
в деревне, дом там. обычный, деревянный пятистенок, вместе с кухней, отапливаемой площяди около 70м2.
Газ котел, на отопление, в сутки по счетчику потребляет 20-25 м3 (от темпр. на улице), текущяя цена
на газ в нашей местности 2р 06 к. за куб, т.е. где то 1,5 бакса в сутки, или 45-50 баксов в месяц,
только на отопление.
Вроде не так уж много, но, сосед пенсионер (дом аналогичный), всю жизнь прожил и проработал там, тек. пенсия а районе 280 баксов, вот и делайте выводы.

ОК, на настоящий момент  пенсия в Канаде около 1100 долларов в месяц ( если нет накопительной части).  Она не то, чтобы гарантирована в таком размере, а там есть небольшая,  долларов 200-300 гарантированная часть + некая доплата типа Вэлфера из бюджета местного ( сей доплаты в случае дефицита бюджета как-бы может и не быть, но пока тьфу-тьфу).
Отопление дома зимой от 250-300 долларов  в самых теплых местах ( Ванкувер) до 500 долларов  и более в остальной части Канады.  Кроме этого еще есть налог на недвигу ( пенсионерам скидка где-то 60%) - вполне может быть и 200 и 300 и более долларов в месяц ( зависит от цены дома).
Делаем выводы

Цитата: MikhailC1 от 06.12.2010 10:22:35
ОК, на настоящий момент  пенсия в Канаде около 1100 долларов в месяц ( если нет накопительной части).  Она не то, чтобы гарантирована в таком размере, а там есть небольшая,  долларов 200-300 гарантированная часть + некая доплата типа Вэлфера из бюджета местного ( сей доплаты в случае дефицита бюджета как-бы может и не быть, но пока тьфу-тьфу).
Отопление дома зимой от 250-300 долларов  в самых теплых местах ( Ванкувер) до 500 долларов  и более в остальной части Канады.  Кроме этого еще есть налог на недвигу ( пенсионерам скидка где-то 60%) - вполне может быть и 200 и 300 и более долларов в месяц ( зависит от цены дома).
Делаем выводы.

Тогда в кратце: налог на дом и землю (30 соток) в этом году - 25 баксов годовой, эл.энергия (150-200квт\ч.),
в месяц:10-15 баксов, вода по счетчику 1 бакс -1 куб, р-он: Самарская обл., виноград свой (не очень сладкий), арбузы, дыни свои,но не крупные до 3 кг, помидор не меряно, рассадой, потом на улице без теплицы. Зимой морозы до -35, максимум 3-4 дня. Лето в этом году выдало 2,5 месяца без единого дождя, 36-40 гр. тепла в тени (аномальное), впервые не было картошки, "одни вершки".
П.С. Мелкие арбузы до 1.5 кг солим в бочке, неплохой "закусон" получается.

Цитата: Pensioner
...Может,ближе к НАШИМ проблемам с жильем-ипотекой???

А нет проблем с жильем, ипотекой. Есть деньги - будет жилье и ипотека за более 10% годовых не нужна.
По памяти, поэт Маяковский по этому поводу написал:.... А из нашего окна площадь Красная видна,
а из нашего окошка только улица немножко.... Нынешнее "Государство" по этому поводу сказало:
"зарабатывайте и размножайтесь", но это ваши проблемы, 6-10 соток бесплатной земли под дом,
только от 3 ребенка и далее. Для справки:
Лично сам 3 года летал на Чукотку по вахте работать, чтоб заработать на нормальную квартиру.

а теперь по теме по долларовой линейке московские квартирки падают 3 неделю. 2 недели назад 0%, 1 недел. назад -0.1%, сейчас -0.2 %
мало конечно, но рынок инертный и прислушивается к словам Собянина, который например призывает к строительству в центре
ps линейка ирн.ру

Цитата: Gadskiy
Так сказать - вести с полей.

Вести с полей, так вести с полей, региональный сайт о недвижимости Поволжья:
http://www.volga-inf…jshhikakh/ , одна из
последних статей о банках и застройщиках, но там  есть разнообразная тематика.

Обманутые дольщики ЖК «Ивакино-Покровское»

Внимание, на этом объекте есть обманутые дольщики:
ЖК «Ивакино-Покровское», поселок таун-хаусов, Московская область, Химкинский р-н, квартал Клязьма-Старбеево, д. Ивакино. Застройщик: ООО «Ивастрой», г. Химки (Урбан-Груп).

http://www.odnodolsh…ge=spisok2 - № 96
http://www.odnodolsh…cle_id=344 - № 50
http://www.stringer.…ubID=15069 - № 39

Цитата: Nobody
Я согласен на то чтобы Кенгель отвесил мне люлей чтобы раз и навсегда закрыть тему климата и условий проживания в различных странах.
Так вот.
Ни в одной стране мира кроме России не существует практики массового строительства капитального жилья для таких климатических условий как у нас.
Ни в одной стране мира нет городов миллионников с годовой температурной дельтой под 80 (а то и побольше) градусов (Новосиб к примеру).
Ни в одной стране мира нет практики строительства разветвленной инфраструктуры для таких конгломератов.
Никому в голову не придет строить такие уникальные вещи как БАМ, федеральная трасса Колыма (несмотря на то что раздолбана местами вдрызг) потому что это безумно дорого и нецелесообразно.  Красноярск, Якутск, безумно сложное метро в Питере (кстати никто не заграничный город какой с метрополитеном где зимой -40 бывает?).
Примеров - море.  У нас тут  живут, строят метро, комбинаты, детские сады и вообще - нормально существуют.  
У них там в таких условиях живут либо на вахтах, либо в поселках либо в небольших ключевых городишках  тысяч по 40-50 населения.
Посему все сравнения - в сад. И не нужно на географические координаты смотреть. Аляска омывается течениями если что, так же как и Скандинавия.

А зачем заселять Заполярье миллионами человек? Американцы(канадцы)пошли другим путем, погуглите Prudhoe Bay Oil Field 70.2846°N. 148.6796°W, крупнейшее нефтяное месторождение США, сейчас добывается свыше 30 млн. млн. тонн нефти, всего добыто с 1977 года более 1,5 млрд. тонн.

http://xpda.com/alaska2010/deadhorse/

Постоянное население - 5 человек. На добыче и транспортировке нефти и газа заняты несколько тысяч человек вахтовых рабочих.
Температуры можете посмотреть тут: http://www.weather.c…y/USAK0197

Вот кстати дорожка через всю Аляску в это самое Прудо Бэй:


Тоже не блистает качеством. Это все нисколько не отрицает наших успехов в освоении северов, но если они имеют заинтересованность то они также прекрасно осваивают природные богатства в любых природных условиях. Заставлять же постоянно проживать в таких условиях детей что подразумевает собой постоянный город является издевательством над их здоровьем, затем их при СССР и вывозили летом на "материк" пытаясь компенсировать этот вред.


Трансаляскинский нефтепровод. Подсказка. Для тех кто борется с набросами Навального полезно узнать стоимость объекта и удивиться как дешев ВСТО.

Цитата: Nobody

Скажите это жителям Красноярска или Иркутска.

Я про Норильск и Мурманск в первую очередь, там проблемы не из-за температуры. ПРосто у нас бы в этом Прудо при СССР отгрохали бы город тысяч на 100 жителей.

Цитата: алекс от 07.12.2010 20:00:41
Я про Норильск и Мурманск в первую очередь, там проблемы не из-за температуры. ПРосто у нас бы в этом Прудо при СССР отгрохали бы город тысяч на 100 жителей.

Совершенно верно, есть Старый Уренгой на реке Пур, был небольшой поселок до открытия Уренгойского газоконднесатного месторождения (крупнее, чем на Аляске), и на этом месторождении заделали Н.Уренгой, в 70 км от старого, где сейчас порядка 100 000 жителей. Кстати п.Ямбург, за полярным кругом, 360 км севернее
Н.Уренгоя на одноименном месторождении, сделали вахтовым.
Есть пример еще более выразительный, в угоду чьим то амбициям отгрохали г. Муравленко (1984г.) в 120 км от г.
Ноябрьск( 1982)г, через г. Ноябрьск  проходит ж\д, и потом грузы для города из вагонов перегружают на машины,
везут за сотню км, а назад машины идут пустые. Лучше бы в Ноябрьске построили еще один микрорайон вместо
г. Муравленко.

Перепечатка с другого форума:
Россия оказалась на последнем месте в пятерке стран с самой недоступной жилой недвижимостью для местных жителей, говорится в отчете компании Evans.
Из него следует, что средняя стоимость жилой недвижимости в Москве составляет 303,151 тысячи евро, а в регионах - 64,102 тысячи евро. При этом, средний годовой доход семьи в Москве - 11,615 тысячи евро, в регионах - 3,08 тысячи евро. Таким образом, среднестатистическому россиянину нужно копить 26,1 лет, чтобы приобрести недвижимость в своей стране.
Возглавило рейтинг компании Королевство Марокко, где средняя стоимость жилой недвижимости достигает 144,8 тысячи евро при среднем годовом доходе семьи в 2,145 тысячи евро. Приобрести обычную квартиру среднестатистический гражданин Марокко со средним доходом может только через 67,5 лет.
На втором месте оказался Пакистан - здесь средняя цена жилой недвижимости составляет 74,953 тысячи евро, а средний годовой доход семьи равен 1,846 тысячи евро. Таким образом, среднестатистический житель Пакистана сможет купить жилье только через 40,6 лет работы.
В Черногории, занявшей третье место, средняя стоимость квартиры составляет 151,155 тысячи евро при среднем годовом доходе семьи в 5,038 тысячи евро. Так, приобрести жилье черногорец может, откладывая зарплату в течение 30 лет.
В Белоруссии при среднем доходе семьи в 3,203 тысячи евро стоимость жилья достигает 90 тысяч евро, и жителю республики понадобится 28,1 лет, чтобы накопить на квартиру. Таким образом, Белоруссия в рейтинге стран с самой недоступной жилой недвижимостью оказалась на четвертом месте.
Вместе с тем, по данным экспертов, страной с самой доступной недвижимостью для местных жителей стали США, где при среднем годовом доходе семьи в 35,384 тысячи евро и средней стоимости жилья в 95,536 тысячи евро понадобится всего 2,7 года, чтобы обзавестись недвижимостью.
В Доминиканской Республики семья со средним годовым доходом в 9,576 тысячи евро сможет приобрети квартиру примерно за 33,516 тысячи евро, откладывая зарплату в течение 3,5 лет.
На третьем месте в списке "благополучных" стран оказалась Чили - здесь осуществить мечту о собственном жилье семья со средней годовой зарплатой в 11,307 тысячи долларов сможет через 4,05 года (средняя стоимость жилой недвижимости - 45,794 тысячи евро).
В Швеции, где средняя стоимость жилой недвижимости достигает 119,536 тысячи евро, а средний годовой доход - 28,461 тысячи евро, семья может позволить себе купить квартиру уже через 4,2 года.
На последнем места в рейтинге стран с самой доступной недвижимостью для жителей находится Бельгия, где средняя цена жилья составляет 121,723 тысячи евро, средний годовой доход семьи - 28,307 тысячи евро и, таким образом, местному жителю понадобится 4,3 года, чтобы приобрести недвижимость в своей стране.

ЦитатаИз него следует, что средняя стоимость жилой недвижимости в Москве составляет 303,151 тысячи евро

нереальный бред. средняя по больнице? кто считал и как? 12 млн средняя стоимость? средняя стоимость чего? за 12 млн можно купить 120м квартиру в москве - нормальное такое среднее жилье  :D. составители этого исследования идиоты.

ВЭБ выделит банкам на программы строительства доступного жилья 50 млрд рублей
07.12.2010 19:15
Внешэкономбанк (ВЭБ) предоставит коммерческим банкам 50 млрд руб. для финансирования строительства жилья экономкласса, заявил премьер-министр Владимир Путин.

Открывая заседание наблюдательного совета ВЭБа, глава правительства сообщил, что есть предложения расширить участие ВЭБа в жилищных программах, не ограничиваться только стимулированием ипотеки, а в комплексе решать задачу увеличения объемов строительства жилья.

Говоря о том, что ВЭБ мог бы предоставлять средства комбанкам для финансирования проектов строительства доступного жилья, премьер отметил, что "общая сумма таких вложений должна, как мы и договаривались, составить 50 млрд руб.". По его словам, источником средств будет прибыль Внешэкономбанка от операций на финансовых рынках.

В.Путин отметил, что ВЭБ неплохо заработал на росте стоимости акций российских компаний, купленных в период кризиса. "Логично вложить полученную прибыль именно в реализацию жилищных программ. Финансирование будет предоставляться под льготные 3%, что позволит банкам снизить ставки для конечных заемщиков, для граждан", - отметил глава правительства, являющийся председателем набсовета ВЭБа.

Одно из мнений:
Депрессивная осень строителей
10.11.2010, Аналитики, Сергей Безбородов, президент строительной компании Q-tec

Сейчас многие говорят, что кризис уже закончился. Честно говоря, я в этом не уверен. Ситуация стала чуть лучше, чуть стабильнее. Исчезла истерика, исчезла паника, но сказать, что все расцвело и началось активное строительство, не могу — я этого не вижу.
О продолжении ранее замороженных объектов говорить еще трудно, потому что никто реально не объявлял об их остановке, соответственно, возобновление проектов также в большинстве случаев не декларируется. Безусловно, кто-то что-то начал предпринимать, достраивать — это уже определенный позитив. Гораздо больше стало движения в сегменте фит-аута, то есть внутренних отделочных работ по уже построенным объектам, которые в свое время не были доделаны. Но строительство новых объектов совсем точечное, и назвать это рынком очень сложно.
Что принципиально изменилось, так это положение ведущих девелоперов. Это основная платформа для генподрядного бизнеса: для того чтобы он существовал, нужно чтобы реанимировался или ре­структурировался девелоперский рынок. На данный момент в девелопменте произошла назревшая с начала кризиса смена собственников. Это по крайней мере какая-то ясность, с одной стороны. С другой — основными игроками на рынке недвижимости стали крупные банки. Однако играть активную роль в девелопменте они не намерены. Собственники поменялись, а инвестировать никто не хочет. Преобладает желание перепродать. Банкам невыгодно переоценивать активы. Вот и получается, что наш рынок наполнен мертвыми бизнес-планами, которые, собственно, и определяют стагнацию — в них забиты такие параметры, которые выполнить уже просто невозможно, а констатировать факт и заниматься списаниями никто не хочет.
Из сложившейся ситуации проще всего выйти не посредством реализации таких бизнес-планов, а через перепродажу. Я не вижу энергии основных банков вкладывать свои деньги в рынок — это не их бизнес, они не девелоперы. Думаю, каким-то образом должен завершиться этот процесс: либо банки все-таки дойдут до той стадии, когда им придется инвестировать свои средства, либо появятся и окрепнут новые собственники, готовые взять на себя ответственность, строить, инвестировать и созидать.
Еще важный момент: дно кризиса — это девственное очищение. Оно связано с двумя вещами. Первая — умирают нежизнеспособные компании, а то, что от них остается, попадает в руки более дееспособных игроков. Таким образом снимается ситуация некоего паралича. Вторая — цены серьезно падают до того уровня, когда они становятся действительно привлекательными для широкого рынка. У нас этого не произошло. А экономические процессы реально кризисные, и в этом основное несоответствие, создающее тупиковую ситуацию, сопряженную с принципиально другими, более длительными сроками выхода из кризиса.
Я не верю в то, что произойдет быстрое восстановление и через полгода будет бум. Больше предпосылок для долгого, медленного восстановления, с откатами и возвращением депрессивных настроений. Вот сейчас первая осень после некоторого рыночного подъема. В нашей психологии это время года имеет двойное значение. С одной стороны, все вернулись из теплых стран с новыми планами и надеждами, с другой же — осень сопряжена с массовыми депрессивными настроениями. И с какой радости сейчас произойдет рыночный всплеск, я не понимаю.
Какие-то заказы в строительном бизнесе все равно сегодня есть. Хотя многие крупные компании обанкротились либо находятся в нежизнеспособном состоянии. Я статистикой не владею, но навскидку процентов 70—80 попали в такую ситуацию. Очень сильно пострадала и структура следующего эшелона, то есть мелких и средних компаний, которые выполняют подрядные работы. Большая их часть умерла, оставшиеся формально находятся на плаву, но абсолютно не обладают дееспособностью из-за полной потери кадрового ресурса и туманности финансовых позиций.
Если говорить о нас в нынешней ситуации, то в начале кризиса мы очень сильно перегруппировались в смысле своего отношения к рынку. Заняли гораздо более агрессивно-наступательную позицию, чем это было до кризиса. Ранее у нас были более сфокусированные интересы, направленные на партнерство с конкретными крупными игроками, сейчас мы вышли на открытый рынок и в этой тяжелой ситуации проявили необходимую жизнеспособность. Хотя, конечно, бывали и лучшие времена…